137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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今日は吊り迷ってるですおきつつ
ちなみに藍柱は>>4:102のあめじに思う事はありますかね?
他含めて村は藍の村とる気ないって言ってる発言ですよね
あめじ的には琥珀に何があれば琥珀が村といえそーです?
琥珀レベルでなくていいですが、私>月>あいお評あるといいかも
(あいおは今日の変化後でいいとは思う)
(5) 2023/10/11(Wed) 06:53:51
おはようございます。
ベニトと珊瑚おつかれさまでした。
藍柱からのレター見ました。
個別の回答は後ほど時間のある時にしていきますが、全体としての感想は自分に対する理解度高いなぁ!、です。
や、策士ではないのですが、初日スロスタの理由>>0などまさにそれ!なので。
自分の視線をダイソンしていく珊瑚もいなくなったので黒考察は今後していくつもりです。
まずは初動関連以外本人を見れてない感のある琥珀ですかね。
(10) 2023/10/11(Wed) 08:52:34
鮫の意向も入る分額面通りには取れないのは理解しつつ、それでもベニト襲撃は藍柱っぽくないなあの感想は置いておきます。
高位置かつ影響力の高いアメジストとラズリがタッグを組んで藍柱を吊に来てるのに両方放置してる余裕あるのかと。
アメジストに逆噴射考察が効かない>>4:49のは出てますし、どっちか襲撃しても高位置狙いここハムなら怖いからで通りますし。
レターで絆されちゃった感もありますが今結構藍柱吊りたくない気持ちですね。
朝活時間はここまで。
昼にレターへのお返事書きに戻れるといいなあと思いつつ離脱です**
(11) 2023/10/11(Wed) 09:05:09
おはよう。珊と癒はお疲れ様だ。
珊白把握。流石に非狼だよな。
>>9望
比較消去法で伝。
とはいえ見返しては「切れてるよな」「澱みないな」となっている。
>>3柱の黒視の正当性がポイントに同意している今。
>>20静
☆yes
(21) 2023/10/11(Wed) 11:43:12
《柱》
>>0>>1>>3伝自身が>>10評価しているが読み取り適切に見え。殴らずともちゃんと人を見れる人。(対私は>>4:50があったぽい)
これが出来るなら、人物精査に軸足を置いた方が位置は上がるはず。
>>4:2の「マイノリティだからで吊られたくない」はかなり強く感情が乗って聞こえる。「村に入りたい」というのが正体問わず内心の本音に見える。その上で人に合わせて動きを曲げるのは嫌>>3:26のエゴがありながら>>4:51の「わかって貰えて嬉しい」が出るのは村人感情。
>>3:26あれしろこれしろは嫌いと蹴るが>>4:88望の「殴ってみませんか(自分の出来る/したいことを軸にした提案)」は睡眠時間を削るほどやる気出すのとかも。
そもそも>>4:50は私が拾わなければ多分周り視点「疑いを手放すのは人外ぽくない」位までしか取られなかった気がするので自村起点偽装やアピに見えない。>>0>>1>>3まで見て改めてここは村で良いと思う。
(22) 2023/10/11(Wed) 12:48:30
取り急ぎベニト襲撃非ハム+珊瑚柱級ハ確認
昨日のイベント見てて思ったが、藍柱の理解されないで吊られるのが嫌!だったし河原で殴り合いたいしブルアパに対して嬉しそうだしムーンに絆されてるしこんな情緒たっぷりの狼がいるか。の気持ち。
と言っていたら>>22ムーンの壁いいな…
スティヒタイトの物腰の柔らかさは好きだった。殺されたけど
(23) 2023/10/11(Wed) 13:08:35
(24) 2023/10/11(Wed) 13:30:44
望>>24
ん、アメジスト狼、同意。ぼくも>>3:68取り下げようと思ってた。
