星狩りの国


137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】


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【堅】 堅牢 アイオライト

>伝
★常日頃、「吊らないで済む村人は吊らずに勝ちたい」と思う方?

(17) 2023/10/13(Fri) 11:49:22

【堅】 堅牢 アイオライト

>ダイヤ
再検証をしてる。
仮決定〜本決定の間に落とせるよう、見解を準備しておくので、今日はぼくが不在ぽくみえても、本決定は待っててほしい。

現状は▼月。

(18) 2023/10/13(Fri) 12:25:13

【静】 静謐 ダイヤモンド、【堅】 堅牢 アイオライトに頷いた。

(A5) 2023/10/13(Fri) 12:43:05

【静】 静謐 ダイヤモンド、朧気にその姿を消した。

(A6) 2023/10/13(Fri) 12:43:12

【堅】 堅牢 アイオライト、朧気にその姿を消した。

(A7) 2023/10/13(Fri) 13:19:33

【伝】 伝想 ブルーアパタイト

お昼の一撃。

>>14 ムーン
や、そうなんですが残喉少ないとはいえかなり濁した書き方なので。
本人の口から聞きたかったですが、ともあれ仲介は感謝です。

>>17 アイオ
理想論で言えばそう。
狼は吊りでしか排除できない以上無駄手は減らした方がいい。
しかし必要経費の払い方は知ってるので、その方が大きい目で見ると村勝ちに繋がりそうであれば村目に見てても吊りを飲むくらいはしますね。

(19) 2023/10/13(Fri) 13:23:22

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

人狼ゲームを遊ぶ人の中には、一定数「強い人外」を見るのが好きなPLがいるが、>>1>>3は完全にそのノリだよな。(申し訳ないことに私は村なのだが……)

偽告発した狼が公を吊るための塗りじゃない。やはり柱は村。

(20) 2023/10/13(Fri) 14:27:25

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

6d反応
柱:>>6:31>>6:32>>6:51>>6:71>>6:82>>6:94

「流石に月をあからさまに吊りに行くと狼透ける」みたいな思考があったとして、7d決定までに掌返せばいいので一旦検討までは狼としてやるかもしれないが、思考の転換が堅とのやりとり。内容は「月非公説得」→「説得され返される」で、演技にも見えず。

あ、言い忘れてたが決定時間>>6は了解している。

>>19
成程……すまない。

(21) 2023/10/13(Fri) 14:42:48

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

>>19
★伝は私非公見た>>6:103上で、▼月についてどう考えてる?

(22) 2023/10/13(Fri) 14:47:02

【琥】 流離 琥珀

>>12伝☆ムーンはハム視。全力で手つなぎするハム。
>>4:118>>4:119のスケールの差、>>2:39真占死亡の朝一が歯切れ悪く感じ。

>>6:78月☆吊られても仕方ないかな、と思ってしまっていた。

>>15堅☆時間なくて本気で決めかねていたのでその表出。

(23) 2023/10/13(Fri) 15:29:20

【柱】 黒狐 藍柱

今日は23時くらいまでレス鈍いかも

初めての喉温存。
>琥珀、アパー
リアタイ出来るよ

(24) 2023/10/13(Fri) 16:39:26

【静】 静謐 ダイヤモンド、闇夜から帰還した。

(A8) 2023/10/13(Fri) 19:27:37

【静】 静謐 ダイヤモンド

ただいま >>18はおっけー…です

ん……★ムーンお兄様

珊瑚お姉さまの扱いについて聞いておくね
>>4:118で村目→人外っぽそうに切り替わった時
ここでもう強めに珊瑚ハム見ていた?それとも可能性ある、くらい?
>>5:21流石に非狼、とはあるけど……

後、6d告発を受けた後自分縄換算・珊瑚ハム打ちしてLW吊らないとって動きをずっとしてたけど、生存内にハムがいるという可能性は怖くなかった?

