36 【16公聖】ようこそ!花園女学院へ
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おはようございます
この噛みなら姫野先輩が空木先輩囲うと思ったんですけど
ここ2w読みは間違いなのかな
(28) 2022/07/06(Wed) 08:55:00
>>34
まあこれだと思うよー
少なくとも狼に損がないからした
姫野先輩真だったら2枚抜きとか言ってるけど
それは狼側が私非狐を見抜いてることになるので
私占いは良くなかったと出てこないのが
あまり真に見えないの
グレーは
シスター、空木先輩、恵梨香ちゃん、木津先輩、天海先輩
恵梨香ちゃん狼なら
わざわざ花車先輩真上げとかしておいて噛むとは思えないの
姫野先輩狼ならより強度は高い ここは除外なの
木津先輩も狼とは思えないので一旦除外
ただし吊るかどうかは別問題
なのでシスター、空木先輩、天海先輩からなの
(36) 2022/07/06(Wed) 10:13:11
残った占候補の2人とも、意見をはっきり言う人です。ですので、灰との切れが、かなり取れます。もしかしたらその切れは本当では無いかも知れませんが。
灰島さんとの切れを見ると、色増さんと木津さん。
姫野さんとの切れを見ると、色増さんと空木さん。
が、ライン切れが見つからなかったと言う意味で、消去法的に怪しいと思いました。
ただ、この2パターンのどちらにも出て来る色増さんについては、私は白要素を取っています。
また、ライン切れがここまではっきり出て来ると言うのも、不自然だと思います。(私との切れが取れないなら、不自然さは少し薄まります。しかし私はその検討を出来ません。)
私としては、ライン切れは参考程度に留めるか、あるいは強度の高い物だけを採用する事になるかも知れません。
(46) 2022/07/06(Wed) 13:00:36
・>>1:171の上段の、正直、なんも見えない村だなって思うよは、狼には言い難い言葉であると思います。
ただこれは、私だからこそ、そう思うのかも知れません。
空気を読むのが得意な方がいらっしゃいましたら、参考までに、意見をお聞きしたいです。狼の時に、村の空気を読む事は出来ると思いますか。
(47) 2022/07/06(Wed) 13:02:36
[空]中身の判別が困難な純灰。
特徴はいくつかあります。
〇第三者にほとんど干渉しない
〇自分の推理を通すための灰視および占い真贋というより、自分の考えていることを共有するための灰視および占い真贋
「自力での誘導を捨てているから非狼」という解釈はできるかしら。
ただ、この「どうやって勝つつもりなのかわからない」という観点は村陣営でも狼陣営でも、そして狐陣営でもそう。智恵さんのように非狼要素で解釈できなくはないけど、相対的に人狼の可能性がある立ち位置というのは変わらないと思う。
せめて、もう一声ほしい。
(71) 2022/07/06(Wed) 16:22:19
今日の注目は弥江ちゃんとマーちゃん。
なんだけど、正直に>>8の弥江ちゃん黒くない?▼空でいいと思ってるよ。
干渉力は弱いけど、だからこそぬるっと生き延びると思うし、早めに刺しておきたいな。
マーちゃんは印象が期待>現実なんだよね。ハリボテ感というかな?あるいはメッキ。それがいまバレてきて落ちてきたのかな。
さっきの私の話にある伸びがないタイプなの。
>>64最下段はクリティカルにそれだと思ったよ。伸ばせないように見えるの。見えてる狼っぽい。
なので▼空▽弾を暫定希望に。
人外濃厚なのは弾ではと思いつつ、霊能居るうちに結果見たいのは空なので先に空から入りたい。
一応、残りの灰も今日は更新する予定。
ただ、紅木菫に状況村置いていいかも?と思ってる。
すると恵天藍で灰は実はすごく狭い。
(74) 2022/07/06(Wed) 16:27:20
>>47静香
空気読めるかは人によると思う。
ちなみに黄理ちゃんが人狼のときは、どうにも「わからない」とは言えるっぽいから、別の角度からアプローチかけたほうが得策そう。活きるかはわからないけど、黄理ちゃんの性格に[正直者]を追加しておくといいね(>>70)。