噛み考察しようと思ったんだけど、まるで言語化が来ないのでざっくりアメジ狼仮定だけ。
>>18てことは、狼は道中狐吊らなきゃいけないから、吊れるものとして計算して
昨日時点で11>9>7>5>4>ep
鮫の分引いて「狐含む4人」のSGが必要、でいいよね
→昨日の珊を引いて、今日時点で必要なSGが3人
狼も勝ちの目がある以上、狐狙い(多分、狩狙いを兼ねる)をしてると同時に、自分に必要なSGは、最低限削らない噛みをしてると思う
アメジ視点で昨日の灰みると
柱:疑い先
月:昨日の件で柱の保護者になったため、柱の噛みに見せられないため噛めない、が>>4:70
望:隠れ蓑なので噛めない
伝:>>4:66>>4:77ですとん
堅琥:次点以降の疑い先
となって、噛めるのが伝癒くらい。
対アメジ評、癒は>>3:135、伝は>>4:106なので▲癒なのかな、と
(27) 2023/10/11(Wed) 14:10:30
多分、他狼だとSGが足りない(望は>>4:4、伝は珊狐琥狼を強く見ててほか疑う準備が足りない)
昨日ので月柱は白取ってるので略、琥珀は…SGとか以前の問題では…?てなるのでこの考察では弾けないけども。
(28) 2023/10/11(Wed) 14:13:19
>>24 ラズリ
藍柱村い、わかります。
人外なら昨日までの情勢だと月伝辺りまで落とさないと藍柱が生き残れる道はだいぶ細い。
なのに月とは分かり合い、対自分は殴るといいつつだいぶ理解を示されている。
襲撃の不整合といい、人外欲が見えないんですよね。
アメジストは白ならほっといたら襲撃されるだろう枠に入れて放置してました。
ついでにラズリもその枠です。
帰ったらちゃんと見返します。
(29) 2023/10/11(Wed) 14:23:27
一旦反論ベースで突っ込んでみたが、鮮狼ある気がしてきた。
>>24望
・>>2:58非公ポイントは「1d時点の強公視」を軸にしているので4d珊村が過ぎることで無効にはならない。鮮の中で珊村可能性が徐々に生まれる様子は通しで読めばわかる。
・仲間占避けさせと見て非狼棄却は理解
・柱琥の扱い面も理解。読み返すと昨日柱>>4:79吊りたそうなのは不穏。だが、明らかに捨て票で通らないタイミングで狼欲を出すか……?
(反証:>>1:126時点で雫の鮫占はもう揺らがなそうだったがやんわり拒否している時と所作が似てる気がする。通らなくても言うだけ言っちゃうタイプ……?)
>>27>>28>>43堅
・噛み含めて生存戦略が描けている。理解。
・>>1:121で氷下げ→>>1:120見える→>>1:126で戻ってくる。理解。そこ不思議とは>>4:111で柱も言ってたな。>>2:56で雫の灰視に〜とあるからそこがネックで真視にいかなかった?と思ったが見返したら>>1:134>>1:163雫灰視はこれより後だった。
(45) 2023/10/11(Wed) 18:38:56
【非狩】
村人ちゃんはかわいいですね。噛まれないなら死ぬなってずっと思ってました。
狼に誤白取ってる白飽和した村人に吊られるはよくあるので、ラズリは村人の視界でしょう。藍柱吊れば勝てるかなのとこ
珊瑚は2dで狩or狐で決め打ってて、狐時でも狩CO視野だと思ってたので少し動揺しただけです。素村であの1dはあり得ない
(47) 2023/10/11(Wed) 19:02:15
(48) 2023/10/11(Wed) 19:03:24
(53) 2023/10/11(Wed) 19:31:46
>>53望
「▼柱」吊れなくなる前に希望出した→理屈はわかる。でもあそこで「▼柱」と言った所で何が変わるわけでもなければ、後々こうやって指摘されるだけのことだから、そんな迂闊な発言を鮮がするか?という話。
琥珀についても疑い先残しが黒いという理屈は理解してる。>>52観点で迂闊だな……となった。
高スキル感から鮮狼仮定にロマンを求めすぎ?
