58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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ディーラー レミュエル
>>115何だ、赤が私を吊る想定でしたらシップ様破綻するので後は村の地力にお任せしましょう……とお昼頃ずっと考えていましたのに、残されて信用勝負の未来が見えてきてウワァ…という顔をしてしまいますね。
本気で>>110>>114組むのであればむしろ私が明日●シップ様(今日の占先の結果がどちらであっても)が安定しますね。
ディーラー レミュエル
>>116ベッラ様
楽観的ではなく、もう私が判断する必要がない、のですよね。
建設的な勝ち筋が黒を引け、ですので。
占先どうすべきかをずっと真面目に考えておりますし、
そこに関する意見を出していただけるのが一番助かります。
【仙】 仙人 キュウキ
ベッラ>>92>>101のレミュエルの信用に関する部分を見つつ。
2dの占真贋って確か割とイーブンな感じじゃなかったかのう。
1dはシップ真が優勢だったけど、2dはレミュエル側が盛り返してて、シップ視点のフォローをする必要があるなと思って>>2:72を出した記憶があるんじゃよね。
だから少なくとも初回襲撃時、レミュエル真を放置して後々吊れる想定でいる、というのは考えにくい気がするかのう。
【仙】 仙人 キュウキ
（>>119は儂が議事を見ていて感じてたことなので、皆の認識とずれがあるかもしれぬが）
ローズ真狩で直接初回襲撃▲レミュエル真に行きにくかった、というのはありうる範疇だと思う。
ただその場合何故▲ローズ狩でなく▲エース（いくら白いとはいえ）だったのかという謎が残るんじゃのう……。
①2潜伏でローズ狩を縄にかけねばならなかったLW位置
②2騙りでクイニャオ占いが避けられそうになかったため致し方なく
↑この2パターンが想定されはするものの、
①は具体的に誰がそれにあたるのか、
②はなぜ灰LWクイニャオが狩COしなかったのか、
がつかめておらぬ。
【資】 資産家 ベッラ
>>119聖
2d終盤は帆優勢で着地してるコが多い。
更に闘と繋がれる前提なら？も含めたら▼賭は視野になりそう。
>>118賭
黒を引いても村が賭視点の狼陣営に違和感を抱いてる以上、そこに納得のいく解釈を伝えないと勝てないわ。
+潜Cの可能性も込みで想定しましょ？
真なら「判断されるために」村を納得させてほしいし、アナタが出したら村は見てくれるはずよ。**
【帆】 夏色の帆 シップ
オトヒメ吊周り
>>2:214 ヴィデオ 両霊ローズなのでチェシャ吊でもいい(決定周り喉枯れ)
>>2:231 コハク (ローズ回避後)▼オトヒメ エース>>2:230の後だがそんな間空いてない
ベッラは>>2:244で占い先検討
これだけ見ればベッラ＞ヴィデオ＞コハク。
特にコハクはオトヒメ狼でこれは… やるなら俺を噛めよ…
【帆】 夏色の帆 シップ
>>119 キュウキ
一応俺視点伝えとくと、途中からなんか俺への擁護増えてたよ。多分コハクからが明確な真視の基点。
【公】 公務員 チノ
なんの脈絡もなくふと思い至りましたが
ヴィデオさん>>60の「エース真狩の確率1/7」って結構本気で言ってるんだろうなあと思っていて
わたし時々言ってる気がしますがインタリオさんの人読み能力に関しては真面目に信頼していて、
>>3:210のヴィデオさん考察とかそうそうヴィデオ村ってこういう人、が端的にまとまってるんですね
で、”ヴィデオ自身が人のことをあまり深く考えてない”ってあるんですけど
実際狼やってて狩人探さないってあります？
いや、「狩わかんねえんだよな～」と思ってても作戦が狩か非狩か関係なくてもこいつ非狩だなと思ったら心の隅なり赤窓なりに残すし残さなくても意識には残るじゃないですか
非狩した村人を削っていって予想狩を元に襲撃組み立てたり作戦を組み立てたりする訳じゃないですか
そんな中「いやまあローズ黒いとは言え確率的にはエース真狩1/7でしかないですからね」とか
大真面目な顔して言うの狼仮定の構築像が思いつかなくて見つめています
村人で狩人探す必要が勝利条件に繋がる訳じゃなくて狩非狩とかに興味がない。1/7！ヨシ！ってことなんだろうなあという
なんか>>70主観では黒いとか言って踊っていらっしゃるのでおいておきますね
【公】 公務員 チノ
>>125続
後まあ後半考えるのやめてますけど>>30見るに一応一番やばいだろうヴィオラ偽については検討していて視点対抗になったら勝てないな…まで考えてるので>>50とか冗談のような調子で深度は高い村視点の警告ではあるんですよね
ところでヴィオラ偽どうやって戦うんでしょうね……
わたしがヴィオラと確定対抗だったら戦いたくないのでロラに必死で持ち込むか襲撃権があるなら諦めて噛むな……
＊
チェシャ>>115真面目でお硬い一公務員ですよ？［首を傾げる］
