星狩りの国


83 【誰歓G】帰ってきた全員狩人COする村


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視点: 人

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指切 キミ

単体で見ると散々言った通り
イチコ>ナギサ

>>6とか>>14とかもイチコさん村で決め打つんだったら私狼さんしかないと思うんだけどゴロゴロー、私イチコさん村置きしてたし私SGにして村視点ナギサさんとの2択にしたいのかなーゴロゴロー、でもそれならナツさん襲撃じゃなくてミレイさん襲撃でも良かったんじゃないゴロゴロー、とゴロゴロしてる。

(17) 2023/01/16(Mon) 13:16:08

指切 キミ

>>4ミレイ
村だからこう動いたっていうのかどうか分かんないけど、村視点で村置き出来そうな人を皆と共有して行って白を増やして行くっていうのはいつも心掛けてる。
最悪、自分が疑われて吊られても狼さん吊れたら良いから村視点での村置き灰を増やして行けたらなって。

(18) 2023/01/16(Mon) 13:26:56

指切 キミ

ごめ、じかんだ。ちょこちょこ覗いておとしていく**

(19) 2023/01/16(Mon) 13:27:55

指切 キミ

>>4ミレイ
自分が狼さんだったら相方さんにもよるから絶対では無いけど

@・2-2にしてない若しくはロク君黒出させない⇒サキさんもっと早目に襲撃出来る状況整える。
私潜伏狼さんだったらエアポケ位置狙う事多いから、占機能破壊を最優先に考える。

A最終日盤面考えてイチコさん白上げしない。
4dミレイさんナツさんナギサさんがイチコさん黒も考えてくれてたのにイチコさん白あげして潜伏幅狭めないと思う。

(20) 2023/01/16(Mon) 15:31:32

採血 ミレイ、はっ……師長に呼ばれている……!!

(A7) 2023/01/16(Mon) 15:58:40

指切 キミ

ってか、今日の▼ナツがナギサさんの性格要素と噛み合わなすぎてむっちゃなやむ。
昨日も>>5:29は別にして最終日想定してSG作ってるように見えなくて白いんだよね。
>>4:64>>4:65>>4:75>>4:87>>4:88これ狼で出せる?っていうのはある。
視点は私は村っぼく見えてないんだけど行動は一貫してて白くも見える。状況は白い。

>>5:83ナギサ
ユキエさん村打ちしちゃったってどういうことかな?
昨日の段階での話じゃない?

>>ミレイ
希望はミレイさんの考察後の方が良い?

(21) 2023/01/16(Mon) 16:54:52

指切 キミ

>>5:79イチコ
最終日来ることも想定してたっぽいけどどれくらい想定してた?
喉温存。

(22) 2023/01/16(Mon) 16:59:39

指切 キミ、採血 ミレイに手を振った。

(A8) 2023/01/16(Mon) 17:00:36

サバゲ帰り ナギサ

>>4ミレイ
あたし基本的なことしかできません。
「噛みは嘘付かない」
キミイチコのロラを譲らないだろうナツが噛まれました。狼は自分以外なら誰吊りでもいい。ナギサ狼の逆噴射なら、どの程度のリターン?ナツ生きてたのは、昨日までユキエ黒ミスリだから?

自己紹介>>1:44>>1:78>>2:12>>3:132>>4:102>>5:83
単体派ナツが信じてくれたのは、人物像からブレてないからかな。

>>21ユキエ→イチコ誤記。謝

(23) 2023/01/16(Mon) 17:04:30

採血 ミレイ

お返事ありがと、咀嚼もぐもぐしてる

>>21キミちゃん
希望は出して貰って全然!

