57 【誰歓】秋色に染まる村【23時更新/200pt】
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【氷】 流氷 クリオ
ロラ対象に喉を割くの無駄だから霊の気分で指定どうぞ。今日からは灰相互の認識を擦り合わせる日だからよろしくね。
★急
「あの流れの中で兎白を拾えた村蝙」<「兎白を上げた狼蝙」になった経緯の説明を要求。納得すれば白を置く。2日目の後付では急も「兎白を上げた狼」の域を出てない。
★屍
>>2:72 蝙●に手応えが無いと感じてて、>>1:75 「この村の行く末は占い師しかない」のに昨日話すことないって言ってたけど各占視点の詰め方をどう考えてたの？
【急】 せっかち ケイト
モチベ的な意味でさっさと狼ぼっちにした方がパフォーマンス落ちるんじゃない！？ という思いでとりあえず狼狙い！
▼甘
>>5
経緯って言われてもな～！
経験論的に、白を庇ってそこを殴ってた位置を黒視って動き>>1:41、狼が多いっていうだけだし！
センスの問題でしかないね！
それで、なんでこの動きが狼に多くなるのか、どうしてこの動きが気になるのか、経験論で片付けてしまうのもなんか勿体ない気がしてきたし、少し言語化してみようかなと思ったんだけど、やはり狼は【後の先を取ろうとする】からじゃなイカ！？
白を疑った、という大義名分を盾に、兎殴り位置に対して後の優位を確立しに動いてたワケよ。
て考えると、蝙が優位を取りに行った先は>>1:41から、赤屍。
赤については後から村ぽに変えてるけど、一旦切る方向に傾いてやっぱやめるって動き、なかなか狼同士で出来ないだろうし、優位に立とうとしたのは変わらないから、赤も白だな！
話逸れたけど、他に思いついたのは、周りが疑ってる位置に白取れる洞察力に対して、そこを殴った位置に安易に黒見ようとする浅慮さのバランスが、チグハグなんだろうね！
【赤】 ゴースト ロシュ
【▼音】からで。
油は色に関わらず最終日に残したくないのが本音。
>>2:48緑
兎と油を書き間違えただけ。油重複。
>>1:58正しくは油＞急＞蝙兎●
>>2:47霊
占狼とラインが切れてない所を全て出した。狂誤爆は薄い線だけど蝙は占候補との切れはなかった。俺は狂人のときたまに初手最速黒打ちやる。
>>2:55屍
占避けはそもそも俺（白）が吊縄予約されてるなら無駄を省くためにしても可笑しくないぜ。▲霊来てて俺占って白出たらユ真時ユが不利になるのは明白。
【急】 せっかち ケイト
海は>>1:44で●兎〇蝙が出てる中で●蝙重ねたのは素直に白で見れるんじゃないかなー！
蝙は兎白庇いを利用しようとしてたろうから、兎の白が出てようやく立ち位置を磐石にできるワケで、先蝙占われたら意味ないじゃーん！
泥は…あれ、なんか>>1:53とか、蝙黒見えてて投げてる質問に見えたりもしちゃうなぁ。
狼後の先理論にピタリ賞！
>>2:35も、これは僕と似たセンスな人しか伝わらないと思うけど、この視点の窄まり方も、黒っぽく見えるなぁ～。
緑より泥の方が黒濃いかもしんない！
影は単純に僕がポイントの関係で省略してる部分を補完して読もうとしてくれてる気持ち伝わってきてるからしゅきぃ♡ 白いのぉ♡
あと、屍の白は考え直し要りそう！
主張が狼利多いし、ユの感じた初日ほど白くないの感覚も分かりみ！
【海】 クラゲ リウム
急>>11最下段、屍への見方は良いんだよね。
個人的に屍はあんまり疑ってなかったけど、蝙からのライン切りなら赤より屍というのはどこかで出てたのに相乗りするね。
(赤or急)→(油→)屍ぐらいの2(3)縄想定中。
初日直吊枠だった兎は見事に跳ねてくれたね。あと蝙からの扱い(既出)
油吊りは「こんなのらりくらりと避ける狼に負けるのは嫌だよね」ぐらいの保険。
>>油
展開予想定済みでの「自分は不必要」の発言と思うから。
縄想定ぐらい置いていって。
【屍】 キョンシー ユウユウ
氷>>5
話すことないとは言ってないけど（油が必須で話さなければならない話題がないとは言った）
占いは上位灰を刺しに行くか、確白願望で下位灰を潰すかの択で後者選んだ感じ
前者なら赤のつもりだったけど、ユ狼の時に勿体なさがあり、他は特に怪しいわけでもないからダーツにしかならないし
ユ真の場合はどうせ噛まれるから占い先は正味どこでもよかった（ここについて詳細を語るつもりはない）
