82 Villain-Con #22
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【餅】 おもちあざらし シール
スピカの真…あるもちか…？いやでもまあジズが白であってれば結果は全部あってるわけでなあ…とぐるぐるしてるけど、やっぱり結論▼眠にはなる
昨日の感触と黒要素の更新も出すもちが、3w構成の話しとくもち
風>>6の感覚にはリアタイで政治見てたもちも理解があって、風を最も狼視してるが故に風と交渉できなかったという話はある程度は飲み込みつつも、怠に対して高圧的に当たっても意味ないだろと思う次第
そういうアピで訴えるのが効く場にみえたか？大本の指定から変えさせる必要もあったと思っていた
なんなら指定入る前に吊り位置の政治しなかったのは医の怠慢もちからな。
だからポーズに見えるってところもあるんだけど。
単体白など合わせ、医>風が仲間予想。
ドロシー偽軸でやっぱり逆囲いもスピカ偽の囲いも多分ない。掃はこれから二代目ミスリー番長。
>>10医
ヒトクイ視点、眠確人外ってのは間違いないんもちね？
じゃあ今日は眠吊りに協力してくれるよね？もちは昨日ヒトクイがユンセン救おうとするの手助けしたんだからさ
無事明日来たら医と風を見直す気はあるもち
【餅】 おもちあざらし シール
昨日出した眠の黒要素のこれ>>6:45
本人からレスきたもちが、「半数が鬼の真を追ってた」と誤認してたことについては反応なし。
鬼偽視+獣黒予想を黒吊り期待値の話から省いた件についても無反応。
前者は鬼真軸で言えば「民意のスピカ真追い状況から▼灰にはならないと見込んでポーズのために進行案を出した」とも言えるし
後者はチノ白から見てくとその可能性がスッポ抜けた視点漏れの可能性が出てきたもち。
>>6:54>>6:61この感覚+スピカ真視半数の認識>>5:57ならもはや柱していいレベルとかない？
やっぱりあの灰吊り希望が村人のヤマネから出たように見えないってのが結論。
これが更新のほう。
>>20怠
了～
【餅】 おもちあざらし シール
新しい感触のほうもち。
>>6:34医翁餅で３縄使えばいいと思ってるというおはなしだけど、そこから2W予想まで詰める手段が噛み考察>>6:43
この村でヤマネが今まで一度もやっていなかった『噛み先から黒を割り出す』要素取りを昨日いきなり振りかざしだした点。
>>6:52>>6:57はすっごい『自分は噛みに関与してませんよ』アピールに見えてて、6dで残り3縄という勝負場面に立って懐から取り出す考察が得意武器ではないのには非常に違和感があった。
この数々のアピ臭さをもって、本日【▼眠】で結論出すもち。以下喉おーん
【風】 風の子 クリオ
全部ログ読んだ（疲弊）>>9はツッコミどころ沢山あるんだけどなんか感情混じってそうだから掘り下げる気なくなっちゃった。ちなみに>>12の役別にチノでも良くない？が本音。
餅のログで1番不自然なのは>>5:8。真でも騙りでも今回の場合は吊られにくる理由なくない？ドロシーの方で「信用を諦めてる」はわかるんだよ。視点崩壊も意図的にさせてる感じがないって思考を餅は持っていたんだろうし、その上でドロシーが「指示出されたからそこに結果を出すしかなかった」みたいなの想定してたんでしょ？本人は信用とってる（黒吊るしにくる）形で。そこはなんとなくトレースできたからわかる。
ただ鬼本人が吊るされにくる理由ってなんだと当時餅は思ってたのか掘り下げられる？地味に>>5:11で掃が似たような質問してるけど、チノとか関係なくそもそも鬼が吊るされに来たって感覚掴めない。
餅が>>6:45で灰吊り希望はドス黒いって思考があったんなら騙りが吊るされにくるって思考も出てこないと思うんだよね。なんか間違ってる？
【餅】 おもちあざらし シール
>>23風
ジズ占いの「うわ」て気持ちが先行した感は否めない。そこはうん、反省
前日にドロシーが自分吊られを視野に入れて●ジズ出してそうに思えた点含め、状況の既視感を感じちゃったんもちよな。