あたしはあたしの考えを決定の間際に出すのは(灰の議論を軽んじるようで)よくないかなあと思ったの。
ただログが停滞する(気配感じている)なら、既に検討して貰おうかと今は考えているのであった。3灰中、2灰村の筈だし、この村、各自そこ迄流されるわけでもあるまい、だし。

(24) 2023/01/16(Mon) 17:12:58

採血 ミレイ、指切 キミに手を振った。

(A9) 2023/01/16(Mon) 17:13:31

サバゲ帰り ナギサ、全員に手を振った。

(A10) 2023/01/16(Mon) 17:14:21

採血 ミレイ

出し惜しみするものでもないね。
皆自分で考えると思ってるヨ!
◇◇◇検討して欲しいこと◇◇◇

まず、イチコさんについて。
狼として読もうとすると、ニエカワ‐クレイ氏ラインの狼として、主にニエカワの真を拾いつつサキのフォローをして、サキの視点狼にならない動き、とも読めてはしまうので、襲撃から。

4dの襲撃は▲タマオでした。
サキの>>4:74「タマオ、ナギサ、イチコから占う宣言〜からの▲タマオ」は白には一定の確蟹がある。

また、昨日のイチコさんは「神(盤)視点なら今日は▼ユキエ(村なら猶更)」を、理解していたんですよね>>5:58(多分皆そう)。>>5:39以前に空気は察してたかと思われます。朝イチかもしれない。
だから、昨日の動き、
>>5:39>>5:58>>5:63ユキエ非狼主張
>>5:38>>5:58そしてナギサ黒くないか?という疑問の投げかけが
『5d▼ユキエせずに票田確保しつつ最終的には▼ユキエしたい動きだ』
と取られる可能性をイチコさんの狼脳も把握してることでしょう。
実質確白のナツとミレイが、暗に本日は▼ユキエで最終日対策を進めようと言ってしまってますし(>>5:31>>5:40)、着地はほぼほぼ見えている。
▼ユキエの後、ナツ・ミレイどちら襲撃したとしても、票がより向きやすくなる動きなように思います。狼が6dを見据えた動きとして際どく、>>5:73「だからいっぱい」が村の動機からの行動ではと。この辺は見え方にもよりそうですが。

(25) 2023/01/16(Mon) 17:23:34

採血 ミレイ

◇シンプルな陣営考察(2d振り返り)

ニエカワのミソギ統一について。
真視獲得・クレイシの視点狼幅を狭めない・サキの占いを消費、と色々利点はあるものの、「しなければならなかった」かというとどうだったか。▼ミソギ縄を捨てていないか。

ユキエさんの>>5:81「ニエカワ(略)サキの視界にlwが入ってしまったから」
の観点で2dを読み返しますと、
2dはあたしがサキに●キミちゃんを推しているんです。>>2:66
サキは徐々に態度を軟化してくれて(>>2:50>>2:56)、あたしを信じてくれ始めたように傍目に見えはしませんでしたカ。(実際は>>3:143だったけど…)赤から見たら、真真が連携し始めたように映りはしなかったか? 

そうすると、捜査線上に浮かびあがってくるのは、キミちゃんです。
再びやってくるのが>>2:66

(26) 2023/01/16(Mon) 17:24:57

採血 ミレイ

(2d振り返り続き)
ここからナギサの話です。

2dはナギサ非狼をあたしが唱えており、>>2:67
つまり、サキ視点ナギサ白の声が、サキラインの霊から出ているうちに、
クレイシの前振りを生かして(>>2:94>>2:96)、ナギサを囲えば安牌位置につけたのでは?
襲撃が入らない違和感は非狩みが強かったので、多少は誤魔化せそうなものです。ニエカワが●ミソギ統一を提案するより、クレイシ●ナギサ、▼ミソギ、のほうがナギサ狼なら旨味があったのでは。

