19 【誰歓】Ｇ暦15XX年の彼方【半身内】
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【天】 タピオカ飲みたい 天河
おはよぉー。
折紙と朧はお疲れ。
まぁ朧死にますよねぇ（）
寂寞の結果みてる。
良かったー！
寂寞自身の殺意が１番強かったと思う俺ｗ
狼吊りはめでたい。
俺的には、jokerよりもLW狙って灰吊りたいけど
まぁその辺は追々。
て結局jokerは俺占ったんかい（）
【珠】 真珠星
a.朧真冗偽／寂真笑偽→冗＋灰LW
b.朧狂冗真／寂真笑偽→比
c.朧真冗偽／寂偽笑真→冗寂＋灰2w
d.朧狂冗真／寂偽笑真→寂比＋灰LW
多少自分の意見を言っていこうとおもうー。
1dしか推理を表に出してないわたしと、3dまで出してたラでは思考開示量と被可視的な情報に差があり、▲がどっちになるかふくめ瀬踏みの意も。
さて。
わたしはbの可能性はかぎりなく薄くおもう。
決定まとめの喉都合から簡略にいうと、この陣営は組木細工があまりにちぐはぐすぎる。特に3dからの動き方に、すくなくとも寂比の一貫性がみえない。
ではcはどうか。
完璧安定（今日は負けない）進行をとるなら冗or寂ケアが鉄板なんだけど、さすがにここまでの流れでそこ追いたいひといるー？
aでしょうよ、とおもう部分がすごく大きい。なぜかというと消去法でまずdが消せるし、いま見せかけでいち▲そこに使う意味がないのよ。
【珠】 真珠星
わたし個人は【▼冗】を提案します。
もちろん全体の票数をねじまげたりはしないよー。
これはまとめではなく、いち参加者として朧真冗狼／寂真笑狂だと。
笑については1d進行案ノリノリで出してからの「対抗よろしく！」「集計やるぜ！」（大意）等からの2d中盤以降の落ち方がパなかった。
落ちてく真もいるけど、まだなにも仕事できてないところと、ロラ教徒大半みたいな状況じゃなかったし。
>>1:201>>2:30が堪えたにしても、あれだけ村に目配ってきた真がそれしきで折れるー？っておもった。
そも複霊な時点で早期退場になるのはよくあること。しかも2d実際に集計してるんだよね。
（真狼とも）そっちじゃない！感が（当時）とても狂っぽく。
（よくない言い方だけど）「不慣れ真」ならまだしも、どう読んでも一定以上のスキルを持っていて、それ活かせてない。となると狼へのメッセージなのではと。
【珠】 真珠星
似たようなことは冗にも感じて。
4d最後の謎ぴょん希望と喉嗄れの合わせ技一本はさすがこんな偽（狼）いないでしょーと一瞬おもったけど、基本彼の言動には「嘘っぽさ」より「わざとらしさ」がついてまわってる。
そのうえで「見えてるもの」を7～8割言う、でも言い方見せ方への意識がある種過剰でチャフっぽい。
難読とまではいわないし、RPにケチをつける気は毛頭ないけど、
「背負ってるもの」の色合いが真っぽくない。
いろんな真も偽もいるのは承知のうえ、序盤は個人要素かな（>>1:54>>2:80とか）とおもったけど、ここまで続くなかでやっぱりしっくりこない。
あとは2d「寂寞残し（ロラ反対）」から3d「▼寂」の流れがきれいすぎるんだよねー。
煽り云々の言説も込みで。悩んでる感がまったく見当たらない。
灰は喉都合もあるので措いとくね。
ただ、求められれば可能な範囲で出すよー。
【天】 タピオカ飲みたい 天河
無慈悲に【▼joker】するのも
有りではあるんだけどね。
>>13 joker
うーん、jokerはさ、
寂寞と比護吊りたいのは勿論わかるんだけど
世論的に無理そうって思ってんだよね？
けど冗真ならjoker吊られたら村勝ち絶望じゃん？
ﾜﾝﾁｬﾝで村に冗真を考えて貰うには
jokerは黒引かなきゃいけないと思うんだよね俺は。
それか▼灰でLW直吊り目指すか。
俺がjokerの立場の真占だったら
今日は【▼灰】してくれって土下座します。
