58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【家】 家政フ コハク
おや、こんなところに草が……
シップさまの言うクイニャオさん狼の世界を考えてみたんですが
レミュエルさま黒囲い＆真インタリオさまは黒出し
ヴィオラさまとシップさまは偽装ラインで繋がっている、ということですよね。
いわばヴィオラさまの霊騙りに勝ち手を委ねシップさまを使って磐石にする構え。
個人的にレミュエルさま視点、最序盤からクイニャオさまが狼でないとおかしいことになる空気だった気はしてて、仕掛けたのが3d朝なら2d日中にはもう計画立ててそうだなーみたいなことは感じました。
【家】 家政フ コハク
＋オトヒメさま黒打ちの理由ですが、
そもそもこちら占い師を生かす択を取らないと成立しない作戦です。
故にシップさま視点も狼減ってないと結果積む事に視界がおかしくなり黒囲いに気が付かれる可能性大。
なので黒消費は作戦として通りますね。
灰数諸々絡めた推敲はまだしてませんのでツッコミあれば～
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
だって踊ってるし全裸じゃん……全裸としか言えねえもん……。
>>88>>90シップ
遅いんなら明日にして寝ろ。
ぶっちゃけ非狼要素は飽和してて団栗なんで、順当に純灰を潰すなら「わかってる」度の強いコハク外してヴィデオ。少しでも黒の可能性が高いところ選ぶならベッラ。
という比較になる。
【資】 資産家 ベッラ
ああ、ゴメンなさい。
>>92は「▲ローズ→▲レミュエル」じゃなくて「▲ローズ、もしくは▲レミュエル」ってハナシね。
>>95レミュエル
↑だから、なんで初手▲レミュエルに行かなかったかってハナシ。
◆レミュエルがコワイ、は一つあるかもだけど、GJでも結局のところC主張に繋げることが出来るのは一緒。
▲エースって言う選択肢が、完全にクイニャオちゃんを切り捨てる前提なのよね。
イマのシップくん視点って、一点突破なの。
勝ち筋を限りなく絞って勝ちに来てるってトコが、カレらが偽の時の信用状況として違和感ってハナシ。
【資】 資産家 ベッラ
>>98レミュエル
あのね、アナタ真ならローズ黒は出ないわ。
人外が詰ませてくれるワケないじゃない。
アナタ視点は絶対に詰まないし、詰み視野の手順が取れたトキは「アナタが真じゃない」からよ。（逆説、インタリオからローズ黒が出たら99.9%アナタが真）
だからね、アナタは答えを待ってる余裕なんてナイの……。
【帆】 夏色の帆 シップ
インタリオのベッラC塗り>>2:100他見るとベッラないんじゃない？ になった報告をヴィオラに。
>>97 コハク
このパターンちゃんと検証してないんだけど考えたがいいの？
今日のハスキー襲撃ってずれそうだけど。
【帆】 夏色の帆 シップ
あっ>>99見ました(反省)
明日は夜全然覗けなくなるから今日のうちにやれる事があるならできる範囲でやっておきたいって思ってるんだよな。
まー無理はしないで寝るぜ！ ありがと！
【公】 公務員 チノ
両手順詰んだりシップ破綻したりすると
なんで真贋勝負勝ってる陣営が自分から負けに来ているのかということになるので
その辺の否定が欲しいところですよね
>>80>>81ふんふんしつつ
やっぱりローズ非C＝偽狩なら狼ですかね
【総】 パーク総支配人 チェシャ
ヴィオラ偽でオトヒメ黒打ちが占生かす手段としては理にかなっていて
(既出ヴィオラ仕事終了の話になる)
その場合、Cだと生かす理由は薄まるので、レミュ視点シップ狼濃くはなる
レミュ視点シップ狼と当てはめると
今日のお昼既出の話の襲撃関連でローズCは外せるので、レミュ視点ローズ真狼
なので、相対的にレミュ視点霊内訳真CのヴィオラC自体は成り立つ状態よね。
【資】 資産家 ベッラ
アタシの方がおかしいの？
計算間違えてたりするのかしら？分からないわ……。
全視点が詰み得る盤面を「意図的に人外が」作るコトってほぼあり得ないわよね？
イヤ、正確にはシップ視点が破綻するだけだけど。
自分から破綻する方策を取るって、逆張りを越してるわよ。
5d 9人「ヴィオラ→ローズ黒」
シップ視点2人外。一手占って▼狼を狙う。
▼ヴィオラでお茶濁し(C真不明)
6d 7人
▼シップ視点狼。
詰み回避のため限りなく▼レミュエル(被黒)
吊って続いたらシップ破綻→▼シップ。
最終日にレミュエル視点のLwを吊る勝負。
ないわよね……？これは負け筋作ってるわよ。
ディーラー レミュエル
この状況で私視点が唯一詰まない場合が、ローズ様真であり私が2手狼を占えないこと。
そしてこの場合、私を縄に含めるために私狼インタリオ様Cの内訳をシップ様とヴィオラ様が演出するでしょう、というお話を私はずっとしております。