クインシが、黒視からの問を向けた後、色に繋げていなかったのも(>>2:96>>2:103)上げ下げ無し(仲間へ?)。
この辺りの検証、欲しく。

検討を夜まで続けます所存。

(27) 2023/01/16(Mon) 17:26:51

採血 ミレイ、仮眠室に向かった。

(A11) 2023/01/16(Mon) 17:27:46

採血 ミレイ

キミちゃんの>>18>>20は勿論もぐもぐしている。
キミちゃん以外もだけど、自分以外の二人のうちどちらが狼で、どう勝とうとしているかと思うのか、は聞きたい。

(28) 2023/01/16(Mon) 17:44:03

採血 ミレイ

ナギサ★>>14カロリー使うと思うケド、キミ再精査の結果キミ村に着地したらまたイチコさん再精査、お願いネ。
片方だけだと、「打ち(村打ち)」にはならないから。
ここから22時半頃迄黙るつもり。

(29) 2023/01/16(Mon) 18:17:02

採血 ミレイ、ざぶん…**

(A12) 2023/01/16(Mon) 18:17:12

サバゲ帰り ナギサ、採血 ミレイに頷いた。

(A13) 2023/01/16(Mon) 18:20:00

見習 イチコ

ナギサ・キミそれぞれ狼陣営仮定で考える。狼仮定でみていくからぬりっぽくもあるが最終日だし許されたい

【ニエキミクレ】
>>1:46キミ≠クレイシ→仲間に白取らせない動き+>>1:155→反証:>>5:59(クレイシ対狼相手の方が殴りやすそう同意)
>>1:13「意外な形」→ニエカワ騙りでクレイシが事故防止で様子見陣形という赤でこれがでる?切れ
>>1:40狂潜伏でイキナリLWになったキミ位置上げようとしてみえる
→反証;狼でもニエカワマトモなコトいう

【ナギニエミクレ】
>>1:39で掬い上げてみえる→敵作らない動きとみれば切れ?
>>1:66早い段階でニエカワ真上>>1:123クレイシ真上
>>1:83ナギサ輪に入れる動き→事故で灰LWとかならサポしそう(実際ラインつながる前から「クレイシと繋がりそう」でクレサポしてる
>>2:26●ロクしないナギサ白→ニエカワはこの日の偽黒出真濃厚判定想定>>2:82→ナギサ白推はそれでか?

クレイシ信用勝ってそうな辺りまで。この辺までは●ロクこみで信用勝ちで無理に切ったりしないルート狙ってただろうからここまではナギサ>キミ

(30) 2023/01/16(Mon) 19:38:28

指切 キミ

>>24>>28
リょーかい。コア遅くなるから先に私の結論だけ。
【▼ナギサ】
やっぱりイチコさん狼さんに見えない。4dのナツさんと同じでイチコさん狼さんだったら諦める。
どう勝とうとしてるかは後で纏めるけど23時には間に合わないかも。

(31) 2023/01/16(Mon) 19:49:47

見習 イチコ

【ニエキミクレ】
>>4:15手数計算してない→>>4:29はガチっぽ
>>4:66に狼いないのに灰の2wめっちゃ考えてる
>>4:71安易に流されないのは村目

ただ割とずっとクレイシ真派っぽかった?

【ナギニエミクレ】
2Dロク絡み→狼でロク白じゃ…?する謎→反証;「黒いよ!」と嘘が言えなかった?
>>2:129に対して>>2:133霊の真偽〜→明日つながってライン戦になる前提で話してた視点漏れごまかした?
>>2:100ただ狂特攻を結構後半まで引きづってる≠切れ
>>3:120あんまタマオ▲狼っぽくない(タマオ黒からの警戒
?みたいなのは感じた)
>>2:151結構ナギサ―クレイシ話してたけどほったらかされた?邪推するなら「村」からは絡まれなかった?
>>3:120ニエ真といいつつ>>3:123クレ?しつつ結局>>3:136(ナツと合わない→クレイシ真派発言)
>>4:64ミレイさんの言う通りと納得してしまった&覆らないと思った 多分狼の噛み目的は素直にコレ
>>4:87>>4:88明日続くのばれたヤッベ感?
>>4:102非狩で占われに行くのGJ出たとき白→どうせ狩生きてて縄増えたら負けなので無要素