>>119>>121>>124の流れは見つつ
「2d朝時点では」レミュ優勢、>>2:128この辺から風向き変わり始めたかな
みたいなものを見つけながら>>2:190を改めて見て「だしに使われている……」という顔をしました（余談）
【家】 家政フ コハク
>>103
そのパターンでのヴィオラさま生き残り路線（＝狼）ならあり得るかなと。
襲撃についてはインタリオ真派を削っていますのでズレてる感じはしないかな
>>106 あ、そちらですか成程～
【家】 家政フ コハク
日中に出揃ってしまった感が凄いので求む話題って感じなんですが（着席23時頃と思います）
>>128書き損ねてましたがヴィオラCで黒囲いから偽装ライン、逆ならともかくシップ真が決め打ち勝ったら意味無いので、賭偽敬狼ならヴィオラさまも狼で占C（or潜伏C）と思います～
じゃあ誰？ というとインタリオ偽急進派と思いますが～。
体感ベッラさま＞ヴィデオさま。
（ヴィデオさまの喉使いが誘導に向けられるそれでは無い）
赤として対処すべきは食われず残る違和感の解消でしょうか～
そういや結局ローズさま真時オトヒメさま狼時に回避なかった理由って詰められてない気がしますね。
>>2:97だけだと｢ブラフでした｣って言い訳できる範囲の台詞です。
【仙】 仙人 キュウキ
家>>129下段、ローズ狩オトヒメ狼時に回避なかった理由
①露出をしたくなかった
②吊られ際を白っぽくして、オトヒメ黒を出す真霊ヴィオラの信用を落としたかった
③回避するとLWに縄が飛びかねなかった
①～③のどれかもしくは合わせ技だと思うが、
③はオトヒメも回避した場合だと飛ぶ可能性が客観高く見えたであろう位置は灰だとチェシャ（シップの白）なので、可能性として低めじゃなとは。
【印】 配達員 インタリオ
こんばんは。▼ローズはセットした。
平日昼だけど結構みんな喋り倒したあとなんだなあというのと吊り決まってるのとで、着いたり立ったりしながら在席してるよ。
>>125
チノに人読み褒めてもらえるのは嬉しいな。と思ったのはさておき。
ローズ真として狼からは真（100%）が判明済みなわけだから、真狩以外の灰はみんな等しく1/7ヨシ！になったとも考えられるのでは。
考察おもしろくて唸ったしヴィデオ村ならその通りなんだろうけど、狼でも通りそう。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>130 キュウキ
ありがと。ヴィデオ占だとレミュエルと被りそうだしベッラはレミュエルの白だけどいいの？
狼強く疑ってなければ譲れる俺です。
指定バラで灰に色つけるターンなんだと認識してるんだけど。
>>128 コハク
なるほど？ 俺は噛まれない展開だと思うので明日ヴィオラからローズ白出たらそっちのケースも検討してみる。
ハスキー襲撃に関しては、インタリオ真に寄ってたのがほぼ彼1人だったので却って襲撃が浮くと思ってるんだよな。残しても多数派が押し切ってくれる。キュウキの言まであったので。
これは俺がヴィオラ側にいるから感じてるのかもだから明日また考えるメモ。
【仙】 仙人 キュウキ
こう、つらつら考えるとシップヴィオラ視点だとやはりローズ偽の可能性高いよのう、とは。
明日ヴィオラからローズ白判定出たらどう考えたらよいかのうとは思うている。
（まあ明日は儂自身はほぼ襲撃でパーティー会場から離れているだろうが……）
ローズＣオトヒメ狼の可能性はかなり薄いと思うているが（回避する意味が薄いため）。ん～
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>103>>133シップ
C疑いはそうだよな、ってなる。占外し理由に使ってるわけでもなし。
現状だと純灰潰しが推奨なのはそう。ベッラ噛ませる理由作ることになるので。
>>129コハク
そうなんだよなあ＞詰められてない
ブラフで通るのはそう。だからオトヒメが主観でそう「考えてしまった」って線になる。
初手での貫通吊り、普通ねえけどな。ヴィデオは反応スピードから確実にGOサイン出せるって話>>3:117。
襲撃筋含めて整合は取れない。対抗出さないなら噛むべきなので。
Cとどちらがあり得る？という状態。
【印】 配達員 インタリオ
ある種の話題なんだけど
②シップ真は頭の片隅では一応考えて。
しかし黒差し出してまでラインを捩じるなら、ヴィオラからのオトヒメ黒に利益がなさすぎる。これでも勝てなくはないのかもしれないが、オトヒメ白にしたほうが手数として遥かに勝る。
ということで棄却してる。
のだが、何か気付くことがあれば教えてほしい。
①レミュエル真
赤：シップ・ヴィオラ・クイニャオ・X
灰：コハク、ヴィデオ、チェシャ、チノ、ローズ
白：ベッラ
②シップ真
赤：レミュエル・ヴィオラ・クイニャオ・Y
灰：コハク、ヴィデオ、ベッラ、ローズ
白：チノ、チェシャ
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