34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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くノ一 ツバキは、青柳のハンコを探しに行った
(A25) 2022/06/26(Sun) 18:55:24
>>70は要素だけど打つには足りない
要素の本質的に『自吊りを言う狼』のジレンマだから
>>72は……微要素、かな?
藤枝>>3:125に通じるのだけど、蝶間だけでなくシラサワもマイペースな人だと思うから
シラサワは本当に作為が無い、推理者
異質さでもあって、それが故に異質な狼の可能性も考慮したけど……それでも狼がここまで純粋な推理者でいられるのか、疑問を抱いてる(=非狼要素)
それを何処まで信じられるのか、って、私の中でなっている
>>75はありがとう、考え方のズレが把握できた、今はそれで良しと、する
(77) 2022/06/26(Sun) 18:55:32
技師 青柳は、ハンコを持たない主義だった
(A26) 2022/06/26(Sun) 19:02:41
セリハ>>77
藤枝>>3:125で拾ってる「蝶間のマイペースさ」って、藤枝の解釈あってのものでね
仮に蝶間が花笠の視点漏れをしていて、蝶間>>1:162発言時に気付いて隠したとするなら、その時の蝶間は色んなことに警戒しながら文章を書いているはずなんだよ
青柳>>A26
かくなるうえは血判で……
(78) 2022/06/26(Sun) 19:06:27
呪術師 リェンは、ツバキは萌えっ子、リェン覚えたアル。
(A27) 2022/06/26(Sun) 19:07:05
蝶間が花笠白を視点漏れしたと思える箇所
蝶間>>1:152に対し、
久我>>1:153が質問する
蝶間>>1:162作成時に
「白の花笠を庇って立ち回り、初めてシラサワは社会的地位を獲得すること」に気付く
そこで「花笠の色に関わらず」という文面と「考察不備の指摘」という、一見して花笠を貶めるような表現を使い、シラサワ白の補強を行った、と解釈した
-
これは当時拙者が考察途中で>>3:122を出し、藤枝>>3:125「微要素」としたものを、拙者が裏で練ってたもの
「花笠の色に関わらず」と頭には付いているが、この時シラサワの位置が上がるのは花笠白が前提条件
ここに気付いて文章を付け足す様は、無頓着やマイペースとは離れた性質にならないか?
(79) 2022/06/26(Sun) 19:11:55
くノ一 ツバキは、いらないこと覚えなくていいアル……
(A28) 2022/06/26(Sun) 19:14:44
本当、ツバキは万一狼だとしても悔いはないレベルに可愛いアルね…。
まぁ前提として村だと思ってるけど。
ここは藤枝の拾っていた>>4:199にも通じるアルがツバキの傾向として一貫性がアルよね。
(80) 2022/06/26(Sun) 19:18:19
それで、質問されていた蝶間≠シラサワについてネ
これに関しては軽い切れかなと思ったアル。
懐柔対象という視点だけでなく、仲間狼を相互にあげていきたい視点という観点でも考えてみたアル。
その場合シラサワからアクションがないのがどうなのかな…ってところアルね。
あくまでシラサワから触れたのは蝶間藤枝対決に対する見解のみで、これ藤枝下げではあっても蝶間上げとは違うかなという辺り。
ただ、蝶間が対人でどういった触れをする傾向があるか?がデータ不足の面が否めないので強い切れと取るまでには至らない。
というのが結論カナ。
(81) 2022/06/26(Sun) 19:20:13