ラインありそうなのはナギサ>キミかな。ただ思っていたほど≠キミはない

(32) 2023/01/16(Mon) 19:56:24

サバゲ帰り ナギサ

昨日ナツあたし、先輩吊って終わると95割信じて、祈ってた。それが違うと分かって漸く、頭が再び動き始めた。
同じく先に結論を。

【▼キミ】

キミちゃん先輩吊り賛同してたけど、朝一から思考更新あった?言いたかないけど、今日あたしの喉潰し多くない?
手繋ぎ村トレ村人vs手繋ぎ村トレ狼。…恨みっこなしでいこ。

(33) 2023/01/16(Mon) 19:57:28

見習 イチコ

ちょっと巻きでいく
ナギサ→キミの>>4:52「イチコユキエ」→直近のナツミレイに乗っかってる?→その後キミに>>4:65「共闘できないか?」→キミに断られ>>4:71>>4:75

辺り見たら>>5:46で仲間確保しようとはしつつ
黒枠にはいれてるので「最終日盤面非狼」はとってないんだけど

今日そこで結果>>6と言い出すすのは狼としてどうなんだと

これはナギサ狼の場合の勝ち筋の話ですが、▲ナツして朝一この動きはどう勝つつもりなのか、になってきます。すごい単純に「>>2のミレイいるし>>1と思ってもらうため」とも思いましたが、ナギサは結構「勝ち筋」を考えるんですよねクレイシ偽の決定打だったりとかみたらわかるんですが。

なので★「ナギサ狼で今日勝ちに行ってない狼で非狼」アピはあるのか。 ここが一番ぐるぐるしているところになります

最終日以外はナギサのが狼してますが、この一点が悩ましい

逆にキミならまだ▲ナツする理由はあるんですよね。
今日ナギサと白にイチコ吊らせたいけど、キミはずっとイチコ白視してるし黒要素はない(当たり前)なので、そこで特に大した理由もないのに今日イチコ吊に乗ったらボロがでる→▲ナツで>>21の噛みを理由にすっとイチコ吊たかったのでは、と

(34) 2023/01/16(Mon) 20:00:56

見習 イチコ

…ここまで書いて直近>>31みました。ごめ…>>34の対キミ一旦なしでおねがいします…

(35) 2023/01/16(Mon) 20:02:19

見習 イチコ

>>4
☆CO順的にロク狂見えてそうだし、狼だったら割らないかなぁ。狂確白はつよそう。
>>5:81>>5:82はなるほどなぁとなった。特に「イチコ狼なら素直に〜」と「真贋不明の〜」はLWなら3-2で自由もあっただろうしちょい控えるかな

200PT残す、はもう落としてるっぽだし使っていいのかにゃ?見てくる

>>9
ナツくらい強く「ユキエ狼!」だったらいいけどナギサまだそんなユキエ狼視してないのに>>5:29あたり 

多分ナギサ自分から言い出すあたり村でも狼でも思考停止したー!って自覚はあるんだろうな、しつつ>>14

ついでにユキエ村時昨日、一番ユキエ非狼を一緒に私と真剣に考えてくれたのはキミだったと思うからでキミ〜!!!村〜!!してた

単体とか目の合った視界とか今日の襲撃以外ではキミ村を信じたい私VSナギサの単体の価値観・推理基準・噛みで狼の勝ち筋考えるスタイルと今日の噛みVSなんか直近>>31>>33に「!?」な私VSダークライ(ごろごろごろ)

(36) 2023/01/16(Mon) 20:27:36



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生存者 (4人)

イチコ
12回 残0pt
ミレイ
14回 残0pt
キミ
18回 残6pt
ナギサ
19回 残0pt

犠牲者 (5人)

カミシノ(2d)
タチバナ(3d)
タマオ(4d)
サキ(5d)
ナツ(6d)

処刑者 (4人)

ロク(3d)
ニエカワ(4d)
クレイシ(5d)
ユキエ(6d)

突然死者 (1人)

ミソギ(4d)

見物人 (0人)

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