その時もちはチノ黒視してたわけだけど、当時アズキジズ辺りがもう泥鬼はチノを囲いに見せるための動きしてるんじゃないかって話してて、もちはその価値観取り入れてないけどなんか鬼も信用を捨てることでそこらへん惑わしに来たんじゃない？っていう疑心があった。あの理論で言えば信用捨てるほどチノは白いわけだから
灰吊り希望はドス黒い、は中身が伴っていないてのが理由のため行動自体は白黒の評価ではなーい
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>19
オレのFAは風ー眠だからそこ2人吊るせるならどっちでもいいよ。
鬼狼予想のオレからしたら、餅の言う▼灰吊り示唆は十分鬼とのライン要素として強固なものだと思うしね。
ついでに愚痴ると、一応、オレ指定入る前にだいぶ風吊りについて政治してるからね。
で、怠への説得についてと、指定理由も何も話さない怠相手に説得なんてしようもねぇだろ。
オレはオレに出来る最善を目指したよ。
とりあえず、掃、飴交換しない？
ここからFAについて掘り下げていくからさ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
まず外堀から話すか。
オレの出した内訳について、多分納得のいく理論があるから聞いてくれる？
狼狂は鷹に対して発言禁止時間中に、第一声で何かしら符号を用意していただろう。
>>1:2 >>1:3
ここにおそらく狂人に対して、霊を騙れというメッセージがある。
そして>>1:4で応がCOし、議題を3つほど置いたな。
狂応から、議題の回答を符号として、狼位置を探るような指示を出していたんだろう。
また、議題というのは符号を仕込むのに便利なものだ。
狼にも利用して貰えるよう気を利かせて議題を出したってとこだろう。
あと、オレの>>1:34に唯一反応したのが泥ってのも、彼女の鷹要素。
だって、鷹が灰にいる可能性だってあるだろ？
彼女の理論で言うなら、聖痕以外全員の発言をオレは縛るようなことをしてるワケじゃん？
それを真占いの発言を縛ることに～なんて言い方になったのは、縛られた実感があるのが彼女だけだから。
そして、その後に通が対抗のCOが頭から抜けるという事件が起きる。
こういう漏れって、人外ほど重く切れ要素に取りがちだよな。
だから先手を打って、通≠鬼で泥が偽だろうという形で風は鷹を切った。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
まだ打ち合わせ立て込んででログ追えてない。
▼餅or医
投票状況から医≠眠、餅≠眠
客観的に見て、私狼パターンって風眠だけじゃないの。掃眠の2wのパターンでも▲獣じゃなくて▲風でいいと思うんだけど。明確に敵いなくなるよ。
【風】 風の子 クリオ
うわ、はわかる。てか>>5:16と感想同じだわw。合わせられた可能性あんのかね？なんか基本この餅感情共感できるの多くて疑うまでのハードルちょい高いのよな。「偽軸ドス黒い」って>>6:45だから騙り庇ったと連動させてるのかと思ったけどそうでじゃないの？
>>医
★ >>3:43「村の流れの"何か"を変えたいがための噛みという視点があるけど、その上で「不利な位置の餅の位置の悪さを変えるための噛み」みたいな視点を通らなかった理由は？
医の発言との相性悪い可能性も考えてるけど、本人なりの試行錯誤感がないというか、>>3:73.>>3:92で唯一考えてる感じのログはあるけど（これは演出に見えてるし）、それ以外は全部結論を作ってから構築してる感を感じてる。強いて言語化するならこう。
村仮定は基本思考固定する人間でその固定に自信持ってるタイプなんだけど全部個人差にしたくないや。
>>27
風眠こそ▲掃で良いんだよな〜。なんの違和感もなく噛める位置に掃いるんだから。人の懸念って簡単に消えないものだから基本▲掃の方が安牌。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>3:54>>1:37
さっき、狼は村以上に把握漏れとかに過敏になるって言ったじゃん？
眠－風だからこそ、風が強く拾った通≠鬼の要素を眠も強く意識してしまってたから、占いローラー第一はどこ？ の空気感を、▼泥が一番多いと思ってたんだろうね。
