23 【四つ巴オウンゴール】祝祭の村【2-2-2-1】
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【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>28の要素で村決め打ちは出来ません。
初日寡黙をわざとやるのは黒要素です。
狩人視点で寡黙の吊れそうな位置を見れば吊りによる発言調整をしない場合があります。
ここで寡黙が発言出して寡黙位置を抜ければ狩人が吊り候補に入ります。村の場合、これを考えていないのに情報を出さない期間が存在します。
２日目まで寡黙なら消極的村柱も考えますがこの動きをわざとやるから村は理解できかねます。
>>36 飲
指摘の時間違い見て撤回出来るのか…
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>36 万歳
林檎視点絶対に手繋ぎできないのは私でしょ。竹村と林檎はお互いの起き位置を明確にしてない限り、フォローはなんの問題もない。林檎が薊のフォロー回るとかならカオスで白とるが。まあ万歳視点自分の中の吊りキャスティングボードが竹村林檎だからそう思える主観があるのだろうが。
そのレベルで林檎白拾ってくるぐらいだったら。鳴子 >>5:67 >>5:127 同じムーブした自分は黒要素、薊は白で上げてる鳴子の白さぐらい拾って欲しいものだったな。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
別件、薊の>>5:105>>5:106の論の一部は正しいと思ってて、一部は間違えてると思ってる
具体的に話すなら、朧狩coさせれば狩対抗出て、▼朧▲狩→▼矢車▲添木で進められるから、編笠狂バレしたとしても狼陣営にとって明確な利があること
そもそも編笠が朧にどの結果を出すのかは分からないし、狼側から指示も出せないので狼は▼添木をしたいという論は正しいと思うけど、「朧吊り2coが最悪だった」は違うだろう、と
本題、薊は▼添木出してる人に狼がいるという思考で良いと思ってて、私に目が向くのはその通りだと思うけど、薊のケア思考の不足分を私は拾ってしまっているので、そこが昨日の▼薊理由
林檎>>3:45▼添木（言わずもがな▼添木派）
竹村>>3:50▼添木（>>3:52>>3:53▼添木派）
二頃静>>3:71▼添木（>>3:121▼朧も分からなくはない）
万歳>>3:165▼添木（>>3:97どっちもメリデメリある）
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
上記の状況下において、
>>3:168「林檎orさっちゃんで終わらなければ考える」
林檎はOK、さっちゃんは？
>>3:208上段、狩coまで村が結論を出し切った
→明確に▼朧で出したのはさっちゃん>>3:36
且つ、>>3:122「埋火の編笠投票から埋火狂読み」
この意見は結構クリティカルだと思っているので、▼朧へ走らせる発言をしているさっちゃんに対して、>>3:208上段は不適当
下段は編笠が直前で自身の役職を暴露してるので、>>5:57は出てきてもおかしくはないと思ってるけど、>>5:60はよく分からないから50:50
この点において、林檎・さっちゃんの両名を吊りたいのは理解出来た
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>41 林檎
破綻でも添木処理できるって言ってるけどさぁ同じ喉で自分で添木>朧吊り自白しとりますやん。最大4dで全生存迎える展開vs内訳含む2w1m捕捉される展開比較してもどう見ても最悪じゃろ。最悪って言葉だけに印象操作してるようにしか見えないが。
あとすまんが>>3:208のアンカー別じゃない？ちょっと意味通じてない。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
私の薊への不足分は▼鳴子について
竹村>>5:152▼鳴子→>>5:213▼林檎・さっちゃん→>>5:216▼薊→>>5:224▼薊撤回（涼風委任）
さっちゃん>>5:154>>5:157▼鳴子→>>5:222▼鳴子
万歳>>5:191▼鳴子→>>5:210▼編笠
林檎>>5:198▼薊
二頃静>>5:217▼鳴子
涼風は>>5:225で▼二頃静→▼鳴子の2連撃予定
薊目線で吊りたい2人を吊れなくなる吊り順、且つ>>5:209での推理面鳴子・感覚地竹村への村置きに対して、▼鳴子の発生確率の高さがあったわけで
涼風の決定に従わざるを得ないと考えていても良いと思うけど、そこに対する薊の対応策（鳴子村説得・万歳+二頃静への判別）があったように見えてないので
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
薊からこの辺りに何かあるなら欲しい
付け加えると、今日の>>8を見た時に>>5:233>>5:234を出していて、白位置も潰されている薊視点で▼編笠してる余裕あるの？と疑問だったので
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>44 林檎
涼風が縄先決める日だから基本灰の説得は不要で淡々と考察落としていただけ。涼風自身思考閉じてたしね。吊り指定時にまとまった喉ないしなんもできんかったわ。
>>45
だから噛み先入れて選択肢狭めよーぜって言ってるんじゃないかね。それにどういう悠長さがあるか私は不明。
と林檎がさらっと塗ってきてる印象あるけど、結局この村において
初手○希望で朧、2dで吊ロ朧鳴、3dで明確に朧吊主張、5dまで鳴子白を置いてるのだけど明確に推理が結果にコミットしてるのは私なのだけどそれでも狼おいてきたいの？
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>A9 薊
さっちゃんと林檎吊ろう、が通せないような状況に村は動いてたと思ってるので尋ねてます
>>43 薊
上段、主義主張の部分なのでまあ
私は、狂人編笠が前日の矢車の感情発露を見て人要素を拾っていれば、▲埋火から▼添木には踏み込みづらいんじゃないか？と思いますし、▼朧でも添木をご主人様誤認して、朧の結果を黒で出す可能性はあったと思っているので
そういう意味合いで、狂人の挙動が読めない方針を取らない、という選択肢は存在するので、「最悪ではない」と言っています
>>5:208でした
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