(76) 2022/07/06(Wed) 16:34:23
[空]の色を検討するにあたって。
@姫真派/花車襲撃しない人狼像
想定反論:襲撃の意思決定に関わってるとは限らない
A推理の回転が鈍い
想定反論:不慣れと時間不足が原因(スキル由来)
B空白のとき、人狼が見当たらない
想定反論:空白なら弾天藍に1w以上、木恵に0wから1w、黄菫(紅)に1wなどのパターンが想定範囲
(78) 2022/07/06(Wed) 16:54:32
私はBの観点から弥江さんの色は知りたいと思ってるね。
仮に聖霊が「弥江さんは白だから吊るさない」という話に出てくるなら、一手早めて弾吊りするように進言するけど、弾吊りしても白だったときは、「やっぱり空黒では?」という話が再燃する可能性は高いよ。
そういう意味で空弾の白要素は議事上に足りてない。
マーガレットさんについては次喉で話すね。
(79) 2022/07/06(Wed) 17:01:27
今から、少し居ます……
>>空木さん
>>35で、「昨日吊り指定される可能性を強く見る」旨の発言が、ありますが……
★なぜ、そう思いましたか?
★また、なぜそう思っていたのに挙動に変化などが生じなかったのでしょうか?
(85) 2022/07/06(Wed) 18:11:56
>>87 菫さん
灰の中で、一番「狼にやりにくい事」を、やっていなかったと……
そう思ったから、ですね……
>>88 空木さん
なるほど、ありがとうございます……
確認ですが、その「できる事」は、「考察を進めて意見を場に落とす事」という認識で、間違えていないでしょうか……?
(89) 2022/07/06(Wed) 18:45:07
すいません、時間オーバーなので、端的にまとめます……
【▼マーガレットさん】
不合理とは言いましたが、昨日の美々さん上げひとえさん下げは、素直に黒要素と受け止めるべきと、思いました……
空木さんに「勝つための何か」が無いのは分かるのですが……
狼仮定、吊りを意識しても落ち着いていられる人が、スキル不足になるとは考えにくく……
(94) 2022/07/06(Wed) 19:18:50
空木ちゃんは自分にできることを地道にコツコツやる人やなって感じとる
確認関係はちゃんと把握しとるよって言う意思表示やと思うし
1人ずつ人見てこう思うって言うのは、自分の考えを置いておいて他の人にも考えてもらおうってゆう感じがしとるんや
うちは他力本願寺信徒で思ったことだだ流すタイプやから、ここは共感が強いんかもしれんけど村ちゃうんかなって思うんやで
(95) 2022/07/06(Wed) 19:25:48
>>84
>>90を見て貰っていると考えて以降の喉を使います。
>>97>>99
私は、灰島さん狼で花車さん真だろう、と予想しています。それを前提に灰も考えています。
非狼:恵>菫>黄木空>弾>藍:狼
(灰島さんと切れ:恵>菫>空弾>黄木藍:切れてない)
(単体非狼:木恵>黄空>藍菫:単体狼? 単体判断難しい:弾)
非狐:その他>菫:狐
菫さん狐視については、ラインから考えて恐らく非狼なのに、違和感のある事を言い続けている、と言う程度です。
相性や考え方の違い由来かも知れません。
(116) 2022/07/06(Wed) 21:04:02
>>97智恵
村 恵木>黄菫紅>空>天>弾 村?
わりに団子やねん
あとハムちゃんスケールはやっぱりわけられへんかったんと、後半3人は為人がわかるかどうかスケールになっとるからあんまり役に立たんと思う
マーガレットのことがわかったら、無事に白飽和して2周目に入れるんやけど、そういう意味じゃ前5人も精査甘いと思うんや
ハムちゃんは1日目に占われるの断固拒否!の空気感やった愛美先輩がもしかしたらあるのかも?って思ったくらいやで
(125) 2022/07/06(Wed) 21:22:49
>>122
姫野先輩真だとして見たら
私非狐取れてるところに狼いるんじゃないんですか?