座敷童 藤枝は、戻りました……流し読んでいた分も含めて、今日の議事を再読してきますね
(A29) 2022/06/26(Sun) 19:45:33
リェン>>81
蝶間は藤枝にやったように、強く黒を塗りに行くこともできる
この様を見れば、一見して白の目を気にしていないかのようにも見えた
だが、>>1:152で反応しているように、白役職の目を気にしている節はある
久我がセリハ白を拾ったのを見て、自分も拾えたと言っているからね
その流れで出している喉、つまり「久我が見る前提の喉」
蝶間はそこそこ警戒しているはず
そこに仲間を持ってくることはあまりないんじゃないかと思いながらログを読んでいた
妄想の類かもしれないが、何かの参考になれば
(82) 2022/06/26(Sun) 19:57:31
ツバキは▼リェンを阻止したいんだったら代案の提示と説得が必要だと思うよ。
▼サクヤってことなんだと思うけど、現状ではサクヤの白要素理由も黒根拠も不十分では。
(83) 2022/06/26(Sun) 20:04:40
技師 青柳は、間違った>>83×白要素理由→〇白要素否定
(A30) 2022/06/26(Sun) 20:05:49
>>82
簡単に言うとね
>>1:152上段は、久我に宛てた[久我への擦り寄り]
同喉は久我の視界に入る想定で書かれた喉ということ
ならば>>1:152下段で後にラインを拾われかねない発言を、蝶間が落とせるだろうか
>>1:152下段は、言わずもがなシラサワの白上げがメインとなっている
メインを重要視して、花笠白を前提としてしまう(拙者の考察)くらいにね
蝶間がマイペースでも、性格が何でも、ここで仲間の名前は挙がらなくないか?
(84) 2022/06/26(Sun) 20:08:42
艶女 セリハは、複数名の白上げの中に仲間を紛れ込ませる手法は、結構定番、ラインを取られるリスクは、その通り
(A31) 2022/06/26(Sun) 20:14:17
艶女 セリハは、リスクを重んじるか、リターンを取りにいったか、私には判断出来ていない
(A32) 2022/06/26(Sun) 20:15:18
青柳>>83
それをすると荒れるから、自主的に避けてるんだよ
サクヤも多分それを分かって、拙者には近付いてない
(85) 2022/06/26(Sun) 20:17:25
>>82ツバキ
あぁ、なるほど?
私はそこ、久我への同意姿勢を取ったセリハへの擦り寄りカナと取ったネ。
けど、同時に元の発言をした久我の“目”も褒めているから久我へ擦り寄っているという解釈になる訳ね。
だから同喉内で仲間狼を上げるのはうかつという見解になった訳か。
ツバキの要素の取り方としては理解したけど、少し弱いかな?
発言はどれであれ誰にでも読まれるリスクがある以上、同喉に入れるかは喉やりくりの面での話になるから。
(86) 2022/06/26(Sun) 20:22:54
ん〜続いたらサクヤさん黒はあるんじゃねって(今日でセリハの印象が元に戻った事によって、だけど)考えてはいる。
ただ「スキル次第で垂れ流しできる」って言い出すと押し問答な気はする。
別に村人でも喋っている間に、急に自分の位置について考える事はあり得る訳で、所謂「普通に考えて」噛まれ位置だな〜って発言を入れれるのはどっちだ?
実際の流れを辿れば「考える事が減って気が緩んでいるから」っていうのが、垂れ流しになった経緯でもある。
(87) 2022/06/26(Sun) 20:23:13
座敷童 藤枝は、艶女 セリハが飴を欲しているのではないか……と気にしている様子でセリハの方を見た。要りますか?