(56) 2023/10/11(Wed) 20:05:49
質問無視するごめんね。今は月・琥・伝の黒要素を検討して欲しかな。ラズリ視点村打てるらしいので。村足りてるから琥珀は非狼point一個あれば打てるよ。なかったけど
藍柱黒の言語化をしてるけど苦戦中。
(57) 2023/10/11(Wed) 20:17:43
・噛みについて
ラズリの噛みではないは固い
まずラズリ狼仮定ではこの噛み筋は狐ケア
アメ+アオイを非狐視して、その少し下から狐を噛んでいく形。
この盤面で▼アメジストを通してしまうと、残り2縄でブルアパ、ブルムン、琥珀、藍柱の4人中2人しか吊れなる。
狐ケアなのに私より狐の可能性がある下位灰4人のうち2人を残してしまう形になるのでNG。狐ケアをやり切るなら私は残してラズリ保護者にすればいい。
今日までは霊判定が出てしまうので▼アメで村人を吊った+ここまで狐ケアが出来る狼像を追われてしまい立場的に不利になる。
ラズリ狼視点で私狐を見たがあるけどそれなら一回噛めばいいし、狼視点私は位置調整を間違えすぎてて非狐に見えるはずで狐ケアでこの盤にしないと思ってる。
(61) 2023/10/11(Wed) 20:46:21
ブルアパ、琥珀、ブルムン視点も薄い
この三人視点4dスティヒタイト噛みがおかしくて、4d▲アメ、時点で▲ラズリorアイオで良い。
4d▲アメはあり。私が疑っていた藍柱が吊りやすくなり、かつSG候補のスティヒタイトも残っている。>>3:13客観藍柱村に向かうようにも見えると思うし、アメの対藍柱の色見が大きく変わる前に噛んでおく形。客観私はあの時点で吊れない位置なので
▲ラズリorアイオは私に▼藍柱をしてもらいつつ、▲アイオなら▼スティヒを、▲ラズリなら▼べニアを狙う形なので噛むなら▲アイオか(>>3:138,>>3:127)
▲スティヒ→▲ベニトの噛み筋は、私に▼藍柱をさせる噛みor藍柱を白くして私を吊る噛みで、どちら一人しかSGに出来ないように見えるはず。
特に琥珀は3d灰吊り時に珊瑚の存在を意識したこと、ブルムンは琥珀村を取れるのにラインという要素で村視していないことからSG候補を意識してる。
スティヒというSG減る▲スティヒ→▲ベニトは気持ち的にやりにくいかなって思う
自分が吊られる可能性を上げて狐ケアってのは狐慣れてない人はやりにくいので、狐ケアの線もなし。鮫石も狐入り慣れてないですよね>>7
ただここら辺は鮫石の思考が入るのでちょっと不透明。鮫石が居なければブルムン、琥珀は村打てた。
(62) 2023/10/11(Wed) 20:49:35
藍柱に見えてる。
私が藍柱狼視かつラズリ>>3:127なので、私を噛んでもラズリからの▼藍柱が飛んできそう。ラズリを噛んでも私は▼藍柱を投げるだけなので()
恐らく▲スティヒは狐ケア出来る狼を追わせる噛み。今日のベニトアイトも一応SGを削るので上位灰に狼がいることを匂わせる噛みです>>27
一貫して上位灰をSGにするための噛みをわざわざ取るのが、私をどこかで盤面から消さないといけないが、黒要素を作りたくない藍柱狼の噛み筋に見えてます。
噛み考察としては昨日時点で藍柱or上位灰(アイオ)の噛みで見てて情報が欲しくて1手待った
(63) 2023/10/11(Wed) 20:50:10
【月】 月鏡 ブルームーンストーンは、【柱】 黒狐 藍柱に首を傾げた。
(A23) 2023/10/11(Wed) 21:29:40
【月】 月鏡 ブルームーンストーンは、【柱】 黒狐 藍柱に照れた。
(A24) 2023/10/11(Wed) 21:50:36
場が混沌としてきたな…
1d雑希望の後、見直して堅村を取れていたから、
灰の広さは変わってない。
でもかっこいいぞアイオライト。
>>65ムーン
☆アメジストについて
ぺたぺた触られた結果、あまり邪気?は感じないという結論。
なにしろ両面丁寧にきちんと見てくれているし…
>>47「〜死ぬなとずっと思って」なら、尚更今この状況で私などを掬い上げている場合ではないのじゃないか?ここを懐柔してなんとする?