▼空木先輩に変更します
(126) 2022/07/06(Wed) 21:24:44
決定までにマーガレットさんの個別評まとめるつもりだったけど、ちょっと無理そうごめんね。
(白)恵>天≧弾空(黒)
(黄)弾>空=天=恵(他)
片白に一人は人狼混ざってるところまで想定してるけど、それを確認するためにも空弾の色はほしいんだよね。
(128) 2022/07/06(Wed) 21:30:53
智恵ちゃん
>>97
GS
狼 空>弾>天恵>藍>木紅菫 非
狐 弾>空>天>藍菫>恵紅木 非
>>108
噛み懸念無かったよー。智恵ちゃんがすごく占い噛み煽ってたしむしろ美々ちゃん抜きの警戒してた。
(131) 2022/07/06(Wed) 21:32:27
ちなみに「寡黙吊りかよ〜」みたいなリアクションもらってるけども、実態として議事上に黒要素落ちてないなら、誤白を拾ってるかどうかの検討のために相対的に黒よりの人を吊るす以外の選択肢ない。
▼空
美々ちゃんには●弾希望しておく。
あと恵吊りは最低でもあと一日はいるから、いい加減に現実を見た方がいいよ。ごり押すほど縄から遠ざかってる。
(134) 2022/07/06(Wed) 21:34:34
>>133
むしろ何で空木先輩吊りは飲めないんですか?
(135) 2022/07/06(Wed) 21:35:57
噛みについて、
ビスカから見えてる村の空気が合ってるかはわからないけど
昨日は圧倒的に姫ちゃん真で、ほんのり花ちゃん真も追われてたって感じ。
なので姫ちゃん的には護衛を自分に寄せつつ
村の空気で真目あると思ったところを抜いたんじゃないかな?
で、ベグられる空気も感じてるのでどうしたものかなって考えてる。
(144) 2022/07/06(Wed) 21:54:59
>>155
もうこれ空木吊りましょう
いくら真偽迷子だとはいえ
紅最黒で私が最狐とかありえないですの
(156) 2022/07/06(Wed) 22:15:47
>>155>>158
弥江ちゃんも、マーちゃんも何を考えて…え、なんで。
>>47変更して【▼空●弾】にするね。
第二希望とか要らない、弥江ちゃん吊ろう。
多分これが丸くない?という提案でもあるよ。
(162) 2022/07/06(Wed) 22:24:43
空木(狼)が、▲花をして、紅を最黒に置くだろうか?(いや、置かない)
またおこになりそうだけど、みんなそろそろ木再考した方が良いんじゃないの?
(163) 2022/07/06(Wed) 22:26:44
>>153
そもそも花ちゃん真抜きという仮定が間違ってるので()
もうちょっとフラットな意見かと思って頑張って考慮してたんだけど、なんか真面目に頑張って損した気分。
勝率に関しては白しか引けてない負い目はあるのでそこは言葉を呑み込むけど。
勝率下がるのは少なくとも明日以降になると思う(噛みが来るかどうか)
そして姫ちゃんが頑張れば頑張るほど恵ちゃんが村にしかみえなくて白ロックがかかる()
木ちゃんは今日すごく落ち着いてきて安心して見れる。
シスター以外だと空天よね。
空と天なら人外度合いあるのは空>天ってところ(要言語化)
(164) 2022/07/06(Wed) 22:27:05
空木さんは、>>2:163そして>>149で自分に共感してくれたマーガレットさんの意見>>100に、ある程度影響されているのだと思います。
2人の切れ要素だと思います。
マーガレットさんについては、このように誘導/被誘導の関係で、狼仮定の相方の範囲を狭めていく方法が有効かも知れませんね。
ところで紅薔薇さんの黒要素って何でしょう。出力が低い事でしょうか。
彼女は、やろうと思えば、もっと位置を上げられる人だと思います。
(165) 2022/07/06(Wed) 22:27:51
(166) 2022/07/06(Wed) 22:30:35
多分納得する吊り位置ないから
薫ちゃん単独で吊り決めるのがいいの
割とシスターと空木先輩2wありそうと見てる
とは伝えておくの
(168) 2022/07/06(Wed) 22:33:58
私は灰島さんが狼だろうと思っています。そしてその上で、呉ノさんも狼かも知れないと思っています。
呉ノさんは灰島さんの囲い候補であり、単体でも白く無いと思うからです。
その2つを前提にした場合、今日マーガレットさんに黒打ちが無かった事から、空木さんに非狼要素が有ると思います。
【▼弾▽藍】
(169) 2022/07/06(Wed) 22:34:09
【空、天、シスターで▼にならなかったところに●を当てたい】
直近の流れを見ると空orシスターになってると思うので●天か▼にならなかったほう、でどうかな?