生きてられれば灰詰まるし。
俺は【▼梅枝】なら飲めるよとは言っとくわ。
>>17 削除事故はどんまい…おバカっﾀﾋﾟ！
【麗】 麗央
兵>>4:129
君の懸念材料は全てがアピ（ポーズ）の可能性時（本気度を知りたい）。
けど、二・三段目の君の話はこれまでの君見たら何となくわかるというか、きっと俺と相性悪いんだなと（こなみ）
反応（>>4:55の「倉庫保管中～」／>>4:129「粗探し評」）の防御感も狼由来ぽくない気
俺は>>4:135中段＋役職視点での発言精査（立場／違和等）
後、違和感から黒要素抽出のみしてるわけじゃない。違和への解消／そこからどう動くか等も見てるね
ゐ>>4:135
バレてる。個人的に直近で真打ちした霊が狼だったこともあり俺の判断に自信が持てないという気持ちがあって、ずっと寂見てた。
所感は笑偽→寂真>>3:107／>>2:117／>>3:126希望出しミス（>>4:66）に対する見られ方への意識薄>>4:106（→判断者※非人外＞判断される側※人外）。真として違和ないのと、今日の結果に真打ちたい気持ち強。
【兵】 負傷兵 四方
今考えている事まとめた！
前提
１ ゐ天麗に２狼は考えない（というか、これだとすごーく厳しいので考えたくない･･･）
２ 寂狂はない（寂は真OR狼）
・梅>>4:99について
今って村の流れが梅吊りに向かいそうじゃない？
なので梅狼前提で考えてみたんだけど、灰縄増やすなんて梅狼には自殺行為じゃん。
ただ、寂狼とセットだったら一番狼として理由があるよね。
という前段があっての寂狼時考察
Ａ［寂梅ｘ］で考えた時、上記の前段が引っ掛かった。
つまり、「寂決め打ち」を梅が言っちゃうと、私みたいに「なんか裏があるのか？」って思う人が出るんじゃないか？ってね。
なので、もし寂決め打ち言うなら絶対ｘが先に言ったほうがいい。
（もしくは二人とも黙ってる）
これで、［寂梅ｘ］は消える。
【兵】 負傷兵 四方
Ｂ［寂退ｘ］ｘに梅が入るのはありえん。ｘが梅なら寂が退を刺しにいってどうする。
天も考えにくい。（退刺しに行くのが早い）
ゐ麗は落ちかけの退を見切って切り＆霊結果も正解を出して寂決め打ち狙いの２段作戦はあるかも。
ただし、ゐは兵>>1:104の下段の説を採用すると退>>1:1・ゐ>>1:3が寂>>1:8より早く非占霊してしまってるので、この組み合わせだと保険の占い騙り要員がいなくなる。
よってこの組み合わせは麗が本線とする。
Ｃ［寂寒ｘ］ｘに梅が入るのは考えにくい（>>3:80梅から寒殺しに行くか？？）
ゐ麗も考えにくい。天はあるかも。
（まあ寒天どちらも白く見えてはいるのと、兵>>3:39で寂寒自体に否定的な私）
【兵】 負傷兵 四方
次に冗狼時考察（この場合は寂真で考える）
Ｄ［冗退ｘ］ここに梅が入るのはあるかも知れないけど、それにしても>>4:99言うのって早くない？
天は考えにくい。（退刺しに行くのが早い。）
ゐ麗は落ちかけの退を見切って切り演出するのありそう。
特にゐは、>>3:169ではまだ退の梅評に分かるしていながら、>>4:71で急に（退が兵の色について迷ってるのを）「ずっと」分かってないって言ってるんよ。
これが急な切れ演出に見えてしょうがない。
ゐこ★この「ずっと」は、いつから思ってたの？
GS 有 １［冗退ゐ］＞２［冗退麗］＞３［寂退麗］＞４［冗退梅］＞その他 無
天>>4:64ゐ>>4:135への反応は後回しかもごめん。一旦黙る。
【麗】 麗央
＞驚きact 四方どったん。考察読んでる。
梅の>>4:99は彼女狼仮定で村の流れに乗る狼（アピ狼）。彼女の立場との乖離で白取らせに来てる感が俺からはあった。というのと、彼女視点で霊>>1:90>>2:71「日が経ってくれば霊の方が真偽がわかりやすい」、>>3:67>>3:79から真贋バランス派から>>4:28「霊判定はそっちなのか。」>>2「ひとまず1狼という事で安心した。」で寂真に寄ってるこの視点推移が考察からのというより、視点漏れな気。
