124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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・・・なるほど。 智と三はお疲れ様。
まずは、昴の占い結果待ちね。
(0) 2023/08/16(Wed) 05:02:25
へえ〜続くんやね
とりあえず判定待ちます
今は昴から出た黒吊りで考えてます出ればの話だけど
今更だけど5dはやっぱり▼高山で堂島●高山でしたね結果論ですが
強めに押せばよかったですごめんなさい
(1) 2023/08/16(Wed) 05:08:32
堂視点で生存している人外はLW(昴)のみ。
昴視点で生存している人外はまず間違いなく2人、
内訳は狼狼か狼C。(内、和は確定で狼)
※Cが占霊以外で落ちた可能性がまずないためLWは切る
まず、ここまでは共通認識と考えて良いわね?
(2) 2023/08/16(Wed) 05:30:50
ほーん……
続くんだ。同じく基本は昴の黒吊りでよかろうだけど(私に打たれるにしても)
>>6:70昴
・なんで私が白アピすんのが義務になってんのか
・そもそも>>4:28>>4:41辺りまでは白と思ってたぽいのになんでずっと白くないみたいな論調なんだ
・5d考察に喉使えなかったのは高山と君に絡まれたからやぞ
等と白黒関係ねえとこで細々言いたいとこが多過ぎるが思考はわかった
ひとまず君が何判定出すのか見ておく
>>1合
それ灰吊りのが結果的に圧縮になったと思うがいかんのか?
(3) 2023/08/16(Wed) 05:32:35
おはようございます。続くんですね……。
高山さんと三島さんはお疲れ様でした。縄増やせなくてすみません。
護衛、昨日と今日の分を出します。
5日目 護衛:坂本 襲撃;中園
占い師をストレートに噛んでくる噛み筋なので、次に襲撃したいのは坂本さんだと思う。村で意見が割れる様子を見ても、今、柱になる人がいなくなると村はばらばらになると思う。噛ませたくない人、という理由が強く、護衛。
6日目 護衛:安澄 襲撃:三島
中園さん襲撃は、GJを避けた噛みだと思う。また、私が坂本さんを護衛していそう、というところまでは予想されて避けていそうな印象を受けた。→確白→安澄さんは昨日今日と決定時に意見を出しており、三島さんも頼りになると言っていた。続くなら襲撃可能性高いと考え護衛。
▼昴**
(5) 2023/08/16(Wed) 06:23:49
うーんまあそうなんだよなあ
昴が偽だと黒は出ないのよ(昴が偽と言っている訳では無い)
栄田に吊りが流れるからね、横路吊りはCが別にいるとRPPになるんで脳死ではできないので
書いて気づいたけどその場合Cって寺島しかおらんのね俺視点
無さそうだけど検討するか〜めんどくせ〜
(8) 2023/08/16(Wed) 07:08:48
ハニー>>7
クソ悩むね
安定択の栄田(第1希望)
寺島Cなさそうなら横路(第2希望)
昴真切れるなら昴(第3希望)
当たり前体操だがこんな感じになるね
俺にわざわざ聞いてるってことは多分おんなじこと考えてるんだろうけど
(9) 2023/08/16(Wed) 07:12:27
ねえ。 昴。
本当に「どちらでもいい」と思ってるの?
(12) 2023/08/16(Wed) 07:38:15
Cの検証ね。 私の目線での話として、まず激は
>>6:65で触れた通りCは切って良いと思う。
激の発言を振り返ると、1〜4dの動きは一貫して
和を白上げ+歩が凸するまでは歩への黒視で発言稼ぎと、
ここまでは昴視点の潜Cでしかないレベルの動きだけど、
そこまで徹底して潜Cの動きをしていながら5d以降の動き、
特に5dの発言の遷移はC仮定してあまりに噛み合ってない。
>>5:15で状況から和への白視に疑念を呈するのはまだしも、
>>5:64で本音は堂真、と言いつつ全露呈を理由に堂吊り主張。
>>6:1で昴の真要素に言及(=和の白上げとは矛盾)し、
>>6:54では三に乗る形で堂真を主軸としない吊り希望。
流石に、この2日間のムーブがそれまでの露骨なレベルの
潜Cムーブ(根拠の出力不足+狼への白上げ)と
比較してあまりにミスマッチだと思っている。
かといって手のひらを返しているわけでもなく、中途半端。
(15) 2023/08/16(Wed) 08:23:27
横路に関しては同意>>15(てか兼平吊る以外では横路Cは今は考慮外)
ん゛〜ハニーなー。4〜6d占われ周りでは大分C仮定ハマりはする。非C要素も拾ってんけども。
>>4:8
★●安澄は俺が悪かった〜はどこまで本気だった?当時の対葵に対する思考出して
>>6:29