>>4:115>>4:116
これだけ掘らせておいて「非人外は打てません」がな…
到らなすぎて誠に申し訳ないという気持ちは…あります…
微要素だが>>47「村人ちゃんはかわいいですね」が皮肉や自重交じりでも柔らかい言い回しに仕上がっており、追い詰められた狼らしくはない。
余談だが微妙に回復してきたのは本当だ。
ムーンお前は本当に目がいいな…藍柱が絆されるのわかる
堅が噛まれずCOしたのがなぜだか嬉しくて、疑ったけど信じられた自分やるじゃんとなりサイリウム振りたくなって…
(68) 2023/10/11(Wed) 21:57:25
【望】 小望 ラズリは、【柱】 黒狐 藍柱に困惑した。
(A28) 2023/10/11(Wed) 22:19:21
【望】 小望 ラズリは、【柱】 黒狐 藍柱にお辞儀をした。
(A31) 2023/10/11(Wed) 22:21:25
狼狙い【▼鮮】
柱村視民意に焦る→わかる
柱黒考察を急ぐ→わからない
「どうやったら明日以降自分不在の村が軌道修正(鮮は柱吊で勝てる予想なので、柱吊)できるか」という視点を持っているなら、速度より説得力を重視して丁寧に考察するはず。
>>68琥
回答感謝。中段把握。
回復してきたならよかった。
最下段わかる。村だと信じたところがちゃんと村だと嬉しい。
(73) 2023/10/11(Wed) 22:25:05
べ、べにと?? と思ったら把握
人外仮定言うなら藍柱はハム寄りでアメジは狼寄りパッション
霊能生きている内に色を、というなら【▼アメジスト】であるが…
えー嫌だ
(75) 2023/10/11(Wed) 22:33:51
【▼藍柱】出しつつ察しております。
すみません。黒視に弱くて。後で皆さんが読めるものを置いておきますね
(76) 2023/10/11(Wed) 22:35:51
【月】 月鏡 ブルームーンストーンは、【柱】 黒狐 藍柱に頷いた。
(A37) 2023/10/11(Wed) 22:39:18
【望】 小望 ラズリは、【柱】 黒狐 藍柱に頷いた。
(A38) 2023/10/11(Wed) 22:39:25
要は鮮は藍柱>>3:5と同じような方向性で動いてそうと見てる
現状 琥か伝に手を付けたい
(81) 2023/10/11(Wed) 22:51:32
>>81それは微妙。琥は白いのでは?伝は感覚レベルだけど藍柱よりずっと白い。
お前▼藍柱以外反対するだろうと言われたらそうはそうなんですが。私白の情報は重いですよ
>>83私柱ゥたら▼藍柱出来ます?
(85) 2023/10/11(Wed) 23:00:59
【月】 月鏡 ブルームーンストーンは、【柱】 黒狐 藍柱に頷いた。
(A43) 2023/10/11(Wed) 23:02:32
>>87はい。それでいいです。
>>86言語化しようとしたのですがかなり苦戦してます。読めるものなるかはわかりませんが、努力はします。
あと今日の藍柱を見て何も思わないなら私黒視で歪んでいるので自覚して下さい
(89) 2023/10/11(Wed) 23:10:17
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