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>>1:205雪乃
この回答をもって無要素にしてもらえればいいと思ってますが、「愛美の中身がどのようなものであれ、普段と違う立ち回りを余儀なくされている」という理解をしてもらえれば。
通例でいえば「今日、決定時間周りに表にいないのは怪しい」というように、議事に現れる時間を要素にする人もいるわけですから、「ある程度はしかたない」と割り切ってもらえると助かります。
私の中で今納得できるのは▼星羅
最悪まぁ美々が生きてりゃなんとかなるゲーム
(何狙いで占うかゴチャつくなら、後でゴチャつくより早めにゴチャついといた方が良いと思う。私は現時点で正解わからないので黙ってます。)
[恵]気遣い上手な村人です。
気遣いが見て取れる具体例を挙げると、占い師(美々)に対する視線が歪まないような言葉選びをしていたり、根拠不十分な推理で灰と占い師が対立しないように調停に入っているところがそうですね。
あと、ビスカ狂人も言ったものの「もしもビスカが真占いだとしたら」という想定のもと、ビスカさんに向かって対話を持ちかけてると思います(現在進行形)。
恵梨華ちゃんの推理の特徴としては、「相手の推理(思考)が線でつながっているか」と「相手の性格(個人要素)を踏まえた要素の取捨選択」の細かさです。
対紅は、彼女が大事にしている気遣い部分を「悪意的に表現された」と認識してしまったことで出た拒絶反応みたいなものだと思います。
そもそも、(同型なのでわかりますが)彼女の推理方法は細すぎて結論を歪められません。
村>狐読み。
後、>>11でビスカさんが仰っている「美々さん真派」ですが……
正直、占い真贋に関してはそんなに、語られていない感覚なんですよね……
美々さん真視を表明していたのはマーガレットさんと、黄里さん程度だった記憶があるので……
★「美々さん真派」はどういう想定でした?
とは置いておきますね……
あと、昨日の対雪乃さんは私の誤読でしたが、ビスカさんの>>1:99「>>34は姫ちゃん偽視してるように見えた」は、雪乃さんに擦り寄りに行ったのかな、と……
これは邪推に過ぎるかもしれませんが……
>>29美々
☆水晶避けようとして縄にかけられるなんて、本末転倒も良いところですから本気ではないです。
経緯と思惑を話すと長くなるので略しますが、本意は「あなたがたが愛美妖狐だと見なすなら、直縄枠に入れるという結論に落としこんだほうが効率がいい(提案)。情報が増えるのを待つか、他を見て(提案)」というものです(>>1:75)
「自分吊るしていいよ」アピールではありません。
私が占われなかったのは結果論です。
理性的な人なら、提案自体の合理性に気づいてくれるとは思ってましたけど、智恵さんの解釈のように「占い避けたそう」と見なされて、余計に妖狐視されてもおかしくない提案ですからね。
ちなみに私は本気じゃなくても吊るされるリスクは背負ってます。
実際、智恵さんと菫さんのような愛美妖狐派にとって▼木が合理的な進行であることを示してしまってるからですね。
あっ、飴ありがとう…♪(もふもふ)
午前中はやはり愛美先輩のターンというか、愛美先輩がいると視線を持ってかれる自覚があるよ。
その愛美先輩だけど、非狐でいいのでは?と思ってるの。
仲間のサポートが入る狼ならまだしも、狐だとしたらギャンブラーが過ぎるよね。
2日目である今日はまだしも、未発言者がいた昨日午前の時点でその身を流れに任せすぎてる。
村との相性次第ではバチボコに引きずり下ろされそうな動きすぎるかな。
狼消えるわけでは無いので処理無しとは言わないけど、非狐枠でいいかな、が現状だよ。
明言はしてこなかったけど、占い真贋は[美々真、ビスカ狂、花車狼]が本線だよ。
このパターンを考える上で引っかかってるのは占い騙りへのサポートの薄さ。この状況なら花車狼なら占い騙りを持ち上げるだけのパワーがない人が狼か、人狼は村トレース型という二つ路線を考えてる。
って書いてたら
>>49 うわあ…信じられない提案してる…(ドン引
更に、>>19ですね……
木津さん自身で「ふざけた」と評していますが、実際私も、灰の方々から大きく村狼要素は取れておらず……
せいぜい、マーガレットさんが「美しさ(>>1:134等」といった要素に、拘りを見せていたり……
>>1:192の挙動が「人外としてはやや不合理かな」と、いうぐらいでして……
それも「村の時のトレース」と言われると、否定要素はありませんので……
今日以降の占いは▲が入ることも考えたら、民意真寄りの美々クン以外の占い先は、非狼取れるところにしておいた方が良さそうだ。
吊りは狼狙いだから、それに当てはまる位置を今日は探していこう。
目標を明確にしておかないと私はサボりがちだからね。
>>60 美々さん
そこですか……
そこって「推理の邪魔されたくない」って場所だと思うので、生存欲と言われてもちょっと分からないですね……
むしろ、生存したいなら確白にぶつかりに行くのは悪手では……?