(170) 2022/07/06(Wed) 22:34:39
(172) 2022/07/06(Wed) 22:36:35
(175) 2022/07/06(Wed) 22:40:51
真 花車
狂 灰島
狼 姫野?/空木先輩≧シスター≧黄理先輩≧他
狐 ?
真 姫野
狂 花車
狼 灰島?/恵梨香≧空木>藍先輩>他
狐 灰島?/恵梨香>他
真 灰島
狂 花車
狼 姫野?/空木先輩≧シスター≧黄理先輩≧他
狐 ?
狐位置がさっぱりわからんの
(198) 2022/07/07(Thu) 02:06:06
>>195
観察者から見た木津さんの白さと、木津さんが周囲から放置されている事は、必ずしも関係有りません。
例えば木津さんより白い人が2人いても、その人たちが相争っていれば、その2人の視線は、なかなか木津さんには向きません。
私は、木津さんの今日の発言の中では
・>>62▼占には消極的な反対:積極的な反対でない理由は?
・>>128 空弾の色はほしい:空弾両白ならその時点で村負け可能性あり
・>>195煮詰まったらどうせ再考される:煮詰まる=空弾両白?
これらの点が、追及されうる隙になると思いました。
盤面について考えない事が人外要素であるとは、私は必ずしも思いません。しかし、そう考える人がいる事も、理解します。
緋衣さんの言う事も、木津さんの議論を早めに始めておいた方が良いと言う意味合いで、私は同意出来ます。
(200) 2022/07/07(Thu) 02:24:32
理性ある狂人はこの場面で狂人coしないですね。
>>200空弾両白の可能性も念頭に入れながら、どっちか1w引ける見込みでいるから両白なら私が死ぬ可能性も出てくるかもね。
(201) 2022/07/07(Thu) 02:41:16
>>181
狐盾気味に動こうと思う、と言う言葉が何を指しているのか正確に理解出来ている訳では有りません。
しかしそれは、>>1:2の2番目の指針に沿った行動でしょうか。
この発言に反応する必要は有りません。
>>201
分かって言っているのかも知れませんが、念のため。
7縄5人外で遊び縄2、そのうち1を消費しています。
ここから2人を色見目的で吊る縄は、たぶん有りません。空木さんも白なら、次の灰吊りは人外決め打ち吊りになると思います。
両白なら、と言う仮定そのものが、意味を持ちません。
(202) 2022/07/07(Thu) 03:03:35
そんで、いろいろ直接にゴタゴタしたゆきのんと早乙女ちゃんも村同士のゴタゴタに見えとるから、村や思うんよ
そうなると、ちょっと下がってくるんが愛美先輩、天海ちゃん、空木ちゃん、マーガレットなんな
空木ちゃん結果は明日わかるんけど、みんながおーかみ思うとるんかはわかってへんけど、最終日まで連れてけんのやろうなって言うんはわかる
昨日の黄理ちゃんの希望の出し方とかみとったらそんな気がしたんや
(206) 2022/07/07(Thu) 04:30:06
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