鬼真追いの▼灰吊りの点で風－眠は志向性も一致してるしね。
あと、これは前述だけど、泥が黒を掃に打ったのも、▲掃をしてしまうとローラーで鬼より泥が先に死ぬ行為。
そして、風曰く将来的に面倒になりかねない位置を噛まずに扱いたい黒打ちだよ。
風－眠－鬼
泥鷹、応狂
についての考察らしきものを練ってはみたけど、やっぱオレ考察って苦手だわ。
餅の眠黒要素みたいな、クリティカルなもん書ける気がしねー。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>28
お、塗りたくて必死なんだね、風チャン。
それもう、>>4:105で既に答えてンだわ。
民意通最偽だと思ってたからこその異端な噛みだっていう話だったけど、実際の民意は泥偽と通偽で割れてたから、狼の意識がどっちだったか分からない以上、その方面での考察はできなくなった…ってさ。
>>餅、掃
風のオレ殴りってさ、今みたいなオレの発言読まずに殴ってたりだったりさ。
鬼を偽で見るのは村視点じゃない！ だって灰2wで見てても、灰の2w位置を考えない、自分の水晶をどう使えば、効率よく狼位置を探れるかという視点が見えない占い師を偽だと考えるのはおかしい！ みたいなさ。
オレには鬼の考察見てても、その場その場で点でしか考えてないようにしか見えなかったんだよね。
でも、そういう真を考慮せず真切るのはおかしいから黒なんだってさ。
強引な黒塗りばっかだと思わねえ？ 風。
【風】 風の子 クリオ
>>6:8について伝わってないかもだから再度言うけど（ヤマネちゃんがわからないと言ってた気がする）前半はあれで伝わらないなら無理だろうから後半説明する。
>>5:81『鬼は2wのライン考察に手を出したくないんだな』と思ったってあるけど、鬼はCTがそもそもそこまで存在せず、その場その場で思った思考を開示してくスタイル。そんな彼女が単体＞ラインで考察するのは不自然じゃない。1黒も見つけられてないなら特にね。ライン考察してないから偽という主張は彼女がそこに重きを置いてなかった（手が回らなかった）で通るのだから、『ライン考察に手を出したくない』は曲解も良いところ。>>4:83は『まだよく考えてない』であってこれから手を出すとも取れるのだから。後半の理詰めはこう。どう水晶を使ってるのかは彼女本人意図を全部開示してたでしょ。その方向性自体が否定できるものじゃないでしょってだけ。
これは意地悪ってだけでそこまで医の視点が回らなかった可能性はあるから主な黒理由は前半（説明してない部分、演出の部分ね）
【餅】 おもちあざらし シール
>>25医
まあ怠への気持ちはわかりつつ
風関連は政治ってほどだったかなあ、掃単体に語りかけてたような気がした。
怠慢は言いすぎだったもち。
>>28風
あ、ちょっと質問の意図取り間違えてたもち。
灰吊り希望の中身が伴ってないなーと思ってたのは5d時点>>5:50ここらへんでのもちのきもち
>>6:45は>>6:22での再認識踏まえた内容なので、じゃあスピカは別に吊るされに来たわけじゃないぽいなーと思考アップデートされた後の要素かきかきもち。単純に時系列の問題
うわはぶっちゃけ合わせたもちが、同じくうわと思ってたことは事実なのでなんかこう伝われー>>5:6>>5:8
【餅】 おもちあざらし シール
ヒトクイがまた風とバトルして沈んでゆったもちが…
▲獣自体はもち視点もちがめっちゃ凹むからどこ狼でも割とおこりえるもち。▲掃とは多分選択
▲風は医と対立してる時点でどこ狼でもない。
医狼のほうが起こりやすいとは思う。獣の黒視に入ってるしあと>>3ロケット白塗りが絶望の只中にいる人に優しく救いの手を差し伸べて洗脳する詐欺師の手口に見えてもしかしてこの噛み選んだ狼さん？というのがちょっとある
【掃】 掃除人 ジズ
>>餅
例えば風噛みにしちゃえば、確かに医は苦しくなりますけど…私⇒餅⇒獣っていう殴り三角関係で、掃獣は医餅ロラしたい思考持ってるんですから眠にとって楽なんですよね…｡
眠最黒で見るなら、眠視点の最善手も一考して欲しかったですね…。
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