90 【G16】震え凍える星
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ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>109
それは、噛まれ懸念が無いことが偽要素っていう意見に対してハナが出した反証でしょう？
この陣形において噛まれ懸念が薄い真占いがいてもおかしくないよね？ って話。
それと、ローラーの手番が回ってくるまでに黒引けないのなら、それは本人の資質の問題よね。
随分と別個の話題を、同じにしたがるじゃない？ 貴方。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>112
二重基準、それはそうでしょう？
①3-2陣形で占い師の気持ちが弛緩して噛み懸念が薄まること。
②3-2陣形で最後まで白しか引けないこと。
これはそれぞれ評価の基準が違うのだから。
①は占い師の心情の問題で、別にそうなったからといって、ハナはその気持ちは理解できる。
②は単純に実力の問題。
比べるべく水準が違うものを二つ並べて、ダブスタだ！ って言われても、そりゃそうでしょとしかハナからは言えないけど。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>117
☆ そもそもまだ真かどうか分からないのだから、ポンコツも何もない。
人外なら黒打たないのは仕事終わるからだし、真でもまだローラーの手番が回ってきてるわけじゃない。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>118
それって貴方の価値観よね。
ハナは占い師引いて3-1や3-2陣形なら、自分が噛まれても村でどうにかできるでしょ、と思うから。
それよりも、人外に真取られている状況で噛まれないのが一番辛いわ。
前者は確霊がいるし、後者は灰3縄LWで、狩人生存濃厚だからね。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>121
じゃあ、ハナのこの二つの価値基準の併存に違和感を抱いてない、ステラやデボラに意見求めてみたら？
少なくとも、ハナの考えを理解できている人がいるのだから、ハナとだけ話してても、埒が明かないでしょう。
思ったより喉が減っちゃったわね。
デボラが一番少ないみたいだし、好感しない？
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>124
>>3:320
この思考のハナが、仮にルヴァが真なら噛まれてくれた方がいいと思うことくらい、分かるわよね？
>>3:230によると、この村で一番占も霊も灰も考察してると自負している、テラさん？
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>124>>125
それに、▲ルヴァがメレフの真を落とすための噛みなら、それこそルヴァの非狂要素は、ハナが狼なら先出しして、皆に議論しておいてもらった方が得策よ。
そこ考えれば、あくまでハナ個人が、ルヴァが一番偽目且つ非狂で見てたからこそ落とさなかったことくらい、読み取れると思うけど、そこまではあえて思考を伸ばさないで、伏せてたのは黒い、でとどめておこうとするのね。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
今ハナが考えている村の一番の負け筋が
▼デボラ→メレフ白結果▼灰→メレフ黒結果▼メレフ真決め打ちでメレフの黒
これだと思ってる。
というわけで灰の皆に聞いておきたいんだけど
★ メレフ視点のLWはナノハナである。
これを決め打てる？
決め打てるなら、今日のメレフの占いはナノハナ固定。
黒打ってくれば、▼ナノハナ→▼メレフで1縄でLW吊るすチャンスが生まれる。
白打ってくれば、それは実質メレフ視点の破綻と同義と見做して、▼メレフからの2縄LW探し。
ハナは今、メレフ真に懐疑的だし、メレフの描いている勝ち筋が、明日適当なところに白打って、▼灰からの、翌日●黒打ちでの決め打ち勝利だと思ってるから、この進行に賛同できるかどうか、聞かせて欲しいわ。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>132
後出しで真落としに使おうとしたって、ほとんど効果が無いし、なんなら、ナノハナはルヴァのCOを非狂だととらえていたから▲ルヴァで真噛みが狙えると思って噛んだんじゃないか？ っていう意見が出てくる可能性も見据えられるわよね。
それなら、先出ししておいて、【ナノハナの主張でルヴァ真の可能性を追った狼】の位置を増やしておく方が、真落としの効果も、▲ルヴァ後の狼候補の確保も、どちらの意味でも先出しの方がメリット大きいわよね。
ハナが後出しを選んだ理由、果たしてなんナノかしら。
仮に先出ししたらメレフ視点のヘイトを買う、とか言うのなら、それはＮＯ。
だって、民意的にはメレフ視点はユエ狂人、ルヴァ狼の方が主流だったのだから、ルヴァの非狂を主張することにデメリットは発生しない。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>135
……………本当だ。
3-2陣形＝灰縄2の印象のまま喋ってたわ。
>>137
メレフ偽時は正直テラもバーナードもメレフ真打ち派だから、囲いがある可能性は高いし、ターコイズも初日に比べてなんだか輝きが、こう、鈍ってきてる感じがしてる。
そもそも完灰吊りの流れになっても構わないから▲ルヴァの手が取れると思ってるところもあるから。
あと、ルヴァの白役職が確定した以上、ユエorメレフに狼だけど、ユエが黒ならやっぱり、占いに出るの、狼がニアでもデボラでも、逆のがいいんじゃないかと思うのもあるしね。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>179
