81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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便利屋 アレックス
>>71ジュリオサン
☆1 >>58で伝わってないと認識して言い方を変えますね。
色を取れない対象（統一であれば占吊処理になる対象）が片白になるなどして、取れない色を取ることを求められるから。
☆2 諸々の発言が村に馴染むためのポーズに見えたから
>>86ウェールズサン
なんか混乱しますけど、ヘイト買ってるのはマーササン、って主語はあってますか
おれはロゼサン側に正当性あると思ってますね。
なので「自覚した上で不当だと思ってる」はチョット選択肢の外。というか自覚ありで殴り返してたら人外要素だよなと。
>>91ヴィオレッタサン
そもそも>>57の>>33に関しては解釈違いなんですよねー。
「（個の主張が激しくないから）まだそんな起きてないと思ってたら、もう結構揃ってたわ（意外）」なので、喜んだというよりただの感想デス。
東国の令嬢 メイリン
>>91ヴィオレッタ
CO回らんとイライラする村人、見たことないかぇ？
あれの逆じゃな。ギルバードの言う通り偽装可能ではあるが、わらわには素で零れたように見えたな。
書いてたらフラれたが。>>96
まー何かが零れてるらしいのは合ってるっぽいからめげずにいくわや…。
氷点 ルナ
>>78ディルミッド
自戒はロッカーにならないこと。貢献は要素を拾って点を線にしていけた瞬間。
☆貴方自身は、どうですか？
>>83メイリン
吊り希望は出せる時に出せばいいと思いますけれど。騙りは吊の立ち合いが重要だと思ってることは伝わりました。
ウェールズはコアズレへの配慮が良かったり、灰から占を見ていくという点が個人的に共感点です。ただ、占い方針の話は>>26の１を聞いても灰に厳しく感じます。（>>86）
白黒は、彼の言う「盤面」を具体的に話してもらった方が見やすいですね。（個人的には盤面は確定情報による盤）
>>24ウェールズ
★貴方から見えている「盤面」お願いします。
東国の令嬢 メイリン
>>95アトリ
襲撃懸念ないのか疑ったor人物像理解したかった
のどっちかかと思ったんじゃがな。
つエアのど飴
>>98ルナ
ふーむ。回答感謝じゃ。
増えてほしいところの伸びがいまいちじゃ。
ヴィオレッタアトリウェールズアレックスまではまあええかと思っておる。
ルナは微妙～と思っておったが>>98探り良かったのでとりあえず置き。
正式な希望を22時には出すが、●マーサはありじゃ。
マーサロゼ両狼はないじゃろうし
わらわ的にはマーサの印象は、フツーに推理してたらなんか叩かれた素黒村⇔人外で行ったり来たりしておるが、対抗が仲裁に入ったのを見るになんぞあるか？とも思う。
神秘 ウェールズ
再着席。
>>87メイリン
貴方が僕を、肌感覚白く感じている(理屈外なので微要素止まりで検証を求めている)のかな、とは理解した。
>>88マーサ
怒り、だとズレたか。すまない。>>65の言い回しに感情を感じていた。
>>94メグ
占いに寄りそう、と言うほどのものはない。自由の方が(自分の扱える)情報が増える、はある。
自由占の選択を切り捨てる程向いてないとは思わない、という感想。(統一が嫌、と言うわけではないし、どちらでも勝率に大差はないので強く拘るものではない感想)
>>96アレックス
・ヘイトを買う自覚がないという根拠は発言から取れなかった
・客観的正当性はロゼにあるが、マーサの主観から自身の正当性に自負を持っているのであれば、「(自分が狼だろうと)この自分の発言は正しい(のでヘイトを多少買おうと問題ない)」という思考は狼時でも両立し得るのでは？
だな。
辺境騎士 ギルバード
個人的に、マーサロゼは両者放置してマーサの感性もみていきたい派だから、今日は一旦仲介に入らせてもらうぞ。
-
>>47白取り型が宣言通り動いたところで、村狼判断は難しいのでは？
>>66それは白取り型に関わらない事。『それに白飽和した人間でも、狼は吊っていけますよね。』
>>68いや、黒取り型、盤面型は崩れていくから見ていける。それに白取り型を否定した訳じゃないから曲解。
-
>>68②に関しては>>90に同意するが、マーサは上記『』をこう捉えたんじゃないか？違ったら教えて欲しい。
対してロゼも「白飽和した人の村狼も見ていけますよね」→その見ていき方として「白飽和した人の村由来の行動」を説明した気だったのか、そこの認識を合わせた方がいいと思うが。私は字面通り捉えたら、マーサの解釈の仕方に理解は示せるぞ。
