144 星戴猫の村
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【怪】 怪異学者 イノウヱ
>>647>>648カエル
元よりかえるの語り部という発想も素晴らしいと思ったが、>>-1556>>-1569の通り見事に自身の色…この場合は、特色という意味でね。
それが知性と共に滲み出る良いセンスだね。
結構、これを見ると本戦でも君が占い師として連日判定を見せてくれる世界も見たかった気がする。
感謝するよ。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
では、お言葉に甘えて
まずは霊真贋関係から
個人的に、兎>>-472には賛成だし私も打てるなら打ちたいと思っているよ。
ただ、それは村状況にもよるし何より霊真贋って占い師を視るより難易度は高いんだな。
まず、霊は能力が受動的な為に能力の行使対象が村の総意の末になりやすい。
結果が割れなければ視点狼が分かれないのは当然、占い師が白引き続きだった場合は繋げて判断する事もできないので短命になるのも仕方がない事に思う。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
だから、占い師が黒を引いた際は相方を自分の能力で知れる分斑吊りを求める…そういった点を真要素として見る部分もあるのだろうしな。
ただ、今回のような縄余裕のない編成に限って言えば灰1ミスをすると霊ロラ前提の場合ノーミスが確定。
じゃあ霊を打とうと思っても>>671後半の状況になった際にどうなる？となる。
はっきり言って、霊の真贋要素として見られる部分は個人要素や技量に由来する部分が大きいのよね。
対抗が出た時点で萎える真もいればマドンナのようにマッチョな偽もいる。
私も様々なケースを見てきたが、的中率を極めようと思うとやはり占い真贋より難易度は高いよ。
まず、ロラが文化としてあるので見極める為の下地が根付いていない問題もあるかもしれないな…。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
その上で、霊ロラ教という存在がいる時点でまず決め打ち土壌が育たないのは当然として…村の皆がちゃんと総意として検証の末に打てるか？
ここが一番の問題だ。
今回、マドンナが持って行ったとはいえ別にデュランに大きな偽要素があった訳ではない。
というか真なのだから偽要素に思えた部分も真or人物由来の行動を何かしら誤認した…というのが正しい表現になる。
なのに、デュランが生存している間に比較を続行して決め打ちをするのでなく処刑後に生きてアピを続行できるマドンナを盲信すればまぁ言うまでもなく。
これは今回、村が明確に反省しなければいけない点とは思うかな。
霊を打ちたいなら生存しているうちに決めろ。
しかし、進行上リミットが来たならそれは両者轢け。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
で、今回の場合だと霊を打ちたいなら
・初手で占い師に黒引きをさせる
・それが駄目だった場合灰1手吊りから決め打ち前提な背水の陣で行く
ただし、初手の灰吊り結果が両白かつ占い師が白結果のみだともう本格的に取り返しがつかないので諦めようか。
その場合、リカバリーとしては占い師を決め打つ方向にシフトするのが現実的かな。
7縄から1ミスで6縄
そこから霊2縄と偽占2縄→3人外排除で真霊吊りからスタートしてもギリギリ5人2wには持ち込める。
まぁ、そこで真贋判断をミスしたら言うまでもなく…なので情報面に期待はできるがリスクという点で行くと進行中私は賛成できなかった感じかな。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
>>A270ジャヤート
むしろ、私としては君の意見を採用して探偵占う位の気持ちだったよ。
それが狩COしたから「変えないとやばい！？」とパニックになってこの結果になっただけで…。
それ以前の段階に関してだとちょっとわからないかな…。
ただ、探偵と君の対比なら君の方が村とは思っていたから参考にした可能性はそれなりにあると思う。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
>>676アルバ
ほんっとにそれ。
だから、私としても言いたいのは決め打ちしてもいいように占い師は無論だか霊能も初手ロラをしないなら見極める前提で視線は向けておけ。
（ただ、霊真贋の場合は表に出すのは喉都合で省略は仕方ないとして、必要場面出せるようにはしておく事）
そして、決め打ちは後に揺るがないよう全員が検証をして総意として打てる事。
これが大前提なのだよ…。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
なのでまぁ、霊能にも人権！楽しんで欲しい！は同意する。
けど、陣営勝利を目指すゲームである以上戦略としてどこかで吊られる事はしょうがないと思う。
そのタイミングがどこになるかは編成や状況にもよるし、決め打ちが難しいなら占い師見極めか灰ガチに備えて切り替える方が勝率という意味では上がるだろうさ。
それが今回の編成だとこうだったよね、という話がしたかった。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