(A33) 2022/06/26(Sun) 20:23:48
>>85
まあ……サクヤはツバキに反応するよね。
今日は私サクヤの灰考察待ちだったんだよね。
>>83は言おうかずっと迷ってたんだけど、言うとサクヤが反応から始まっちゃうからなかなか言い出せなかった。
(88) 2022/06/26(Sun) 20:24:56
艶女 セリハは、座敷童 藤枝>>A33 配慮ありがとう、喉があると喋るのに夢中になるから、今は見て考える事に専念してる 大丈夫
(A34) 2022/06/26(Sun) 20:30:43
サクヤねぇ、防御感自体は村でも狼でもアルと思うんだけどサクヤのはちょっと過敏だから私からはちょっと読み切れない部分があるアルね。
ただ、現状私に1縄使ったとしても残り3縄で
セリハ・青柳・ツバキ、それに昨日加わったエニシダが吊られなければむしろ1縄余裕ができる計算でもあるアル。
なので最悪そこで吊り逃さない事かな、必要なのは。
(89) 2022/06/26(Sun) 20:31:27
これはこれで言い続けると禅問答になり兼ねないけど、
「考える事が減った」って発言は分かるはずだよな。だけど、実際に減ったと思っているか、なんて内面・感覚は知り得ない。
同じ話で、
「噛まれ位置だと思った」って発言、と言うより内面・感覚について、共感する事は可能なはずなんだよな。
ある意味、直観の物差しに対して論理を突っ込んで来ているから通じていない、というか。
例えば、「久我噛みの理由とか意味が分からないから逆に考える事増えてない?」って考える事は可能だ。
でも、一々確認をしないでも、「考える事が減った」って前提を了承するよな。
(90) 2022/06/26(Sun) 20:31:47
座敷童 藤枝は、艶女 セリハに頷いた。
(A35) 2022/06/26(Sun) 20:31:50
皆さんに伺いたいのですが、私が4d開始時点であまりエニシダさんを白視していなかった事って、割と見え見えだったのでしょうか?
(91) 2022/06/26(Sun) 20:35:55
座敷童 藤枝は、こんな質問をするのはどうか点と思いながら……
(A36) 2022/06/26(Sun) 20:36:17
座敷童 藤枝は、>>A36の「点」ってなんですかね?予測変換が荒ぶってます
(A37) 2022/06/26(Sun) 20:37:40
ちなみに、今考えている事として
>>86がどちらかというとセリハ(私の村打ってる位置)への擦り寄りという点から、シラサワに対しても蝶間が狼として擦り寄る対象にしていたという視点って裏にならないかな?という事を検討しているアル。
ここ、セリハはどう思うかな?
後で飴もらってからの回答でもいいアルよ。
(92) 2022/06/26(Sun) 20:38:08
今気づいたけど帰り遅いのか>>A21。Act見逃してたよ。
現段階では証拠不十分で▼サクヤは出せないな。
白要素は拾ってたし。
(93) 2022/06/26(Sun) 20:38:44
呪術師 リェンは、セリハ以外にも答えたい人がいれば、アル。>>92
(A38) 2022/06/26(Sun) 20:38:56
リェン>>86
新しいシラサワの白要素を探してる
白だろうから、何処かにあると思うんだよね
藤枝>>91
え、そうだっけ?
拙者、セリハか藤枝から経由してエニシダの白を知った気がする
(94) 2022/06/26(Sun) 20:40:13
呪術師 リェンは、くノ一 ツバキちょうどよかった。>>92どう思うアル?
(A39) 2022/06/26(Sun) 20:42:39
ツバキさん>>94
そうか。そんなに気にされてないですよね。
自意識過剰でした。
ただ、私はセリハさんが出したイリガミ≠エニシダを見て、エニシダさんの白を検証し始めたので、私の考えが変わったのって、セリハさんがきっかけなのですよね。
セリハ狼仮定、折角の▲朱さんを通した後で、なんとか縄勘定できるSGを確保したいであろう中、あのクリティカルなの要素を出すかな?という点で、セリハさん白要素だな、と思いました。
あの要素出しで、むしろセリハさん自身が縄に近づいた気がするので、死にに行ってるな、という。
(95) 2022/06/26(Sun) 20:48:38
>>95を補足すると、昨日、シラサワさんが指摘していたセリハさんの生存欲みたいな話。発言の表層はともかくとして、エニシダさん白要素とかクリティカルなものを出してるあたりが、灰の白取り>>生存みたいな感じだな、という話でした。
(96) 2022/06/26(Sun) 20:52:25
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