★「安牌な襲撃は俺」についての思考開示(ついでに◆寺島に至ってた高山への当時の感想/こっちは喉端で可)
>>6:73
★本木を真視してなかったについて詳しく
ちな>>6:10は判定待ちしても黒出るの分かってんだから特にC否定にはならんような?読み違えかもだが。
>>13昴
妥協はミスった場合のケアってだけで、それで良いとは思ってないぞ。
(17) 2023/08/16(Wed) 12:00:12
▼栄田でいいなあ、続くなら横路対昴でシンプルに対応が可能
捻れにも対応ができるのと寺島Cを考えなくて済む
▼横路を優先するのは栄田のGJに期待する場合のみ、昨日の高山吊りと違うのは5択から3択という点だが出せなければ結局意味はない
>>17見てるけど今日寺島(つーかC)見るのが正しいようにあんま思えず
☆三島占って欲しかったな〜が第一だな。3d深夜は確かに少し昴に寄せた発言をした(>>4:5参照)から、その意味で結構本気で言ってたぞ。
☆ここはシンプルに俺に白出しするなら安澄占い先襲撃が一番GJ出ないだろうなという意味しかない。◆寺島はまあ……護衛周りはギャンブルだからなあ、と言う他ない。俺なら守らん。
☆初動の喉使い+霊に喉割かせるような物言いが多かった、>>2:36は俺の解像度が低すぎる(1d深夜のあれは中園の色そのものは対して重要ではなく、あそこを軸に高山や訳を見るが主役)など、あえてツッコミどころを用意している気がした。
(18) 2023/08/16(Wed) 16:52:10
ほほん。
>>18合
おけ。ちなみにねじれ(昴和両人外)は昨日昴が自分切らせて真狩(智)生かそうとしたことになるんで切ったんだけど他なんかあった?(これ反応するついでに陣営考察でも落としといて)
霊については参考になるわ。私の方でも検証する。
(19) 2023/08/16(Wed) 19:48:01
合のC要素について。
1d・・・誘導は弱いが明確な否定要素はなし。
白視先は源、寺、和で和に対しては微上げ程度なので
潜Cとして「らしい」仕事をしているかというと微妙。
2d・・・>>2:72も昴視点の狼位置を考えると潜Cの出す
GSと主張かと言われると相当に微妙な気はする。
(和が純灰、激は色見の対象外という扱いのため)
3d・・・狼を吊ること、と言いつつ殺意は不足気味。
吊り希望を出さないよう指示したため仕方ない
部分もあるが、考察内容にあまり滲まないのは
純粋に占いを吸いに行くムーブとも取れるところ。
一旦見れたのここまで。 続きはCMの後(誰得)
(20) 2023/08/16(Wed) 20:00:43
寺の>>17と私の>>20を組み合わせると、
合が潜Cの可能性、実は割とあるのでは?
となってしまっている自分がいるわ。
(それはそれで和→昴吊りが確定勝利ということになるので、
ショックを受けるような話では一切ないけれど)
(21) 2023/08/16(Wed) 20:11:31
お疲れ様です!
手順で栄田が吊られるのは問題無いのですが、明日昴さんが横路さんに黒を打ったとき、どんな要素を基準に判断するつもりでしょうか…?みなさん堂島真よりと言って下さっていますが、襲撃で人が減っていく中、コアズレの横路さん白と正しく判断してもらえるか心配です…
本人自己申告>>5:91、読んでいますか?
現状、安澄さんは横路さんの要素を何からどれくらい取れている状況ですか?>>18 明日私がいないのなら、今日出来ることすべきことをやりたいです。
他の方も、何か私から聞きたいことがあればお願いします。
(22) 2023/08/16(Wed) 20:36:02
和>>22
私としては、激のC否定要素として>>15に書いた中で、
5dの盤面を受けての和への白視の揺らぎや
6dの昴の真要素上げ等、昴から黒被弾して勝負することを
選択した狼としても疑問が残る部分があったりするので、
和の目線で追加で拾えた激の村要素があったら、
発言に起こしてもらえるととても助かるかな。
(23) 2023/08/16(Wed) 20:43:35
俺C狂切れないなら▼栄田でいいんじゃない?別になんか俺から否定するような部分じゃないし
横路は夜きちんと見るとして、ぶっちゃけ単体だと栄田より昴の方が白く見てるのは言っとこうかな
栄田には昴狼と弥生狂に重点当てた考察が欲しい、結構難しいとは思うけど。
(25) 2023/08/16(Wed) 21:12:56
栄田吊って続けば俺のCも晴れるから、よほど強い非狂要素がないんだったら喉使わんでいい
むしろ昴狼軸の陣営考察してくれ
(28) 2023/08/16(Wed) 21:53:31
昴>>24
私の見解を順番に書いていくわね。
■1つ目のアンサー
☆狼が暮を狩視した理由は非狩透けのところが根拠かな?