①ルヴァが狂人で2-1から出るタイプに見えない。(能動的な発言の少なさ、コア遅の自覚等)
②ユエ狼なら、信用とる動きと言うよりも、とにかく灰雑を自分なりにこねくり回す姿勢で、灰を懐柔する点で言えば、デボラorニアと役割逆の方が良い＝ユエ白役職予想につき狂人予想。
だからナノが考えてる内訳は
ルヴァ―ニア真
メレフ―デボラ狼
ユエ狂人
誰か飴ください
ユニバース学園初等部 ナノハナ
リリスへの、ナノの考えのまとめと、バーナード>>138>>140への返答も兼ねたもの。
完灰に狼いるなら▲ルヴァは来ない。
だって、どの占いの真も切らずにギリギリ全視点追うって流れになれば、必然吊られるのは完灰しかいないのだから。
また、マリナーorステラが狼なら、テキトーにルヴァとメレフが黒打って人外ウイニングランだから、この2人は白。
だからLWある位置は
バーナード、テラ、ターコイズ、トンボー
ここ。
ブラキウム、リリスの取れる噛み筋じゃないし、また、マリナーとステラには必要のない噛み筋。
で、この村の負け筋は、メレフ真決め打って負けることだと思うから、>>134の提案が飲めるか皆に聞いた。
メレフ―テラ―デボラを見ていて、補完占いと言ってトンボー、マリナー、ステラに白打っていきながら、完灰を減らしていって、5人時に黒を打って、決め打ちに勝つ。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>190
なんで？
今日は▼デボラなんだから、少なくともルヴァ、メレフには、噛まれない前提で、2or3回占うチャンスあるじゃない。
なんで1回白引いただけで破綻するの？
あと、ユエの真をケアできるのは、gjが出る前提だから、基本的には厳しい前提での凸放置よ。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
要はハナの考えは
【補完占い完灰吊りは、メレフが黒を打つのを先延ばし続けられる進行】
だから、とっととメレフに黒を打たせたいの。
5人時まで黒打たず先延ばしされるのが見えてるから。
>>203
実際明日以降完灰吊りの流れになってるけど、リリスが狼ならこの襲撃、するの？
ルヴァ真ユエ真メレフ真全部切らないなら、吊り候補はリリス、ブラキウム、私だけになるわよ。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>205
…………ごめん。
そこは何か、話が混ざってたわ。
ただ、どの道3-2陣形でローラーの番が来るまでに黒引けなかったら、黒位置は予想で吊るしかないのは仕方ないこと。
でも、ユエ真ならメレフもルヴァも黒打つだろうから、【ユエ真のケア】の前提なら、言った通り両方から黒は出るでしょう。
逆に、ルヴァ、メレフが真なら、黒引けなかったら3-2陣形で自分の番までに黒引けなかった占い師と同じ扱いが待ってるってだけ。
3-2陣形って、そういうものじゃない。
基本は3占いが1黒見つけて、一人真切って残りの占いの黒を吊る…それが鉄則で、真が黒見つけられずに吊られたなら、村が頑張るしかない、そういう陣形。
飴ください…。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
デボラが一見ハナのフォローしてるようで、最終的にはメレフの方が正当性あるみたいなこと言いながら、でもハナ村かもね…みたいな、すごく絶妙な距離の取り方されてるの、メレフの真を上げつつ、自分が偽打たれた時の印象を、デボラ―メレフよりも、デボラ―ナノハナに繋げたいように見えて仕方ないわ。
飴くれてみんなはありがとう、しばらく喉温め。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>247
皆の意見を見たところ、結局のところどっち騙るかは
【人による】
ってことよね。
ルヴァが狂人なら占い騙りと霊騙り、どちらを選ぶタイプか、を考えてみると、どちらに当てはまるのか？ で考えた時に、自発的な発言より応対が多いこと、コアタイムが遅い自覚があることから、占いより霊を騙る方を選ぶだろうってのはさっきから言ってる通りで、3CO目を取るのが総じて非今日とは言ってないよ。
ナノは割と自信家だから、霊騙りでボロゾーキンになるより、狂人で3CO目で占い騙って真取る方選んだりもするけど、ルヴァはそういうタイプに見えない。
追加で、>>1:316のように、自分の一喉目が占い師に見えないよねっていう自覚もある。
これって、普段から自分が占い引いた時に自分が信用取れないタイプって自覚してるってことよね。
だからやっぱり、ルヴァが占い騙る狂人像に見えないわ。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
百歩譲って、自分が占い師に見えないですよねっていうルヴァの発言が偽装の狂人だったとしても、ユエが狼に見えないっていうのも残っている。
となると、ルヴァが囲えてない狂人で、ユエが真、トンボーが狼候補から外れるだけ。
逆に、メレフ視点ではユエ狼が確定してるんだから
ユエ－ニア
ユエ－デボラ
で、ユエの方をより重要な占いに出した理由と、その2騙りを許容した灰LWがどこなのか、そういう話がもっと聞けたら、ナノだって考え直す余地はある。
でも、自視点の確定情報を活かしているように見えない。
とりあえずナノの、ポンコツ発言が突っ込みやすいかったから、突っ込んできたようにしか見えてないわ。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>251
ナノ、この国で結構やってるけど、2-2陣形でローラーにならなかった村、初手統一で斑できる以外で見たことないんだけど。
2-2って基本初手統一でしょ。
初手統一で捕まる狼なんてそもそもまず勝てないんだから、そんな状況のライン戦の難易度の心配とか、するだけ無駄だと思うわ。
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