153 掘りごたつの村
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>>130
白考察や対抗とのライン切れなどからの消去法という手法を取っている方のため、悪意が見えにくい戦い方をしている、という感じですな。
逆に言えば、消去法で槍玉に挙げられているレイ、リュシエンヌは、悪意的に白を拾われていないとも言えますか。
(134) 2023/12/14(Thu) 00:08:22
リュシエンヌ>>131
actは推理利用可とされている ←わろた
ブランシェ>>132
そんなことかなとは思ってはいた。ブランシュ陣営はそんなにオーウェン白位置に見えてんのか……っていう。
(135) 2023/12/14(Thu) 00:09:51
あと、確定白にお願いしておきたいのは、最終日が来た時に戦うのは我々完灰であることと、我々完売は確定白の方々より情報が1つ多い。
この差は考察精度に大きく関わってきますゆえ。
つまり、完灰らの望む最終盤面と確定白の望む最終盤面が違う場合、確定白の望む最終盤面を作られても、我々完灰からしたらやりにくい盤面である可能性が高い、ということです。
そんな盤面を作られるくらいなら、最終日が来る前に終わる吊りを狙っていただきたい。
理想の最終盤面を考えるのは完灰の仕事であり、確定白の仕事はその盤面を作ることを許容するか、しないなら最終日が来る前に終わらせることです。
(136) 2023/12/14(Thu) 00:12:33
私は茶番だと思っている節があるけど、
オーウェンの立場からして見れば今日の>>108辺りは悪意を感じざるを得ないと思うんだよね。
恋人と別れた噂が立った途端に近づいてくる、ハイエナ野郎みたいじゃない?酷い例えだけど。
流石に「譲ってくれるなら●オーウェン」辺りの発言には触れてたっぽいけど。>>127
(137) 2023/12/14(Thu) 00:15:55
>>完灰の方々
★ 自分は吊られるものとしたら、最終日はどういう構成にしたいですかな。
ワタクシは
レイ、リュシエンヌ、グリュンネル
ですな。
レイ→オーウェンの矢印が変わりそうにないため、というのが主な理由です。
(138) 2023/12/14(Thu) 00:17:34
>>レイ
>>130
わらわは一応両視点の真・勝ちを追っているのじゃが、
@ブランシュ本人の口から▲フェリシテの盤面を受けフェリシテ狂人誤認噛み説の主張が無い&A(自身が狼視している)レイ・リュシエンヌに向け対話で要素を引き出そうとしないのが防御感に見えるこの2点から真として見れなくなってしまったのじゃ。
☆「ここ悪意あるな」という発言は特段無い。じゃが、逆に「ここ名考察だな、真っぽいな」という発言も見当たらない。他者の視点を借りて水晶行使した結果そうなったとも言えそうじゃが。
対して、フェリシテの
>>1:11、>>1:124、>>2:269、>>3:109、>>4:8、>>4:102等の発言と見比べたら好対照じゃろう。
(139) 2023/12/14(Thu) 00:20:03
(140) 2023/12/14(Thu) 00:28:23
やっぱり思うんだけど、本気で黒目だと思うなら打算も計画もかなぐり捨てて殴りに来れば良いと思うんだよね。
ブランシュは真逆で、打算と計画しか感じない。
リュシエンヌについても多分、違うと思うんだけど。ジスレーヌは狼なんじゃないの。
真狼なのが実質バレてて、フェリシテ噛みするなら打算や計画の類は入れざるを得ない。というのと、やっぱり昨日の決定で▼レイと▼ジスレーヌの間で揺れているのがね。
(141) 2023/12/14(Thu) 00:36:35
(今日、これ最終発言かもなのじゃ...)
>>ドゥルセ
>>136
「情報量の差」とは「確定白が3人いる」+「自身の白黒・占い候補/他灰からの視線」という認識で合っておるか?
確白の中の1人であるわらわが望む最終盤面(8日目)は、他灰-他灰-確白(決定役)じゃが、狼陣営はそれを良しとしないじゃろうな。
★お主の考える「完灰が望む最終盤面」とは如何なるものか?