辺境騎士 ギルバード
>>91
>>96は見えたが、本着23時でそれまでコア不定期なアレックス>>13からしたら、本着前の限られた合間、見れたタイミングで盤面が進んでいてくれたら嬉しい、というのは村感情(=考察意欲)じゃないか？「希望はそれより前(本着前)に出しにくる予定」ともあるしな。
温室 マーサ
凄い押し込まれた感じするな〜。霊能さんは私の方が可笑しいと思う？
今やろうと思ったけどもしそうだったら対私で取るのはやめるわ。なんか知らないけどズレてたんでしょう
南国の令嬢 パメラ
>>17
メイリン嬢、ごきげんよう。
そうねぇ、その話をするならその前に、私がわざわざ非占いと霊能非対抗と、わざわざ別の表現を使った理由から話さないとね。
私、複霊陣形って好きじゃないの。
で、起きたら2-1陣形だったから、霊が真ならこのまま確定して欲しいなと思って、最初は霊能COして全員の浮上後にスライドしようかと考えたわ。
白白ー白白なら狼視点でスライドが透けるけど、その場合狼がカバーしたいのは霊能真確定より占い真確定だろうし、狼混じりなら、狂人視点で2-2陣形が作られてたら、潜伏するか、スライド警戒するなら占いに出るでしょう。
だから、霊能COして全員浮上後にスライドしようかと思ったんだけど、この時期でしょ。
全員浮上がいつになるか分からないから、場合によっては壮大に村の喉を奪うことになるかと思ってね。
私もお昼からは忙しいと分かってたから。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
(っ𐩢´༥`⊂)ŧ‹"ŧ‹" 質問返す前に>>69ロゼが●マーサ取り下げないなら●マーサでいいと思ってて、理由が
①ロゼとマーサでロゼ派が多い
②①から他位置を統一にかけ、そこが偽黒撃たれた場合▼偽黒▼マーサで2手稼がれるのが怖い
③マーサ白確するとマーサの頭の中がロゼでいっぱいになりそう
②で「メグシアさんマーサ村見えてます？＾＾；」って返されそうだけど、メグシア自身は両者が特段黒いと思ってないんでね
>>93は分かるけどロゼ自身も>>69下段だからなんとも
仲裁狼が白稼ぎに来られたら嫌、っていう感情も分からなくはないけども
>>100ウェルシア
君が自由スキーは伝わった
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
>>17メイリン
占い"先"ならともかく占い"方法"を一晩悩む？
特殊配役ならともかく、G配役というプレーン配役で
っていう疑問はあったね
>>47マーサ
☆上に書いたような事情だから、白取型か否かを疑ってたわけじゃない
むしろ白取り型だからこそ難色占いたいはしっくり来たね
白いとこ弾いて残ったとこ占う、そこ白なら思考更新
このプロセス自体は理解できる
何日生きる気なんだおまえは、というのは聞かなかったことにする。
後出しだけど>>87の意見も出てるしね
どの辺で信用戦もあると思ったんだろ、ってのは気になるけど
客観視メイリン疑ってそうに見えるけど、自由やりたそうなのを曲げてくれてる真もありそーとも思ってる
氷点 ルナ
>>109ウェールズ
ありがとうございます＆すみません。具体的とは、
>>24「占い先を選ぶ場合は、白黒ではなく盤面上の情報価値を優先して選ぶ。統一でも自由でも、それは変わらない。」とあるので、現状占い先選定に当たって見えている「盤面」、誰がどう見えているか、を具体的に聞きたかったです。
自分死後の村を考えると、は私は村のハードル上げより誰が生き残っても戦いやすい環境を作りたいから、そこは好みの差でしょうか。>>86
ギルバード、説得にせよ仲介にせよ人の目を見て話さないと動かしたいものも動かないと思います。
>>107メグ
現状、黒っぽく見えている灰はいますか？特段でもうっすらでも良いです。
神秘 ウェールズ
喉が気付けばない。ヴィオレッタはここまででマーサに黒視の上で収束するのは判断が難しい。クレールも動き次第なので現状保留(増えた分で変動しそうだが)
正味、マーサ・ロゼの村狼って個人の主観同士の拗れに見えるのでここで要素は取れない、と感じていて。
占→マーサロゼはあるが、それに対する反応が薄い所は両村要素には思う。
ただこの状況、【●マーサ】が結局安定策なんだよ、ね。
村時はSG潰しor偽黒引き換え。人外時はロゼを見做し白と出来る。残喉灰視に。
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