>>64
私のことを狐だと思うなら占いより吊り枠で見ろ、という話だから、愛美クン自身に吊られる気は最初からないよ。
美々さんが、一旦落ち着いたようなので……
端的に纏めておきますが……
木津さんは、「どう占い吊りを使うべきか」と考えた結果、「自分が占われるよりは直吊りの方がマシ」という結論を得た、のが昨日の挙動だった、という事ですね……
勿論、自分吊られも決して良い事ではないので、>>38のような意図も込めていたと思いますので……
このあたり、かなり複合された挙動ですしこれを人外で偽装するの、相当難しいので……
木津さんを占う必要は、無いと思いますよ……
狼目を占いに、なら●木がありだなと思ってるというのを背景にした発言ね。
非狐っぽくは思えてるから、あるなら狼かなと。
直吊りするほどではないけど、美々ちゃんが2日連続でリソース割きすぎてるし、せめて姫●木なら、そこまでコスパ悪く無いと思ってる。
愛美先輩からすれば非効率だとは思うけど反応不要だよ。
>>74星羅ちゃん
ほえ?吊りの可能性なんてそれしかないでしょ?
誰かが言ったとかどうとかでなくて、選択肢を提示しただけだよ。
愛美先輩については美々ちゃんがこれ以上触れないならひとまず非処理でもいいけど毎朝無駄すぎない?そこはどう思う?
吊りは…愛美さんが丸いのでは…?と思っていますけど、どうなんでしょう。
美々さん▼木、希望していらっしゃいますけど、彼女(美)、やはり真の動きをしてしまう狂人さん予想なのでー。
>>3美々
☆
深まったって言うか、ゆきのんのことちょっとわかってきたかなーって感じなんやで?
溶けそうにない、って言うんがうちの感覚やってん
でも、締め切り時間の時点で話聞いた中では一番わからんかったから占ってほしいって言ったんや
ゆきのんは今朝の時点だと「村かもしれない〜村やとええな」っていうあたりに居ったよ
せやから>>1:238のいっちゃん下になってん
今日ひとえちゃんから白出て、せやね!って気持ちになってるよ
今日を見たらもうちょい変わるかもやけどな
あと、深夜はちゃんと寝ような!倒れてまうで?
それと、愛美さんが何者であれ、美々さんが愛美さんに固執する事によって美々さんの真上げ行為に貢献してしまうカタチになっていませんか…、と思っています。
>>79 ひとえさん
静香さん、貴女の対抗である美々さんが、割と雑に縄を向けてる(>>27)んですよね……
ひとえさんは、美々さんを狂視していたので、やや弱い要素ですが……
ただ、「美々さんが狂人として、静香さんに雑に縄を向けられた」のは、美々さん視点で何か白を拾える場所があったのでは、と思うので……
>>82とかの静香さん評は、どう思います?
占い希望
姫→●空
美→●呉
花→●弾
吊り希望
【▼天】
木津先輩と早乙女さんは灰置き希望。
空木さん村で姫野さん真なら守ってくれそう
仮に花車さんが狼の場合、マーガレットさんはサポートできそうなので切れで見れそう。
天海さんが一番非人外取れていない。
美々さん狂ロックしちゃってましたけど、狼の場合、分析屋で邪魔になりそうな静香さん吊れないかな…って振ってみた。とかもあるかもしれません。
狂から見て、黒なら強そうな静香さんに縄を向けるのは違う気がします。
>>108智恵
ギドラ解除ははんたーい!
