4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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キョンシー ヨウメイ
・フィヤ（2/2）
>>3:52「黒にするならもっと手ごわい相手を…」
→手強い相手に黒打ちするリスクは考えない？手強い相手を敵に回すのに？
黒打ちする側のﾒﾘｯﾄについて考えが浅い
>>3:62「（ﾘﾝﾘｰが）自由占いを希望してたのもなんでかな」
→2:147に続き直接質問を投げかけないの？
>>3:62「ゲレルがヨウメイ怪しんでるから」
>>7「ゲレルに迷惑のかからない行動を」
→ﾌｨﾔ視点ｹﾞﾚﾙ真占とはいえ人任せな疑い方＋ｹﾞﾚﾙ主軸の考え
★ﾌｨﾔ自身が思う僕の怪しい点って？
ﾌｨﾔ － ｹﾞﾚﾙ にラインを感じてる。
はこび屋 ツァオホン
これ自体はただの印象止まりになりそう(要素にできるのか？)なあれだから単体なにか要素見つけないとなんだけどな、、
★スンウ狼でもできそー、っていうあれでスンウの要素取る、判断がむずくて困ってるので何か自信ある判断できてる人いたら安価でいいからプレゼンしてくれたらうれしいぞ
それで、ヨウメイ吊り襲撃等がないと考察すすまねーってこと言ってたけど、裏返すと今日みたいな占襲撃違和感等ヨウメイ得意そうだから参考にしたいところだ
ゲレル来てないなそういえば、、
リアル都合もあると思うからそこをなんか言うのはやめたいぞ
はこび屋 ツァオホン
>>14リンリー
★アピールあんましない(ように意識してる？)リンリーの性格は分かってるけど、リンリーが真っていうアピールをしてみてくれねーか？って無理を言うようなお願いをさせてほしいぞ
この★以外に優先度高いものあれば急がなくていいんだけど
>>3:130>>14みたいな説明形式か、おれの疑念について否定してもらう形で自分の真を訴えてもらえると、たぶんおれ的分かりやすいかもだ
むずいならむずいから無理って回答でもべつに大丈夫だ
キョンシー ヨウメイ
・ムゥ
>>3:58「一撃」と言いつつ受け身な案内
一撃という言葉に対して内容が弱く感じた（自分にｱﾝｶ欲しいって内容）
一撃ってその一言に大きく揺さぶられる人がいるのを期待するものではない？
特定の人狼用語だったら見落としかも。ごめん。
>>3:79>>3:81「怖い」→「すごく白く見えた」
ﾑｩにとって怖い＝白く見える？
★印象の変化が短スパンで行われていた点について
覚えていたら回答希望
>>2:103>>2:104>>2:105ﾑｩの灰雑感
>>2:56「狼が誰だかわかんない」
>>3:1ｽﾝｳからの>>3:71「ヘイが怪しく見えてる」
2日目まで敵を作らないような当たり障りのない発言中心
3日目は便乗したような訝しみ。
ﾑｩは感謝の言葉を多く使うのがよく目立つ。
ここまで来ると「悪印象を持たれないようにする無意識からの言葉」ぽく見えてくるんだよね。
はこび屋 ツァオホン
>>39途中の⚓消えてたから再掲だ
リンリーあて
おれの疑念→主に>>3:215に反論してもらえたらうれしいぞ！
横やりだけど、>>40「一撃」の言葉の解釈は、おれ的には「この一言or1発言だけ落としてすぐりだつするぞ！」的な感じでそんな重要視するものじゃないかもだ、言葉や字面等から受ける感覚的なのは理解できるが
キョンシー ヨウメイ
噛で占狼に意識ロック気味なせいで
ムゥ－フィヤ－ゲレル（or霊？）主軸な話になってるけど、