ゐ白補強。>>4:96人物像／狼像鑑みて
■ゐ
>>5「Dud白見てjoker真」Dud黒視／灰濃度から>>46下段評→>>9「寂狼冗狂あり／比護白視」情報を踏まえて自分の中で咀嚼→>>53「朧真決め打ち隊」
この流れが落ちてきた情報に対する流れが自然。特に>>5「Dud白～」は彼女の中で昨日の積み上げた考察がないとできない反応の仕方（>>53上段）（→判断する側＞判断される側）
【天】 タピオカ飲みたい 天河
>>30言葉抜けた。
>>24のBパターンの件、
xが誰であれどーなん？だね。
仮に灰狼xが退を見切って〜、だとしても
xより先に寂寞が刺しにいっちゃうと
xの加点ポイントにしづらくない？
【ゐ】 ゐこ
天河の▼灰(梅枝)案だけど、寂寞が白出した時にjoker真追えるの？ っていうのが疑問。
そもそこまでちゃんとjoker真追いたいなら今日比護吊で良いと思ってるけど。
jokerの考察、疑い先を作りたいんだろうなっていう誰かの意見に同意。
ちな、めちゃくちゃ辛い立場で頑張ってるなっていうのはずっと思ってるよ。
>>25 四方
ずっと、は｢折紙がどうやったら四方白がとれるのかわからない｣だよ。
私、四方の要素について割と喋ったつもりだったけどそうでもない？
四方村に見えるって言っても横でずっと保留中にしてた折紙が、四方の村判断を私に委ねる気持ちになる理由がわからなくない？ が該当の発言。
【天】 タピオカ飲みたい 天河
>>33 ゐこ
まず黒出るって思ってるから…（）
いやまぁ白出たら流石に冗真切るしかない。
そっち追う余裕ない。
ただ黒出たらかなりギリまで両真追えるよ。
朧視点では徒に引き伸ばすだけかも知れんが
好みの問題なのかねこれは。
考察上では冗真切れる=朧寂真打てると
思ってるけど、確率論的には０％ではないので。
とは言え今日の比護吊りはない。
俺的には【▼冗】or【▼梅枝】です。
【ラ】 孤児 ラルク
んー、
オレ的には>>36天河の案はありに感じるかなぁ。
朧真ー寂真には見えてるんだけどもね、
今日▼冗しても、明日▼梅枝になりそうな感じある。
なら逆にしてjoker視点詰めてみるのもありなのかなぁ、とはちょっと思う。
寂寞の梅枝判定もきっと見られるんだよね。
でも四方は梅枝白見てるっぽいので、そこの考察は検討しないと、と思う。
【天】 タピオカ飲みたい 天河
昨日の折紙じゃないけど
割と考察完了してしまってるから
順番の問題でしかないのかも知れんけど。
梅枝黒の霊判定を見れたら
安心して寂寞真打てるよなってのがあるのかも。
問題は白出たときな訳だが…（）
まぁでも今日のjokerがどうするのか
それを見てから決めたいとは。
>>41 ラルク
寂寞もjokerも噛まれることはないはずだから
両判定見られるよ。
ラルク的に何か心配なこととか
気になることあったら出しといてな。
【ラ】 孤児 ラルク
大したこと言えないけど。
発言自体は、みんな言ってるけど、
joker真視点で、▼寂寞▼比護って言いたい気持ちはわかるんだけど、真の主張というより、それ以外の灰になるべく言及したくないように感じてるよ。
視野が狭い（自称）も、500ptなのもわかるんだけどね。
オレ、朧の発言の意味が取りにくくて（「ちょぼろ」とか謎の言葉を定期的に使うので少し苦手）
だからその分、比護さんずっと見てたんだけどね。
村、人、参加者に対して、ちゃんと向き合おうとしててるよね。
＝狼ではない、とは言わない。でも狼であるなら向き合い方に歪みは生まれると思う。
オレにはそれが見つからなかったな。
思考も綺麗。だから村に見えてる。
（まー仮想狼以外を真心込めてたらし込み！に全力かけてたらどーしようとも思わなくはないけど。）
【梅】 梅枝
おっすー
色々言われているのは見てますが。