狼数の確認とれんよになったらなんかいろいろとまずい思うんや
でもって、うちはおーかみもハムちゃんもわからんのやけど
3白はとりあえず白で放っておいて
村だと思う:愛美先輩・早乙女ちゃん・星羅やん
村だといいな:マーガレット・空木ちゃん
どれもありそう:天海ちゃん
な現状だけでも報告しとく
>>113美々
それはなんかちょい違うと思う
なんとなくやけど、早乙女ちゃんは表に出す真贋ほんまに平らにしときたかったんやと思う
そんな彼女が美々やんの事話すときに「マイナス印象にならないように気をつけた(意訳)」って言うんやったら、口に出さんけど心の底では初めから何かがひっかかっとったんちゃうやろか?って思うんや
愛美を吊らないのは民意でまとまってるね。
霊聖は昨日占いの意見重視したんだし
今日は世論重視するよね。
占いの意見の比重が若干落ちて
恵梨華は今日吊られないだろうし
絵梨華黒主張は本気で聞くけど
▼主張は辞めといたら?
思わず時間が空きましたので。
狂人さんから黒見つけるのって、凄く難しいと思いますのよ。黒だって隠れているのですし、視点は私たちと同じでしょう。
今日の美々さんを見ていますと、手当り次第に縄を向ける点(黒吊り懸念がない)と、わたくし真視への第一声が「襲撃」という点から、狼なのではないかと思い始めています。
自分で言うのもなんですが、噛まれ懸念は偽(狼or狂)でもアピるでしょう、という反論は想定しておりました。
美々さん狼仮説から辿りますと、ガチで吊りになりそうだった愛美さんは非狼、軽く縄を向け引っ込めたた静香さんがライン切りの黒だったりしませんかね。と考えました。ご意見求めます。
他の人の意見冷静に見返した上で美々真だと思ってるので
ひとえに違和感持ってた、見返して違和感ある箇所挙げてくね。
ひとえ真見てる人は反論してもらえると嬉しいです。
>>1:9「それと、対抗さんとは被らないよう願います。」
対抗さんとは被らないように「する」のは自分
あの時点で自由希望勢のみであること
>>1:8は多分タイミング的に見えてない。
ここは初動で気になってた。
>>1:40を考えること自体は自然。発言するのは個人的に不自然に見えてる。真偽関わらずアピールではあるんだろうけどね。
アピールの種が偽っぽい。
>>1:98「そもそも初日はどかんとハムちゃんを当ててしまえば…と、水面下でクネクネしていますので。」
ひとえの議事見て、クネクネしてる故の葛藤が見られない。
ここも真偽問わずアピールではあるんだろうけど、さっきと同じくアピールの種が人外っぽい。
>>121美々
ちょい確認してきた
1日目の早乙女ちゃんはほんまに美々やんとひとえちゃんを平らに見たいやなーって言うんと、灰島先輩の事は信用ならん感がごついわ
本人ちゃうからうちの想像やけどな、2人のことを見ての積み重ねはあったん思うんや
比較的美々やんへの感想は「偽に見ないように」「真なのはあくまで別物」みたいな抑止表現が多いように思うん
ひとえちゃんへの感想はそういうんが無いんと、>>1:52最後らへんの情報受け取り変遷が>>81みて振り切っちゃったんちゃうかなぁって思うで
今日の前半の美々やんと早乙女ちゃんとの会話みとったら、愛美先輩の件でジワジワ早乙女ちゃんの中でなんかおかしくない?になっとるように見えたんよ
なんで、こう、誘導とかそういうんちゃうんちゃうかって、うちは思うで
ただ、ここまでゆうといてなんやけど、うちは真贋ついてへんのや
なんや、ごめんな
ちょっとだけ触れるけど、美々さんとひとえさんって世論と本人の動きと正反対(は言い過ぎ?)に見えるんですよね。
性格由来ならアッハイで終わる話ですけど。
>>13一応テンプレはこちらです。
> 薫
あーなるほどです。
客観的に見てわたくしのスキルが対等でない事など百も承知です。勢いのある美々さんが真に見えるのは別に不思議ではありません。
確定でなくても呪殺ができたら村の目が覚めて、そこまでの結果と共にチーム(ライン)戦になるでしょうから戦えるでしょうと、思っていました。
>>144智恵
反応あるべき、とは思ってないよ。