>>681アルバ
そーれーなー…と言いつつ。
別に、人によってどの戦術が好みとか得手不得手は違うから取りたい進行が違うのは良いんだよ。
そこを否定したらまず対人ゲームとして成り立たないので（これ以上とない正論）
だからこそ、擦り合わせというかどうすれば勝てるか？
どんな進行を取りたいか？は話し合うべきだったし、ただ多数が▼灯だったからで済ませたのは失敗だったかなと…。
その後、綺麗にマドンナ排除派が故意の吊及び襲撃で消えたのでもう声を通すのが難しくなったのが痛手すぎた。
私ももう、これ昨日吊らなかった時点で無理だな…とマドンナ偽なら滅ぶ前提で手順を計算していた程度には。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
人間である以上考えは違えど、村陣営の勝利条件が同じならどこかで折り合いはつけるべきだよな…は思う。
違う意見上等。
様々な見解が出る事でその村における最適解を探せばいいじゃないか。
でも、それには飴が欲しかったとネコチャンにジト目をしつつ…ここは皆に今後の為に覚えて帰って欲しい事かな。
進行中何度も言ったが、人と自分の思考基盤が違うのは当たり前なんだ。
でも、我々には対話をする事や考える頭脳がある。
なら、打開策だって探せるのではないか？
【怪】 怪異学者 イノウヱ
後まぁ、4狼編成なシリーズ村でおなじみの格付け村でも何故か占い真贋の間違いが村崩壊のきっかけになっているとか聞くので皆占い師は真面目に見ておこうな！
私は崩壊させるように頑張った側でもあったがね（自慢）
占い師は確かに狼視点邪魔な以上、早期に噛まれやすいし狩人が見抜いているなら生存率は上がるだろう。
だが、もし長く占い機能が残り続けたらどうなるか。
全ロラできるならその上で灰ガチ上等。
そうでないなら決め打ちが必須になる。
だからその時に焦ってするのでなく、日々横目程度でも視線を向けて判断をし積み重ねをしていってもらいたい。
結局のところ、人とはいくら他人から説得をされても自分が見つけたと思う答えの方が大事になりがちなものだからね。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
>>687五色
正直、今回のマドンナ位の強敵が相手な時点で初手に霊を吊る進行を取ったならロラ完遂が前提なんだよなぁ……！！
大体>>3:193で言ったんだけど！！！
いや、これ別にスキル云々はデュランをディスっているのでなく対抗の夫人のスキルが高いのでそこで比べるのは危ないって意味なんだけどね…？
【怪】 怪異学者 イノウヱ
言語化は別として、判断するという行為の継続をする。
重要なのはここなんだよ…。
別に占い真贋も裏できっちり見てるなら構わんが、それだと表に出てないので皆ちゃんと後に判断できるのかが不安になるので「見てください」とはいつも言うのだがね。
後まぁ、表に出してもらう分には互いに検証もできるからありがたいし。
とはいえ、優先度や喉の都合があるからしょうがない面があるのは承知してるよ。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
後まぁ、占い真贋のポイント的な話とかもあるかもだが
何かしょっちゅう言ってる気がするので略。
まとめると私が言いたい事としては
・霊の見極めは難易度が高い
・村によって最適解の進行は違うしメリデリ把握しっかり
・対象が何であれ、視線を向け判断をし続ける事が大事
・話し合う事は大事
要約すると多分こうなるんじゃないかな。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
>>703>>704ワタアメ
人間には分解ができてもそれ以外の生き物には分解できず毒になる物は実際存在する…という観点を抜きにしても可愛らしい判定ですね。
お忙しい中、間に合わせていただきありがとうございます。
［髪を崩さないよう、ふわふわとワタアメを撫で］
【怪】 怪異学者 イノウヱ
>>706>>707シャーロック
実に探偵らしさのある良い文面ですね。
開始前にネタ的には探偵vs探偵ができたらなぁ…等と思えたのでその意味でも嬉しく。
（京極堂シリーズは推理小説とカテゴライズされてこそいても、また変わった分野…なのはさておき）
【怪】 怪異学者 イノウヱ
>>722マドンナ
今度はマドンナの誕生日に初手吊を贈れる日程に企画しよう。
おめでとう 死ね！（吊り縄的な意味で）
をやろうではないか。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
さて、そろそろお別れの時間も近いかな。
これは怪異学者、というより私個人の見解だがね…
君たちは何度でも私の術にかかるでしょう。
何故なら、私の言葉が正しいからです。
怪異とはこの世にいてはならぬものであり、しかしいなければならないものでもあります。
だから私は、君たちを消してしまう事を好まない。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
ないと思えばない。あると思えば全てある。
君たちを知っている人がいる限り、君たちは存在しそれは現実となる。
という事で、また別の世界…同じ魂を持つ者が引き合わされる未来を楽しみにしているよ。
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