寝た後整理した頭に残った違和感もこの辺だった。
ゲレル真占主軸の話は整理中。纏まったら出しに来る。
白澤 フィヤ
>>36
見返して来たらムゥに対しては質問というよりは灰について皆の印象を言えてるという方が正しかったかも。★とかなかったけどちゃんと僕よりも話に参加できてるなって印象。
黒だされた僕からリンリーに質問するのは難しかった。ヨウメイ的にはそのまま思った事直接質問してよかったってことだよね。
リンリーが僕を占ったのは投票でだったし、リンリーは占い先の投票スンウとエンフェイ、ムゥにしてた。>>2:207
強い人でもパンダになったら占真がわかるまで確白より信用ちょっと下がると考えるけど間違ってる？
ヨウメイを疑ってた理由はゲレルの意見もだけど、他の人が白にしか見えなくて消去法です。理由がこれも浅すぎるでごめん。
スンウとエンフェイとシュエリが白にしかみえなくて、ツァホンはゲレルに疑われてなかったし、モンファンに意見してたのも白っぽいと思ってた。
従者 ゲレル
お待たせしました。残される可能性はかなり低いと思ってましたが、流石に確認しないということはございませんよ。所用の都合です。
【ヨウメイ様は人狼です】
昨日ヘイ様が人柱をせずとも白視も多かったヨウメイ様は吊れなかったはず。吊り占いを逆にしておけばと悔むのは傲慢でしょう。
ところで直近ヨウメイ様が判定をすでに受けたかのようですね。
はこび屋 ツァオホン
>>33ヨウメイ
回答感謝だ、なるほど、、と思いつつおれの違和感に対する言語化うまくてヨウメイの言語化脳借りたいきもちだ
いまおれ自身振り返ったら星投げばっかしてて驚いたぞ
今日はひっかかりがめっちゃ多いんだなおれ、、昨日より断然楽しいってかんじなうだ
従者 ゲレル
■1スケジュール 夜は参れます
■2方針 全会一致で、占霊を繋ぐになると思います。三択ですね。
■3占い希望●スンウ様（仮）
■4吊り希望▼ヨウメイ様
＞モンファ様 自由投票などの場合は占い先は投票以外で示します。
>>0ツァオホン様
エンフェイ様襲撃から直ぐに浮かぶのはこんなところかと。
・エンフェイ様は私のファンクラブ会員No1
・ムゥ様に狼判定を出すから灰を襲撃しても問題ない（狼リンリー）
・狩人不在なのに生きているゲレルの信用大幅低下
・エンフェイ様がムゥ様を疑っていたことを持ちだす布石
・エンフェイ様がヨウメイ様を白視していたことを持ちだす布石
はこび屋 ツァオホン
>>45ヨウメイ黒(ゲレル占)把握だ！
うーん、そうなるのか、なるほどな
とわかってねーからとりま状況整理すると
〇霊
ここまで二人とも結果同じ(ミオン白ヘイ白)
〇占
・リンリー真仮定3w
ゲレルor霊-フィヤ-ムゥ
・ゲレル真仮定3w
リンリーor霊-ヨウメイ-(？)
か、あと考察って部分ではゲレル偽軸の？を考える必要があるのか、おけだ
召使 リンリー
本日は日中にも時間取れます。>>14
>>15>>25
▼墓守ムゥ様(×白澤フィヤ様)
念の為。5縄・想定4人外です(これは共通前提ですよね)。
>>24>>26
両視点狼ではないですが、従者ゲレル様から見ても墓守ムゥ様は狼候補。また、昨日の用心棒ヘイ様のご遺言>>3:155 >>3:192等もご参考に「皆さま視点で」墓守ムゥ様を強く白視する場合以外は、是非とも霊結果を活かしていただきたく。
>>17
墓守ムゥ様視点、白澤フィヤ様の白(視点真占からの白)は明らかのはず。→対抗陣営は、召使リンリー、霊に1、あとは「キョ ヨウメイ様、はこび屋ツァオホン様、斉天スンウ様、薬師シュエリ様の中から」お二人(かつ白もお二人)。