(25) 2023/10/13(Fri) 19:41:46

【静】 静謐 ダイヤモンド

色々見返しているけど、正直藍柱兄さまの手のひら返しは完全にPL要素として見るしかないかな…と現行思考してます

なんというか昨日の告発偽主張から一連で>>11に切り替わるの疑問というか都合のいい意見に切り替わっても見えるけど、狼としてもここまで意見コロコロ切り替わる点は不審見られるし…その点理解できない程にも見えず
あってハムかなあの気持ち

村狼両視点でおかしい、要素は棄却が無難 

なので藍柱兄さまへの疑問は別角度からの方が私に通りはいいです。
例えば★藍柱 
>>5:0>>5:1>>5:3の殴りは溜め込んでた分だろうけど
珊瑚の霊結果確認より優先したかった?

とか

(26) 2023/10/13(Fri) 19:55:21

【堅】 堅牢 アイオライト、闇夜から帰還した。

(A9) 2023/10/13(Fri) 20:00:44

【堅】 堅牢 アイオライト、【静】 静謐 ダイヤモンドを怪訝そうに見た。

(A10) 2023/10/13(Fri) 20:01:57

【堅】 堅牢 アイオライト

ダイヤ、もっとちゃんと思考開示して。
灰にいて藍柱と直接接してないきみに、体感で>>26がわからないのは想像つくけど、正直ぼくがめちゃくちゃ困る。

とはいえ、ぼくが読めるのは23時半過ぎるかもだけど。

(27) 2023/10/13(Fri) 20:08:42

【静】 静謐 ダイヤモンド

アイオライト>>27 
といいましても……>>26はメインは藍柱の突かれそうな思考の断絶を村でもしそうだから黒要素とらない宣言で、サブに珊瑚の色見え疑惑ですが
なにか困ることありましたか?

GSは最終日生きてそなんで出したくなく。ただ、そこまで各自開きはないです

まぁ、要望通り現在の思考を一部開示すると

ムーンハムは状況から強め、単体精査中
伝、藍にハムの目はあるか?
琥狼なら思考から行動の重さへの説明はつく
藍狼なら昨日の▼ラズリは本音で良案と考えたろうが、鮫側がこうなるか?
伝狼なら隙が少ない、意図して隙を作ってないだろうし精査細やかに

こんなかんじです

(28) 2023/10/13(Fri) 20:27:04

【堅】 堅牢 アイオライト

>>28
ぼくは柱の思考が断絶して見えてないので、困るは困るけど了解。
ん…ちょっと先出しする。

(29) 2023/10/13(Fri) 20:34:39

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

>>25
>>2:163>>3:38>>5:34非狼目+村雰囲気+生存欲で狩…?
>>4:81周りへ「そこは本当にそうなんだよな…」
>>4:84COない!狩ではない
>>4:118人外か。非狼思うけど…
>>5:21流石に非狼。じゃあ公かな…

がある上で、狼が私偽告発している時点で狼も珊公強く見ているし、周りもそう。
喉時間思考の宛先として▼珊で公処理できてると信じてLW探す方が良いと判断した。

あと私は女だ。

(30) 2023/10/13(Fri) 20:38:52

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

柱、思考断絶はしてないと思うぞ。
本人から回答聞きたいあるかもだから挟まらないでおくけども……。(さっきの反省)

(31) 2023/10/13(Fri) 20:50:57

【堅】 堅牢 アイオライト

まず、偽告発を警戒する人へ
[この中に、月以外の狐がいるか]考察

月人で、偽告発の場合。
狐視点、自分以外が告発されて吊られ、残り1縄になるなら大歓迎のはず(最終日に自分吊られ以外の負けパターンがなくなる)

するとやはり、>>6:106と同じく、ぼくから強く働きかけないと月への信頼を手放さない点(〜>>6:82)で、柱は非狐。
柱が月狐に動いて以降、つまり、より月吊りやすい状況になってから月非人外を主張した>>6:103>>6:105ので、伝も非狐。
この狭い灰で、喉から手が出るほど欲しいだろう1縄を見過ごせる狐、そうはいないと思う。

