81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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神秘 ウェールズ
おはよう。そう、斑になるか。
>>1:165パメラ
（マーサ黒視）
>>1:65>>1:71>>1:76>>1:93>>1:95>>1:107/>>1:96>>1:111>>1:112
（ロゼ白視）
>>1:60>>1:62>>1:72>>1:76>>1:85>>1:90>>1:95/>>1:96
マーサに村視を明確に向けている灰は見当たらず。
アレックスも紐解いたら感想くらいで強い白視でもなさそうだった、し。
意見としては、全体ロゼ側に寄っていて、村時ロゼ占いで不理解で吊られる枠に思えた(アイシャ>>1:120もそのルートを想定していたようだし)
◆
結果待ち。
氷点 ルナ
おはようございます。ジュリオ>>8承知しました。
パメラは、あまりわからなかったです。
着席から希望出しまで自分の話で希望未提出。その後の灰評は普通。「の～んびり」という言葉がありますが、可能なら自分語りよりも先に希望出しをしてほしかったです。
ロジックハラスメント（？）は初めて聞く単語ですが、昨日のは気になった点の列挙なので、これから出てくるのでしょうか。
朝書きそびれましたが、クレールは昨日朝時点では楽しんでいる姿勢が良いなと思っていて、夜に「そんなにマーサ白く見えるの？」と気になりましが、増えた分を通して読んだら違和感はなくなりました。
清廉華 ヴィオレッタ
>>10
パメラの熱量分からんというか
全体的にパメラの主張が分からん。
>>1:106>>1:108から理解できてなくて、
自ら霊能非対抗言っておきながらパメラは霊能者かもと思わせられるって話が、多分私が何かを誤読している…？でぐるぐる。
ロゼの●理由が不当って話も>>1:63以前のマーサで村視できそうな発言あったかね。
登場して、占手法の話をして灰2人に★投げ、（片方は朝方の発言）、そのあとログザラ見して灰評、最後に来た占に「形勢不利云々」
印象としては触れやすいものに触れて行きましたって感じで特段白いと思わないのでロゼが理由なく●マーサ出してても何も驚かなかったと思う。
宝物 アトリ
↓たぶん前提の違い
「村勝利のために自分が何をしようとしているか？ 」
→ここまでは正
上記ログから伝わってくる人は村要素
→いや、単要素ではなんとも
私のしたいこと
村仮定のその人は何がしたい人？→初日の把握→人物像の一貫性や揺らぎみる起点
※一貫性≒村／揺らぎ≒人外という話ではない
>>パメラさん
★ロジックが通らない→人外という思考？
そうでないなら「ロジハラ」は何のためのもの？
南国の令嬢 パメラ
なかなか結果で揃わないわねぇ。
>>1:172
繰り返しになるけど、マーサがロゼに手順屋なのに手順がダメそうって言葉でロゼにデバフをかけようとしていたと仮定するわね？
だったら、ロゼの手順がおかしかったという何かしらの事実が要るワケでしょう？
それって、マーサ自身が黒だったら、ロゼの手順は何も間違ってなかったことが証明されるんだから、言えなくない？ 自分が白だと後に分かるという自負があるから言えるんじゃない？ ってお話ね。
共感できないのはいいけど、理解できないなら理解できるまで話してあげるわ。
>>17
それ、メグのどこに"マーサ黒視"があるの？
>>1:107『メグシア自身は両者が特段黒いと思ってない』って書いてあるけど？
>>1:95も
『「文化差」>>1:79が一番しっくりきた私』
で、明確な黒視ではなくなっている。
★ 本当にマーサが吊り処理されそうに"感じられた"ワケ？
南国の令嬢 パメラ
>>13
なんで考察まだ始めてなかったら使わないの？
これって例えるなら
『今月は忙しい（ことが予想できる）から、（まだ仕事始まってないけど）今月は（普段より）仕事量増やしてほしい』
みたいな話でしょ？
つまり、つまり
『どうしても様子見に見えるco（と、信用面で劣勢スタートだ）から（真なら普段より）意識的に考察量増やして欲しい』って意味合い。
こういう使い方、仕事に限らず、日常生活でも普通にあるでしょ？
それとも、行間の意図をあえて読んでないの？
あと、>>1:160の