☆暮は死の際まで激を白視していた。 要素とするなら、
「激が単独で生き残りを狙う→暮噛み」の矢印の間を
繋ぐ根拠を詰める必要はあるかなと思う。
■2つ目のアンサー
☆昴の中で納得できていれば一旦大丈夫かな。
■3つ目のアンサー
☆仲間が占われないなら▲占しなくて良い、は
必ずしもそうではないので昴の主張に同意。
和>>26
ありがとう。 激の個人要素としての「独自性」は、
私も村狼に関係なくそうだとは思うわ。
以降の部分は私は拾えてなかったので、参考にする。
(30) 2023/08/16(Wed) 22:26:53
>>28 了解。昴の動き注視のためしばらく黙り込む
(31) 2023/08/16(Wed) 22:34:35
>>25合
昴狼は、噛まれていないこと。
これまで1度も噛まれていない。小さいことだけど、狂人噛みという選択も取れると思うんだけどそれも無し。
昴真仮定だと、今日昴襲撃できるので2縄で▼栄田+2縄の択にできるけど、それも起きていない。
弥生狂人は、1番大きいのは霊能内訳が真Cなのを真狼に見せた点。2−2陣形は村に確定情報を渡さない、偽の情報を与えられることで十分仕事をしている。後は、狩人潜伏を早く開けることを促す発言が多く、あぶろうとしていたところ。あとは昨日おとといも書いたけれど、淡々と考察をしているように見えて昴智訳を上げ続けているところ。
>>5:61票の偏りが本木真
(32) 2023/08/16(Wed) 22:43:36
栄田に残してほしいことはハニーが大体言ってるんで割愛。
横路は最低限明日のコアは残して。
=
堂和横霊(仮で臣)の陣営だと堂が一切囲いをせずに沈む動きになってるな。
(特に三島統一せず安澄にも白撒いて灰位置を減らしている辺りの)灰圧殺を考慮しない動きに関しては、狩COではじいていると思う?>昴
実際私は割と真面目に灰圧縮は提案していたので、ワンチャン横路吊られる可能性あったよな。
まあ堂島が邪魔する形で自吊をして沈んでいったので、そこが灰狼守る動きってのは一定の納得度あるが、それでも横路占われに対するコントロールが甘い感じある。
(33) 2023/08/16(Wed) 22:46:14
【▼激】
意見あればお願い。
■理由
@昴視点、堂Cが濃厚であること
A合が非Cという意見に納得
B寺のCは現状見ていないこと
C和残しで堂視点は欲張りワンチャン狙い
(35) 2023/08/16(Wed) 23:28:47
OK,OK。指定把握。丁度明日もコアが取れなさそうだからちょうどいいまである。
しかしこれ以降の発言が厳しいな。昴視点を調査しても昴狼ロックが激しすぎて役には立たないだろうし。
(37) 2023/08/16(Wed) 23:32:07
>>35坂
私はOK、安澄にも確認して
>>32和
(後半めちゃくちゃ読み難ぇ)
霊能黒出しは別にCでも偽要素でもなくない?あと、弥生が昴智役を上げてたのどの辺。該当箇所出して欲しい
>>36激
その内訳で昴Cは今日エピだよ
(38) 2023/08/16(Wed) 23:34:46
>>38そういえばそうだったわ。意思表示はする。
私は昴ー智ー役ーC霊で見てます
明日は昴吊り希望。
(40) 2023/08/16(Wed) 23:42:23
堂島>>3:3横路栄田を精査対象へ、自由視野に入るタイミングなので囲いぽいと言えばぽいが、結果囲ってない。これは微真要素に計上。
栄田>>4:20「堂島は●三島でいい」、やはり囲わない。この時点では翌日昴が白引きした場合、純灰から吊りになる可能性が高い。高山寺島栄田横路から灰吊り(場合によっては前者が一人白出しされる)になることを考えるとリスキーか。>>4:31昴合占い推しにも見えるんで特に。
ただ>>3:116見ると栄田被弾はまあまあ予想できてたので、被弾しようが吊り指定されようが回避するストーリーはこの時点で既にありそう。
堂島単体要素だが>>4:10「暮橋嫌な噛み」に関して、堂島狼が>>4:37「フォロワーが嚙まれてるの!」という真アピのために暮橋を食ったとするなら>>4:38の絡みしてくる高山ってほぼ100%狩人に見えると思うんだよな。食える位置じゃなかったにしても、黒出してよかった位置に感じる、少なくともこれ見て昴噛もうとは思えんのでやはり襲撃無しだったのでは。
それ踏まえて横路>>5:16>>5:18は素白く見える。
個人的には最後のこれがかなり強めの要素。
明日昴側も練って最終比較。
(46) 2023/08/17(Thu) 01:12:43
陣形は3パターンありますが
弥生Cー昴智役狼結論。もし間違っていたら、高山Cー昴役臣狼。陣形としての違和感を検討し、最も当てはまったのが結論の弥昴智役陣営です。ただ霊能単体では本木さんも該当するため、私の結論が間違っている場合は智昴役臣だと思う。
陣営の狙いや戦術は霊能の所で書いたものもありますが、明日がメインになります。
さっき安澄さんに聞かれて説明できませんでしたが、昴さんの単体要素は難しいです。伝わらない人の方が多いと思いますが、1・2日目までの間で言うと、文章は読みやすい。多くの人に触れており会話も自分で描いた評もある。良い評価も悪い評価も書かれている。整っているのですが、すごい、で終わる。色で言えば「無色」のイメージ。黒くは無いのですけど、人っぽさが不足している感じ。比較して、初手堂島さんを護衛しました。**
(47) 2023/08/17(Thu) 01:40:54
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