美々を真で見てるグレーって印象付くのが自然じゃないかな
という意味。
>>122より、▼天・静香さん
美々さん狂の場合はアリ→▽愛美さん
非狐つけ
●黄理or恵梨華○藍
……で、暫し夕餉へ**
うーん 単体見ると姫>車>美
対抗の中身との整合性は車≧美>姫ですねえ
>>117
別に見えないかな
最優先でしてたの灰島先輩の真下げだし
>>123
申し訳ないけどスルーさせてもらいます
空木先輩狼で見てるの
安全策なら▼木津
正直確白のロックがかわいそうだから
今のうちに木津先輩吊るべきだと思うの
強気になら▼空木で提出なの
〜〜の行動がという要素は
強いときと弱いときがあるの
空木先輩の行動が非狼とは思わないの
私は美々に人外狙いで恵梨華占いさせるの微妙だと思ってて。
美々も勢いで恵梨華占いになってる面があるから。
対立による勢いがなく冷静にいられる聖霊から
占い指示欲しいな。
静香の村取れてない人が複数いるようだから、静香占わせるのが世論見てると妥当に見えてるよ。
静香が村なら、>>1:231の勝ち筋も見据えられることだし本人もそれほど嫌がらないだろうと思う。
ひとえの喉がある内に
ひとえについてできるだけ書いてしまうね。
・グレーを見るのが受動的であること。
・大して見れてない状態で愛美吊りを推していること。
ひとえの2日目の議事からひとえの行動を整理すると
>>79増えたログをまとめて見る
行為を他者から言われて受動的に行っている。
リアルタイムで議事が「見えている」が
「見てはいない」
seeとwatchの違い。
ひとえにとっての判断してない枠がまだ多数いた状況
での愛美吊り提案。
姫花の話は出てるようなので美の話を。他2人も後でできたら。
真狂だと思う。
・真仮定
>>1:83で木狐が抜けたのは、村側だと思ったから。
早乙女さんに引っかかり(>>1:99)つつ、狼>狐(>>1:135)なのは狐像(>>11)と違うからと考えられる。
手癖(>>1:97)は、>>11の占いに擦り寄るかどうかを見られるので悪くはないのでは?
>>10自白に頼るのは真っぽい意識だと思う。
・偽仮定
紅羅を村っぽいと見て(>>1:138)、紅と羅に占い希望が集まっていると感じつつ(>>1:176)、色増さんからの>>1:182★への返答なし。
決定後に紅村要素(>>1:224>>1:229)
羅村要素発信なし
灰島先輩が狼の場合、紅とは切れていそう。
花●紅が決まった後に村要素を出すと、花車さん真で紅薔薇さんが狼だった場合ラインを疑われる。
これは偽なら狂っぽい動きに見える。
私の村要素を出していないのも、私の色が見えてない故に思う。
正直まだ着席の余裕がないので消去法とかの希望出しになっちゃう。
あとビスカ先輩とひとえちゃんをもうちょっとちゃんと見ないとバラが出せない。
姫→●木○菫
美→●恵○弾
花→●恵○弾
吊り希望
【▼空▽藍】
残したい人を残そうとすると、のイメージ。
静香ちゃんのことはかなり残したい枠になってる。
マーちゃんも残したい気持ちありつつ、不思議枠なので溶けないの確認したら頼りたい。
ただ、美々ちゃんには個人の視界晴らし優先かなとか。
○は菫ちゃんの確認をもう一発入れて欲しくて。昨日の希望引きずってる。
昨日はひとえちゃんに振ったけど、菫ちゃんが姫真派みたいだから当てるなら姫へ。
これで全員いますかね?
一応先にゾーン振ってます。
占い先
美々さん→弥江さん、愛美さん、菫さん、
ひとえさん→静香さん、恵梨華さん、黄理さん
ビスカさん→藍さん、マーガレットさん、雪乃さん
>>A90 菫さんありがとうございます。
占い先は反対なさそうですかね……?
ひとえさん来てないの気になるけど、美々さんとビスカさんが待てそうなら待ちます。
>>1:94恵梨華
ビスカ狂人説の大元になってる「ビスカは愛美妖狐のパターン考慮できてない」問題だけど、もちろん役職由来見なすこともできるんだけど、おそらく真でも妖狐入り編成の不慣れさ由来と見なして打ち消していいかも(反証)。
この説を補強する材料としては、>>169「正直ビスカも狐わかんない」とかね。
どう思う?