返答優先して黒いと言われるとなんも言えないんだけどなー。
それは置いといて。
▼joker
一日早く見直す意味での▼梅枝はありなんだけど、
白出た結果、寂寞が疑われるのであれば今日の吊りは飲めない。
【天】 タピオカ飲みたい 天河
たでーま。
なんか色々言われてるけど
俺の発言は結局、梅枝吊って黒出ても白出ても
寂寞真打つって思考になってるので
ちょっとアホなこと言ってるよ…（）
【▼冗】でも変わんないじゃんて話ね。
ただ、いち灰の視点として
【▼灰（梅枝）】が情報効率的に最大をとれる
ってのは確かだと思うので。
決め打ち材料をもう1日分増やせるのでは？って感じ。
まぁ寂寞と比護からしたら、
さっさとjoker吊れよって話ではある。
jokerと梅枝まち。
【天】 タピオカ飲みたい 天河
>>66 梅枝
梅枝自身は寂寞真打ってるんだよね？
冗退狼視なんだよね？
ゐ兵村打ち>>50はみてるんだけど、
天麗どっちがLWかの考察って出る？
【寂】 寂寞
よって私個人としても役職としても【▼冗】で時間が欲しいとは思うけどね。
前提条件
・ゐ兵(or別の2人でも可)を総意で白打ち
・朧-寂ラインを総意で真打ち
できるのなら、灰ロラで終わる話。
その場合は、過半数の思考が梅LWでストップしているのなら、▼梅で黒なら▼冗でフィニッシュ、白なら考え直す時間が24h増えるっていうメリットを選ぶのも理解できる、とは〆
【兵】 負傷兵 四方
寂>>79
ごめん明日でもいいのかもしれんが、ゐ白打ちは私はまだ出来てないので、梅白ならマジもう一度フラットからやって欲しい。
一時よりも私のゐ疑いはだいぶ解消されたけど、麗・天との比較だしかなりむずいよこれ。
【天】 タピオカ飲みたい 天河
>>101 梅枝
▲寂寞なら朧真が確定するのでそれも情報。
「確定させてきた」のも含めて情報。
麗央LWだと思うなら残喉は麗央殴りを見たい。
俺LWでもいいけど。個人的希望。〆
【冗】 joker
昨日迷った占い先である四方様なのですが、
>>1:31>>1:115より「真狼－真狂」示唆は内訳誤認狙い。
そういう意味では梅枝様「霊狼」を提示していたり、ヴァラクの方が印象が良いと述べています>>1:90>>1:202ので、私からは狼狙い▼梅枝様は反対したいです。
人狼なのであれば、周りに乗じて霊狂を唱えればいいです。狼仮定でみるならば、霊狼が見えているという狂人へのアピールにはなりますが。比護様とも切れている>>3:7ので尚更反対ですが…時すでに遅し。
話を戻しますが、四方は>>10にあるとおり、真狂が見えている状態なら初日から片方の占い師(朧様)だけをあげる必要は無いのです。初日はフラット、2日目に▲占したい方を下げるor▲したくない方をあげるべきなんですよね。
>>2:57>>2:86でのやり取りは寂寞－四方様切れてるように思いますが、ご意見頂きたく…。
【ゐ】 ゐこ
joker、体調しんどい中顔出してくれてありがとね。
jokerが村人の時に麗央と似てるの、共感できるのってどこら辺なんだろう。
>>111>>112見て、joker宛希望出すなら●麗央かな。
彼が一番ちゃんとjoker視点見ているので。
全員狼仮定で見直そうと思いつつ白い所ばかり見えてしまうので更新後の私ががんばります。
四方は疑い前提で見ても折紙と切れに見えるんだよな。
私、両者に互いの白を説得しようとしたけどどっちも受け入れる気がないなって思ったので。
切りに向かうには序盤四方が遠慮がち。
四方狼なら寂寞Dud狼朧真では、というのは昨日思っていた。真実が見えている故に真を真、狼を狼の可能性と言ってしまうパターン。
ただ、CO順を素直に捉えるとヴァラク狂+狼って普通騙り/潜伏のみ決めない？+寂寞狼検討する割にメインではない。
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