というわけで、月以外の生存者に狐がいるとしたら〖琥が狐〗となる。
このとき狼は誰かというと
月人は前提なので月非狼、琥が狐、残りは[伝柱]

月を偽告発したのに吊ろうとしない狼像は、「残灰に狐いないかが気になり、鮫に偽告発させて炙った。人外欲取られたくないので、自分は告発先吊りに行かず、偽告発で釣れた琥をまず吊る狙い」になるかと思う。

この場合、狼視点で月狐が切れず、残り2縄で[月琥]を吊らないと危険。なので、吊りやすくなってから月を非人外とした伝の行動は、やはり非狼。
月→琥で吊ろうとしてる柱の行動は、その点狼目ではあるが、個人的には、>>6:82に至るまで、>>4:48>>4:51で自ら取った「月は信じてよい相手」という思い込みに支配されてる様子は、村に見えた

(32) 2023/10/13(Fri) 20:56:57

【堅】 堅牢 アイオライト

[藍柱のそのへん]
>>4:22>>4:34>>4:42>>4:44月を疑って殴りかかったが、やり取りの中で得たもので>>4:48>>4:51月を信じ込む
以降の>>5:66には心酔と言ってよいニュアンスあり
>>5:96ぼくの月狐視への反発
>>6:31村が告発信じそうだから月SG
>>6:51再度ぼくの月狐視への反発
>>6:71三度反発
>>6:82やっと伝わった
>>6:94>>6:100そこから続けて月について再考してるから、別の文脈である>>6:84下を、月の話に誤読してる

→からの、>>1>>3月狐考察
これが思考の継続性でなくて何だよ、という。
---
そんな訳で偽告発パターン、狼がいなくなるし、偽告発まで想定しても、月吊って問題ないはず。
離脱、残喉白固めと黒考察に使うが、遅くなるため決定待たなくてよい。【▼月以外は飲めない】**

(33) 2023/10/13(Fri) 21:03:40

【堅】 堅牢 アイオライト、朧気にその姿を消した。

(A11) 2023/10/13(Fri) 21:03:51

【柱】 黒狐 藍柱

>>26◆モンド
☆出したいよ。
結果次第であれ出さないとか、ちょっと無理

(34) 2023/10/13(Fri) 21:15:21

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

>>32>>33
検証感謝。柱については全面同意。

「偽告発だと狼がいなくなる」、ではなく「偽告発でも公狼両方生存はありえない」だと思うが(琥狼見えるし)

(35) 2023/10/13(Fri) 21:18:15

【静】 静謐 ダイヤモンド

藍柱>>34 無理かぁ……

内容や問いたいこととかより優先度高い……と
ん、ありがと、理解です……

(36) 2023/10/13(Fri) 21:20:03



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【月】 ブルームーンストーン
16回 残13pt
皆健康しろ! [月]
【堅】 アイオライト
13回 残0pt
そうだ皆健康しろ [堅]
【柱】 藍柱
15回 残4pt
あいちゅう [柱]
【琥】 琥珀
7回 残328pt
【静】 ダイヤモンド
14回 残57pt
【伝】 ブルーアパタイト
6回 残247pt

犠牲者 (6人)

ジルコン(2d)
【雫】 シトリン(2d)
【虎】 タイガーアイ(3d)
【暗】 スティヒタイト(4d)
【癒】 ベニトアイト(5d)
【望】 ラズリ(7d)

処刑者 (5人)

【箱】 ルビー(3d)
【氷】 エウロパ(4d)
【珊】 珊瑚(5d)
アメジスト(6d)
【鮫】 鮫石(7d)

突然死者 (0人)

見物人 (10人)

スタースピネル(1d)
ラリマー(1d)
インペリアルトパーズ(1d)
キエ(1d)
ウヴァロヴァイト(1d)
瑪瑙(1d)
パパラチアサファイア(1d)
翡翠(1d)
アレキサンドライト(1d)
キンセンカ(1d)

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