「様子見coは人外利」「様子見は盤面不利」はダブスタ
も、ダブスタじゃないわよね。
様子見CO自体は、陣形事故を防いだり、状況見て占か霊騙るか潜伏するかを選べるから、人外利があるのは当然だし、だからこそ、様子見に見えるCOは人外の方がやることが多く、信用が落ちやすい。
★ どこがダブスタなわけ。
詩人 ディルミッド
〈▼灰には賛成だよ。〉
〈あえて言語化する必要もないのかもしれないけど、▼斑は▲占（霊）を人狼に強制させる展開だ。一方で僕自身は大衆ウケの悪い占い師だと客観視してる。分の悪いとわかってる勝負はしたくないなー。〉
〈だからといって▲占（霊）が起きないと言うわけではないけど、情報ゼロで灰ガチするリスク背負う択は推奨できないということ。もし▼斑したいなら、このリスクをどう片付けるか言語化は必要だと思う（メグシアを横目に見ながら）。〉
〈さて。〉
南国の令嬢 パメラ
>>23
引っかかることに対して詰めていくと、相手が村ならどこかで繋がって、引っかかりが取れる。
人外の場合、どんどん抉れていく。
その体感を周囲にも分かる形で見せていくため。
>>27
マーサ黒視の根拠として、マーサのことを黒視してない人の発言を引用してきたことについて質問することが喉潰しにあたるなんて知らなかったわ。
私には、マーサが黒い、マーサが白ならこのままだと吊られそう、なんて空気は本当は無かったのになぜか作られたものだと思っていて、その流れを作ったのが>>1:115だと思っているから、こうして詰めてんの。
質問することが喉潰しなの？
へー、じゃあ私の質問で相手の思考を引き出したい人種はこの村から出て行けってことかしらね。
>>メグ
NOなのね。
じゃあまだメグは灰のまま。
そりゃ、答えがYESじゃないなら、私が何について質問してるのか分からなくて当然よ。
宝物 アトリ
>>23を>>1:78への回答にもかえつつ
>>ディル
★ディルさん自身は、初日から黒狙したかった？
＋マーサさん白として村全体で合意白に高められる（縄も占も使わない位置にできる）未来見えた？
自意識込みで>>1:130の感性あるなら、少数側で弾かれてる位置が白でも「占っておく」価値はわかりそうに思い
>>1:141の「呼びかけ」によって現実的に何をえたかったのか、そこらへんがぴんとこない
ー
>>1:136クレール
★>>11みつつ、アトパメが>>1:14にあてはめるとどこらへんだったのかもよければ
＋単独感？基準にしたときに、ルナさんやメグさんを弾いた（クレールさんの中での）理由
>>1:124自体はわかる
>>15への補足と合わせてでも
南国の令嬢 パメラ
>>29
これ本当にウェールズ感じておかしくないか確認したいから、喉端でいいから皆に聞きたいんだけど
>>all
★ ロゼとマーサを見て、マーサに違和感や黒さ（ほっとくと明日マーサ吊りになるほどの）や、この二人はどっちか色付けないと一生抉れそうな不安を、>>1:115以前に、表に出してはいなくても感じていた？
特にリアタイでロゼマーサのやり取り見てた人の肌感覚が欲しいわ。
私は後からログをまとめて読んだから、あのやり取りにマーサは占わないなら吊るしかないと思えるほどの違和感を抱かなかったし、なんならロゼの方が揚げ足取りに見えた。
でも、リアタイの肌感覚は違うのかもしれないから、それを確認してみたいわ。
>>32
明日マーサ吊りになる？ って意見も出ていて、私というド寡黙整理位置も居るのに？
詩人 ディルミッド
>>33アトリ
☆
①人狼をピンポイントで狙う意欲
〈いいや、さほど。〉
〈統一占いというのはさほど人狼を引けなくてもいい戦術だろうから。〉
②マーサ白予想は共有できると思っていたか
〈可能だと思っていたよ。〉
〈ライン情報というのは、日をまたいで選択肢が狭まるほど有効になっていくから。マーサちゃんが黒だと思ったら手のひら返すだけだし。〉
③「マーサ占いを止める提案」の有効性とは
〈価値、価値ね。〉
〈キミたちの言い分を部分的に認めて、その上でマーサ白だと思える論拠とともに灰として残しておくことの価値と天秤にかけただけだよ。〉
〈で、何が得られたのか。〉
〈収穫はあまりなかったよ。提案全振りなんだから、それはそうだろう。〉
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