148 【誰歓・狂→辻】木枯らしの奏でる村【450pt】
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【草】 草食 マリル
ツキシマが上手くてもミナトの黒には勝てない
>>83仮定、自ら被黒位置になる動きなのが不可解
アルルが危機感ないの何由来かな
トロンボーン ノール
ぬーん、▲ナガツキって情報どう処理したんだろ？
ユウナギ視点は狩狙い兼真派閥削りで良いんだけど。
ミナト真の場合、▲ミナトするために狩削る必要ないから、狩狙いじゃないぞ、多分。
で、ユウナギ真派閥削る噛みと見るなら、純灰から▲ミネットと▲ナガツキ、どっち削るよ？
という点で、▲ミネットが出来ないから▲ナガツキが起きたと思うんだけどなぁ。
【ぷ】 よぷよ アルル
>>88
それって、手順で吊られるだけで、ミナトの信用が上がるわけじゃないんだよね。
ゴリ押せれば早く終わるし、例えそれで私とミナトに目をつけられようが、客観的にはミナトーアルルラインが邪魔な位置を排除しようとしたと思わせれば決め打ちで負けるわけじゃない。
占われたら負けじゃないんだよ。
決め打ちで負けたら負けなんだよ。
狼は。
危機感が無いって言われても、画面の外ではこれ村勝つのキッツ…って思ってるよ。
でもわざわざ文章にしないのは、文章に方言使わないようなもの。
【ぷ】 よぷよ アルル
>>89
昨日ナガツキ統一占いの話がいくらか出てたから、私は噛み合わせ狙いだと思ったよ。
それに、これはナガツキが噛まれたからできる考察だけど、ミナトがナガツキ占ってた場合、あれだけミナトがナガツキ占ったら黒打ってきそうって流れの中でミナトが白打つ展開になるんだよね。
そうなったケースと、ナガツキ占いナガツキ噛みになったケースとだと、ミナトへの印象って結構変わってくるよね。
それが狙いだと私は思ってるワケ。
【ぷ】 よぷよ アルル
真占いはさぁ、黒いところに黒を打つことが出来ないんだよ。
それは狼が黒位置にいるか白位置にいるかに完全に依存する。
一方で、狼は村が黒だと思ってる位置を取捨選択できる。
そこが私たちの辛いとこよね。
ミナトーアルルラインが偽なら、ある程度疑われてたナガツキに黒打たずに▲ナガツキする意図が何かあるのか？
もうちょっと考えて欲しいね。
うん、そうだな。
危機感じゃなくて、諦念に近い気持ちだろうね、これは。
昨日手順無視で▼アルルとか言い出すツムギが白だったって事実が、既に私にこの村陣営への期待をなくさせかけてるのかもしれないな。
ただ、気持ちがわかるだけに責められないんだけど。
私も、ミナトとライン繋がるまでは、ユウナギ真だと思ってたしね。
エリオットもいろいろログおかしいとこ多かったしさ。
私が間違えてたんだから村が間違えるのも無理ないっていうやるせなさと諦念が混じった、そんなアンニュイな気分で今日死ぬ。
トロンボーン ノール
諦念は事実を濁らせるぞ。
と、今更言ったところでなんだけど、最後にぶっこむなぁ……
後悔しない動きが出来てたのであれば、後は読み取る側の問題よ。
千鳥草 ミナト
ただまあ、アルルのあった上で俺やっぱ対抗狂が捨てられない理由探してたんだけどさ。
1番はやっぱエンデが白い事だと思う。
こんだけ信用勝負しに行くから覚悟しろって狼陣営言ってきてるけど、
結果ワンチャン占同士殴り合いが1番怖いんじゃねーのと俺思ってる。
まあぶっちゃけ俺より対抗真目な声多い訳で。
そらまあ勝てる勝負挑みに行くだろうし、あとは負け筋消すことが1番って考えたら、
狼視点占同士の殴り合い最終日が1番怖いんじゃねーかなと。
だからナガツキも噛んで狩探し読みが噛み理由の1番でみてる
千鳥草 ミナト
後まあ、アルルがあげた2人、おそらく対抗が囲いたがってる最終日殴り合いして貰う予定の狼居てもおかしくなさそうだなって思うんよなー。
ツキシマもコゼットもレスバ強そうだし。
あと寝るまでの時間今日までの発言みて最終日の用意してたりする可能性多い方予想して占うよ。
なんかあったらしばらくは見てるから言ってくれ
【傘】 都忘れ ユウナギ
記事を眺めつつ...