着席。まあ議事録掘るより話した方が良いか
>>37 薊
>>5:208上段は確かに可能性としては有り得るとは思う。
下段は矢車の色気にするのは村人でもするだろうし、>>5:57「狼がゲーム続けたくないなら投了でも良いんじゃない？」と>>5:60「村は投了する権利ないよ！」は両立するから、村仮定問題ないと思う
>>38 静
一日目寡黙、二日目喋りだして要素出しを減らす、そして「これだけ喋るなら処理しなくて良いか」と思わせる戦術も有り得るって事か。
ただ最終的に寡黙で計上されて吊られるリスクもあるよな？ 矢車も初日全然動けてなかったし、さっちゃんまでそんなリスク高い戦術取るかあ？と言う疑問はあるかな。
まあ撤回は林檎の方がメインだな。ただ薊から見ても村側が攻めあぐねてる印象だったなら、俺の捉え方が間違ってる可能性高いんかな、と
（薊の下段は上段で納得して読み飛ばしたすまん）
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>46 朝
上段承知
中段
▼編笠▲意図gj→▼灰▲灰なら明日情報増えず、明後日に更新がかかるので
▼編笠▲灰→▼灰→意図gjなら良いですけど、そうじゃない未来を考えていました
▼灰なら、▲意図gjでも6灰が5灰になるし
▼灰▲灰→▼編笠→▲意図gjなら、明日段階で6灰が4灰になる
そういう意味合いでの余裕あるの？と尋ねてた
下段
置いて欲しいなら置くけど、もしそうなら何の話も聞かないで吊りに行くか、薊に反応せずに万歳・二頃静あたりへの応対に喉を使って、2人の意識を▼薊になるように持っていくよ
村アピール合戦し始めたら村は負けるってよく聞くけど、薊はどう思う？
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
他の人が話し出したので備忘録メモした点。さっちゃんさん見えませんし。
>>5:32とか見るに熱意自体は高いので、鳴子さんが退路を塞いだのが嬉しかったのかな？とは。
57やりたいけど狼事情なんやらで出来ないなら仕方ない→60やらなきゃいけないレベルならやろうや！みたいな感情で、そこで矛盾は無いと言えるかなと。
その意気があるなら何故221でやる気なくすのかは知らん。自己評価と他者評価の違いを他者のせいにされても…って話。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
…林檎と薊仲いいな。そういうやり取りできる二人が、飲んだくれ好きよ？ うっふん♪（へたくそなういんく
…ちゃんと真面目に見直すし、戯言勘弁したってくれや
>>39
んー、戦術としてやったなら自分から「意図的寡黙した」って手の内明かしにくいと思ったんだよな。
>>40 薊
んだなあ。現状だと林檎の視点は薊吊りに向かってるのもあり、確かに林檎が狼でも茜庇う事は有り得るか。
下段は今それ言うか！？ だったら昨日お前様そこ指摘しとけよ？と言うかんそう（言っとったらスマン…）
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
薊さんの眠黒考察の件
スタートは>>3:125>>3:168です。
名前が出るなら眠早>C組(飲静)で怪しんでるのはわかります。
ただこの辺りからこいつら特に怪しいわ、とするなら②の「眠の5dライン考察思考多用で３日目で使ってない」にあたる林檎さんの発言は確認出来ますか…？時系列上で理由は異なるのかなと。
ただそれでも①②の内容自体は割と納得出来ます。②の話を自分なりに解釈しますが、「３日目の時点では>>3:175スタイルの話としていて、人柄が掴めたから5dはライン考察が出来た」と見ても結局非狼のロで出てない話ではあります。
「この方が伝わるやろ…」なら伝わったーって感じです
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
私の基本軸は>>3:175なので、ライン考察はあくまで補助的な役割としての利用でしかないのだけども
現在私が向けている薊への目線は、基本軸での推理を間違えていたからこそ、ライン考察という補助を利用して薊に目線が向いてたんだな、と気付き始めているので、その点少し考え直したいと思ってます
要は、少し時間をもらいます
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>52 二頃静
>>3:45以外で3dにライン考察は利用した記憶はないですが、私がライン考察を多用しているのが5dからなのは事実なので、伝えておきます
その上で、下段の>>23②については
ロベリアからライン考察で仲間狼位置探りをしているのであれば、朧からライン考察で探るのは分かるけど、ロベリアの時にやってないのに朧の時にやるのはおかしいよね、ということ
つまり
ライン考察の利用時期から、ロベリア村が分かっていたからライン考察を利用せず、朧狼は分かっているから利用した
というのが薊から私への疑念と違和感
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
ごめんね、今帰ってる最中だけど、やる気も読解力も体力も気力も限界なのね。
とりあえず、何か私が喋るべきことがあれば、
疲労困憊さっちゃんにも分かるようなわかりやすい質問形式で★が欲しいです、
>>13
この星は何が聞きたいのかよくわからないんだけれど、
手繋ぎしてるんじゃ無いわよ！
私は手繋じゃなく黒いと思った鳴子に一直線するわよ！的な感じの発言で鳴子が手繋ぎしてるから黒いと思ったわけじゃない。
むしろ鳴子はさっちゃんパンチを上手くかわして、鳴子が死んだ後の話をしようと未来の話をしようとした、そこに少しの黒さを上乗せで感じたりみたいなのはあったわね。
まぁ、鳴子が何を言おうと油断させるための狼の演技に見えてたというロックの影響はでかいのだけれど。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>48 飲
承知しました。こちらとしては要素ミスを伝えたかったので、そこまで考えてやっぱり難しいという結論なら理解しますし、参考にさせていただきます。
「確かに可能性としては有り得るとは思う。」は同じ事を考えていて僕も切り切れないかなとは考えています。なんか連携取れずはっちゃけた結果…は頭にあったりします。
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