最終日が来る前に終わる吊りを狙う5日目時点の最適解は【目下▼ブランシュ】じゃろうな。
(142) 2023/12/14(Thu) 00:40:38
>>140
じゃあ、そのCの人間が客観的に最も怪しい位置じゃ。
以上
(143) 2023/12/14(Thu) 00:42:58
>>142
さすがに完灰が噛まれることは無いでしょう。
あって、あえて判断役残しての4人最終日ですな。
☆ それを確定させるために>>138を投げています。
今リーゼ、ヴィムの考えてるレイ、リュシ吊りの最終日は、残される本人(ワタクシとグリュンネル)が嫌がってる最終日です。
少なくとも完灰が望む最終盤面はそれでは無い。
(144) 2023/12/14(Thu) 00:46:19
(145) 2023/12/14(Thu) 00:46:55
いや結論。なんか頭痛いな。
>>138
の質問はいいと思うな。
まぁ白確は意思疎通見守りながら推理検証モードだから、灰同士で見た方が精度高いはそれはそう。
(146) 2023/12/14(Thu) 00:47:04
ジスレーヌ-オーウェンなんじゃないかな。
一応、「真に噛み入れるとは言え、2w一気に処理入る形にする?」レベルの疑問ならあったのだけど。
【>>3:89】
ここを整理して見ると、
❶.アーデルハイドは村確。
❷.アルノとウズメについても両白で確定。
❸.ドゥルセは白として進める。
ここまでで私から見れば、
「ジスレーヌとリュエンヌで2wを処理候補に入れている」または、「オーウェン-グリュンネルの2w」でない限り、この時点では2wが別々の枠組みに位置していたことになるんだよね。
既にランディで黒吊ってた場合が例外。
(147) 2023/12/14(Thu) 00:56:24
「2w一気に処理入る形にする?」って疑問は、実際の所、別になんてことないレベルの疑問だった訳で。
最終日想定って興味ないけど、
ドゥルセ☆>>138
例えば、「ちゃんと三つ巴になる形」を作るなら私とドゥルセが死んだ方が良いよ。
ただ、「自分が死ぬ前提ならこう」ってだけで、現実に1番三つ巴になるのは私とドゥルセのリュシエンヌの最終日だよ。
(148) 2023/12/14(Thu) 01:24:53
ん〜これ触れた方がいいのかなぁ。
一応潜狂が生きてる可能性を見て、吊り手順しないと危ういんだよね。2狼残りの上狂がCOして来るならその時点でPP負けあるんで。
だからラインは見たほうがいいわけだけど。
しかし僕は潜狂とは? みたいになるのであんまり精度が良くない。
僕はアルノ狂は本当にないと思ってるので、生きてるよなぁとなってる分余計なこと考えてるかもね。
(149) 2023/12/14(Thu) 01:44:07
まぁ襲撃情報くらいしか増えないので、明日生きてたら考えるよー。
おやすみー。遅かったから使いきれなかったな……。
(150) 2023/12/14(Thu) 01:46:02
>>109ヴィム
ブランシュが希望を変えた後ボクが最多になったのはブランシュの意志だ
その後、フェリシテ(白)の投票でアルノシュトが最多に塗り変わったのは人狼の意志と無関係だよ
フェリシテの>>3:193の方がブランシュの>>3:196より早いと言うけど、それよりもブランシュの>>3:188の方が早い
>>96ヴィム
ブラ「▼レイ●リュシ」
ヴィ「逆は?」
ブラ「▼リュシ●レイ」
ヴィ「じゃあブランシュは●リュシ」
ブラ「分かった」
〜後日〜
ヴィ「同意が早かったからリュシ狼の可能性」
全部ヴィムの1人芝居だよ
裏の思考はどうあれ、元の占い希望が通ったブランシュに同意以外の選択肢はないんだから
(151) 2023/12/14(Thu) 01:54:50
>>130レイ
>>134ドゥルセ
悪意的に白を拾われていないと言えば、ボクはブランシュからは「ランディとライン切り」「フェリシテとライン切り」と言われ、ブランシュとラインが切れていると伝えると「切れていない」と言われている
ことラインの拾われ方に関しては前世で何か大罪を犯したとしか思えない酷さだ
ブランシュとの切れについては確定白達が「切れていないと思うだけ」で、ブランシュの殺意には否定できる論が出ていないという状況もなかなか、ね
論が出せないのに嫌々は駄々だよ
(152) 2023/12/14(Thu) 01:55:17
>>138ドゥルセ
↓次第
>>白確s
★グリュンネルの最大の白要素
説明に納得出来たら>>19@の方針を取るし、ドゥルセの説得はボクがする
少なくとも>>4:115>>24以上の要素を持ってきてくれ
そうじゃないなら、多分どうあっても最終的に▼グリュンネルになる
もしそれまでに人狼を全滅させられるというのなら話は別だけど
(153) 2023/12/14(Thu) 01:59:21
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