＞狼さんなの？
と「村陣営に」取り入りたい心理です(これは狼発の心情です)。しかし、真に村陣営であるなら先述の縄数状況のとおり「既に多数派に取り入っている余裕」はございません。
はこび屋 ツァオホン
>>48「ゲレル偽軸の」→「ゲレル真軸の」
>>29フィヤ
>>29の下段で、真偽もうみえてるフィヤ視点で思い浮かぶ狼像どう考えてるかみた＆
>>44の灰単体での考察は自信なさそーながらも、灰の印象落としてるのも見たうえでの疑問だけど
★>>48のあと(？)の部分、フィヤはどう思うかおしえてほしいぞ、、！
灰単体みて考えるのむずいのおれも共感ってか同じだから、例えば3wとしてのつながりとかとっかかりでも問題ないから、(？)をフィヤ視点どう見るか知りたい＆考えの材料にしたくてだな
具体的な名前でも、この辺ってアバウトなのでもいいから、思った理由や思考の詳細を添えて、お願いできたらうれしいぞ
墓守 ムゥ
覗きにきたよー！
>>40ヨウメイ
「一撃」って、合間に一言落としにくることだと思ってた…！そういう意味なら使うの控えるね。
☆エンフェイがすごく白く見えたのは狩COのことがきっかけだよ。
それまではすごいけど怖かった、でもやっぱり信用していいみたい！って流れ…そんなに急展開かな？ムゥ的に大事件だったから…
感謝については素直に、ありがたいし嬉しいって気持ちを言葉にしているだけだから、
そう取られてしまうと悲しい…というか、ムゥを吊りたいからなのかなって思ってしまった。
ムゥ、さっきはほとんど感覚で言ったけど、本気で下位吊りして安全に勝ちたい狼陣営なんじゃないかって思ってる。
エンフェイ噛んだのはゲレルの信用落としにすごく影響するだろうし、リンリーとヨウメイは狼かなって思ってる。霊狼の可能性と、残り1狼が誰なのかよく考えてみるね！
そしてまた離脱！
従者 ゲレル
2黒目が早いのも少し驚きました。
「お仕事終了」は一般的には村の利と言われやすいです。占っていない灰が全てリンリー様の片白判定になるからです。これで考えることが大幅に減ります。
しかし一概に狼側にとって不利とは言い切れません。上記利点をもたらしたと真視されます。また疑い先が決まるイコール灰へ疑いを向けずにすむので、敵を増やさずにすみます。吊られても良いと示すコストで、非狼と見られることも有るでしょう。
はこび屋 ツァオホン
占結果についておれ元気に「把握だ！」とか言ってたけど、この時点で、どちらにせよ昨日おれがしたムゥ考察orヨウメイ考察のどっちかは確実に間違ってることが判明したな、、うー、、
キョンシー ヨウメイ
ｹﾞﾚﾙ確認。
■時間:>>20
■方針:占決め打ち＞霊触れ
■占:自由占い
■吊:▼ﾑｩorﾌｨﾔ
↓ここからは僕の感覚の話↓
推理要素薄いけどなんでﾑｩ>>40ﾌｨﾔ>>36>>37まとめてたかについて。
昨日ゲレルからミオンについて>>3:23かなり突き回されてた頃から夜にかけて、ﾑｩ・ﾌｨﾔからの嫌な疑いが一気に集まった肌感覚がした>>3:80>>3:101
タイミングがゲレルの発言の後だったのもあって、ここに村の疑いを寄せて黒打ちしようという合図のようなものだったんじゃないかと思ってる。
飽くまで感覚の話だったし真偽不明なうちに言うのは憚られたけど、今なら納得出来る。
内訳も占狼を疑っていたからムゥ－フィヤ－ゲレルの三人が繋がってると見てる。
大穴で霊狼で大外ししないか心配してる所。
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