私の中の真贋はさておきとして、美々真派に一石投じておくね。
@対恵を見るに要素の積み重ねが見られない
(=直近の要素に左右されすぎている)
A対羅のように村仮定と狼仮定と狐仮定のパターン分けが甘い
このへんは何由来なのか検討しておいたほうがいいと思うよ。後者は最初から見えていた傾向だけど、私が強めに殴り返したら村仮定も考慮できる程度には推理できる人物であることは無視してはいけないと思うよ。
ゾーンとは……って宇宙猫してるけど、そもそも美々ちゃんが>>206で明言してるし、もう明言でいいと思うの。むしろ明言の方が人外は動きにくいよね?
今日、真視寄り占い師から白もらいしたのもあって、占を本気で見れてない。
灰は弾きたい人弾く程度には見たんだけどね。
>>227愛美先輩のこれを刻み込みながら占い師見返しするよ。
ビスカさんは狂人要素打ち消したら見てる景色は似てるとは思ってるよ。
美々ちゃんは個人要素強めの真の可能性追ってるけど、悪いけどなんでもかんでも引っ掛けて疑いすぎ(=相手を村仮定したケースにおける考慮が浅すぎ)。
花車さんは思考負荷高い人狼にありがちな低出力具合と、エアポケットの存在、焦燥感の薄さから他二人に比べても偽と見なしてる。(恵の花評は参考にしつつ)
あと、美々ちゃん自分が真で見てきた相手には態度が軟化するわりに、私が自分を白く見た相手静香ちゃんを評価したら「白アピ」と人外仮定でしかモノを見ないのは本当にどうにかしたほうがいい。
あと、今日に関してはリソース食われてるの私の方だからね?(殺意を滲ませながら)
占より灰に目がいく。
というか純粋に単体の行動見てると美々ちゃん真に戻ってきちゃう。
ひとえちゃんは>>142だったのは真仮定状況楽観視するほどなのかよく分からない。>>109とのズレがあるよーな?
花真偽はさておいて>>106は早乙女ちゃんの村要素かな。
恵人外で劣勢占をわざわざ上げる必要とは?反証は両狼でまだ信用勝負予定だったしかないんじゃないかな。
もっとも早乙女ちゃんは花劣勢と思ってないようだし、そこが村人外問わずのこ人の肌感覚(偽装無し)なら無要素になるのかな。
ビスカ先輩はもろもろ個人要素の落ち着きのなさ?がノイズで正直読みづらく。
マーガレットクンは私には色が取りにくいね。
>>7に改めて、マーガレットクンと答えることにしておこう。
とはいえ、今日の占いに関する発言を見るに、狐濃度は低いから、藍クンの昨日の私占い希望と同じような理由になってしまうけどね。
同じベクトルで、恵梨華クンも狐濃度が高いとは思えないかな。
占い真偽を動かす必要があるとしたら狐、という意見があったけれど、動かしたところで噛まれても呪殺は起きるからね。
あるなら、美々クン真を見ている狼の方じゃないかな。
ただ、その前衛狼の動きをするのなら、LWは恵梨華クンよりも高位置にいることになりそうだけど、恵梨華クンより白置かれてる位置って見当たらなくないかい?
相方に言わせてもいい要素なんじゃないかな。
>>236 これ見て「やっぱり直近の要素に左右されすぎなんだよね…」という感想を持ったなど。
すでに指摘されてるとおり、美々ちゃんはもろもろの警戒意識の高さが他の占い候補より目に見えて出続けてるから、そこは真っぽいと思う。
花車さんとは対照的にね。
>>263菫
噛まれる可能性重く見て、狐もありえる非狼目に占い予告してる。
>>276愛美
真アピになってないのに偽でコロコロ変える意味よく分かんないのと、私からは、美々の私に擦り寄る気持ちとか含めて、グレーへの機敏追えてるんよね。
ダンタリオンのような悪魔になりたくないから美々妄想披露するのは控えてるけど、実際にその感情や美々のグレスケ利用して美々の希望先操作したりできてるし。
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