ただまあ2手以内に黒引けば私の勝ちでございますし、上手く逃げられていたとしても私は答え待ち(墓下)になるでしょうから……信用取れずに縄使わせてしまうのは申し訳ありませんが最終日二択頑張ってください、になるんですよね。
ローズ様白で揃う場合、シップ様視点の狼を灰に作らなければならなくなりますので……こちらの方が可能性高いのでしょうか。ここまで敵を作らないことを徹底されているのに今更感が強いですが……私が黒引けた場合は否応なくこちらですよね。ただ私が今日黒引ければ役内訳まで見れるのでこちらもまた視点詰みとなります。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
なので、レミュ視点で>>36の進行提案自体は理にかなってはいるんだよね。
シップ視点だとインタリオ非狼が状況で出せないので、
シップ●インタリオや単体の気合いでインタリオ非狼出せるなら両視点でも理には叶うことにはなる。
まー、結局。
どのパターンを重くみて、どのパターンを削っていくか？になると思うんだけど。
>>106下段のパターンを強く見るなら、
レミュ視点ヴィオラはCなので吊らなくていいといえば一応そう。
シップ視点は真なので、言わずもがな。
明日の霊結果がなんであれ、明日▼インタリオ(シップ視点狼)でいいんじゃない？
とは思ってるかなぁ。
ディーラー レミュエル
こういう絡め手でないと勝てない、のであれば
LW単体逃げ切りが難しいと思った、が理由かなと私は考えております。
あとは性格の悪い話になってしまうので仕舞いました。
ディーラー レミュエル
私の>>36はシップ様が今日●私かインタリオ様という話になってありましたので、成る程そういう私の吊り方があるのですね、と思い予想手順を出しただけですよ。
【公】 公務員 チノ
まあ進行的には限りなく真だろうシップヴィオララインの狼を潰すのが優先されるのですが……
”そうじゃなかった時”のケアをするべきなのはよくわかってはおり
▼ローズのあと4縄なので（ろくろ）
でももう明日見て考えたいのはよくわかり
>>2:109「考察止まったら殺せ」って言ったヴィオラさんが今日も元気で💮です
>>108は見てるんですけどじゃあレミュ真だねとはならないしその前に多分決着つくんだろうなあ……になってしまい
なってしまい……
ちゃんと考えないと負けるなら思考も動きようがあるんですが
本当にここからどうやったら負けるかが分からなくて困っています。
>>111
なんかこれが全部本当で
GSその他見るに展開的に多分最終日私vsチェシャになったとしても
多分負けないしな……って思ってしまうんですけど……
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>110の利点としては、明日のシップの結果と吊りで
シップ視点破綻物理的にが1日早く見れるので、
シップ偽の場合の対策を村内全体で考える事ができる。
デメリットとしては、ヴィオラを偽ならCと決め込むことになるので
万が一ヴィオラが狼の時の対策ができないことにはなる。
ただ、ここはシップ視点インタリオ非狼がとれないのと似たような理屈になること、
俺的には状況単体込みで
レミュC-オトヒメローズインタリオでだいぶ固まってしまってるので
間違ってるなら早よ見直したいから、明日▼インタリオで押したいな、ってなってるよ。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
シップ●インタリオorレミュで出てる手順なのはわかってる。>>112
けど、現実問題、“今日” シップ●インタリオorレミュは飲めない提案でもあるので。
今日シップ●ヴィデオ(灰)で、
シップ偽だった場合でも状況込みで勝てる手順組むなら>>110>>114
じゃないかな？って話
**
別件。
チノって見た目以上に物理はパワータイプだよねぇ…って、
直近みて再認識してしまった………笑
【資】 資産家 ベッラ
>>108レミュエル
そうじゃないのよ……。
そもそもね、詰む未来のコトなんて話す必要ないのよ。詰まないミライのために検討しましょうってハナシ。
それに>>92アナタ視点、ローズ真の方が濃厚で、
かつ現実的に狼が詰ませてくれるワケないでしょ？
アナタ真の世界で待ってる未来はローズ白(真)で、現状アナタの真は見られてないんだから、アナタが真なら楽観的になれないワケ。
村が弛緩するのはともかく、アナタは楽観的にならないで欲しいわ。アタシの方が真面目に検討してるじゃない。
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