コゼットは>>76>>79があるから戦術的なものには明るいと改めて思いつつ、その割に灰とかの考察が出てないのは如何ともし難い。村仮定も狼過程も変ってなるけど...エンデも同じっぽいので国柄というか元の環境の違いがあるもな、と。
コゼット>>27
★ツキシマのどういう部分を「ツキシマはずっとまともだよね」と思ったの？
取っ掛かりがこれ位しか思いつけない。
【ハ】 コモンセージ ハロルド
遅くなりました。
マリル>>58>>59了解。
まあミナト視点黒を引いてもらわないと、という事ね。
色々考えたけど、まあ明日の襲撃と判定を見ないことには、という気持ち。
お休みなさい**
【苺】 苺シュークリーム コゼット
灰。
ミネット：個人的前提として今日はミナト視点狼を探す日（後述の通りこれはミネットにもある認識）。
にもかかわらずユウナギ真補強＋ユウナギ真視点のみ言及。
このことから、村仮定の①単なるユウナギ真過激派、狼仮定の②ユウナギ真からの占い被弾回避③ユウナギ偽での真決め打ち推進の3通りが想定される。
ただし②だとすれば>>10あたりにリアクションあってもいい気がする。
一方で>>52は②③ともにミネット狼の急所を潰す提案と言える。
①を考える上で肝になるのは村人ミネットがミナオ真を否定できるかという点。
>>1:59「ユウナギ真に惹かれがち」「その分ミナト意識して拾ってかないといけない」
>>2:24「やっぱりユウナギ真じゃない？」「ミナトと繋がった霊に頑張って欲しい」
>>2:32「ミナト黒引きまでロラ進行、7人時決め打ち理想」
>>2:149「8:2でユウナギ真」
>>3:131「うまい偽に騙されたりしないと手順がどれだけ大事がわかんないと思う」
【苺】 苺シュークリーム コゼット
ユウナギ真視理由には正直納得行っていないが、初日の人定として言った通り単体要素（例：>>2:24「判断姿勢や色見たい欲」を真要素としているところ）を軸にユウナギを評価しているにはミネット村として通る。
ただ上記の通り時折見せる「ミナト真も見なきゃ」感が実際のログに現れていないので、ユウナギ真ありきで組み立ててねえか？という疑念は生まれる。
手順でフラットに見せているだけで、現実ミネットがミナト真をどれだけ考慮しているのか。
これは村人ミネットへの「ユウナギのいいところだけ見すぎではないか」という提言でもあり、両占い師へ見てもらいたい点でもある。特にユウナギ自身が、ミネットが自分真を妄信しているように映ることに対してどう感じているかは結構興味深い。
【苺】 苺シュークリーム コゼット
ハロルド：考察手法は割とミネットに近いが、結果論であまり話しているようには映らない。
>>2:121「ユウナギへの引っかかり」は割と尤も（>>2:126で反発してみたもののコゼットへの目線も正しい）
>>2:143での鞘の納め方は非常にあっさりなので、ユウナギと仲間狼の茶番の線は切れないが、それにしては>>2:121がシャープすぎるな？と。
狼ならユウナギに対してもコゼットに対しても疑い継続していい場面だと思うんだよなあ。>>3:119で苦しくナガツキ疑いとかいうくらいならコゼット吊りたかったで良かった気がする。
なによりそこまでして●ナガツキ誘導したかったか？と言われると難しい。少なくともミナト偽視点だと、ハロルド狼仮定LWなわけで、必然ナガツキ襲撃が起これば>>6や自身が>>16で想定するような指摘が入る訳で。ユウナギ視点では白めと言える。
感覚なんだけど、▲ナガツキが原因で今日トーンダウンしてる感じ>>16>>23があって、それが若干白くは映っている。ハロルド狼を想定した時にそういう偽装をするタイプかはもうちょい必要。
なお、明日どう動くのか少し注視しています。ので明日彼については後出しになる気がする。
★「ユウナギ真申し分なく見える」をもう少し言語化求。あと端的にミナト真についてどう思う？
【苺】 苺シュークリーム コゼット
ツキシマ：>>36で行動のすべての説明がついている。自身の戦術論はあるけど、>>66その通りに村が動くかは別問題で見てる感、つーか>>38>>63みると、「占い師が何出すかなんて知ったこっちゃねーよ感」がすごくて、これは>>1:30と結びついて盤面への影響力無さそう感に見える。
>>1:27→>>1:120「目的にあった占い方法希望」からの>>1:171>>1:175バラへの危機感良し→エリオット統一にねじ込みたい（＝ユウナギ偽）ならば>>2:3>>2:20なんて水差さない方が強い気が。
少なくともミネット狼時に推定する方向性とは違いすぎるので、ミナト真時ミネット≠ツキシマで見れる気がする。枯
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