赤>>10
ユ→赤白が出た時点で蝙-赤ラインは完全否定されるから、「蝙-赤を疑う人」がユ偽で見る理由はないよ
「赤単体で疑う人」はユ偽で見るかもしれないけど、文脈的に前者の話してるよね
急>>11下段
単独の意見としては普通だけど、>>7との繋がりのなさは気になるかな
兎殴った人に対する優位を取るって狼像が急→蝙黒視の根幹のはずなのに、屍狼で見ると仲間に対して優位を取りに行ったことになるよね
明日解説頼んだ
【兎】 白ウサギ クロック
>>6の訂正でも>>4を間違えて未来にレス付けてます
theポンコツ
急白の理由をもうちょっと話します
蝙に占い票入れたのは別に白くはないです
3-1なら先を見越して切るのは有効です
グレランで勝てればそれでいいですから
ですが急は蝙が後の先取ろうとしている時
二番煎じで重ねている
詳しくは>>2:41ですが、これはおかしい
それと思考が自然なんですよ
>>9緑ロックオンしてそのまま突っ走ると思ったら
>>11後の先理論にピタリ賞なので泥が気になってくる
とかですね
赤と油を吊りにいかないのも欲がないです
屍については含みを残してはいますけどね
【泥】 スマホ泥棒 ヴィデオ
急の「狼後の先理論」っていうのがそもそも間違いだと思うので、それがピタリと当てはまるから泥黒目って理由がどうしても私には曇る
あれは屍赤の兎疑い考察に対する妥当性検証、ないし自分の兎白考察の振り返りステップをすっ飛ばして殴ってるから黒いんです、初日朝から兎白軸の狼考察とかおかしいですし
一応この辺から蝙黒軸で兎白取ってますが、ライン切れてる箇所自体は民意共通ですね
とはいえ>>28兎の「二番煎じ」はそうかもとは思います、要素としては弱め？
▼占は一応狼狙うなら甘
初日●ケイトクロック2d●ケイトクロック
ユエを上げている人なんて他にもいただろうし、蝙狼視もユエ上げに繋がる
蝙蝠宛ての殴り軸も深めずにユエ起点で初日と同じ先に目向けてるのはライン取られたくない狼と見てます
オトヒメと比較してる面はあります
【赤】 ゴースト ロシュ
>>27屍
褒められた事じゃないが俺視点は音甘の占結果を漏れてた（統一占だって思考が抜けてた）んだから完全否定はされない思考で書いてるぜ。俺が疑われてるからって理由でユ真時の真が落ちるのが嫌だから回避した。昨日時点で海泥氷あたりが俺を吊縄予約してたから自視点の狼をまとめた喉作成とリソースを割かせない方が村利だしな。
これ以上は不毛だから話を切るけど、>>12>>13のやり取りがあるのに>>27は分かってて無駄喉割いたように見えた。
【氷】 流氷 クリオ
今日明日、夜に殆ど来れないから早めに消費しておく。
後の先と言われてるものは狼目線で「最も心が痛まない心理」から来るってのが持論。狼で村を殴るのは得意じゃない。かといってわかってる相方を殴っても意味はない。
だから、そういう人は大概村トレース型とか優しくて波風立てないタイプはやる人がいる。
つまり、急の言う「位置の悪い白を保護して優位を確立する動き」は「間違ってる村人」を見て正義感を持って、そいつに誘導をかけることであり、該当する【赤屍】は村よりになる。
ただ、PL像を読み取るには1日では不十分だし、これは僕の中でクローズしてる。
【氷】 流氷 クリオ
まあこういう感覚的な話は無しにして、泥がどういうやり取りをしていくかはゆっくり眺めていくべきだね。彼を今窮屈にする必要が無い。
屍への質問は「音甘真を見てる割に悠長」が主題だったけど、別の視点で屍の一貫性を理解したので特段悪印象は無くなった。
【屍】 キョンシー ユウユウ
よく考えれば、甘音視点で後の先理論を適用すると、蝙白見せて優位に立とうとしてる狼＝屍ってならなかったのかな？
これも急本人に聞こう
急の思考ならば、屍は甘音視点の狼目であり、ユ視点の村目っていうのが自然に感じるけどな
他の人が言ってる急白要素も分かるけど、後の先理論を都合よく適用してる感触を受けてる
本人の説明次第だね
赤>>31ごめんね
【緑】 ゴースト ヴェルデ
遅れました
占いはどっちでも構いません
狂人を残す必要性もないと感じてます
蝙を疑った理由は
・兎白視の理由がわからなかったことと
・その起点から赤屍疑いに納得しなかった
であって要素としては後の先とか関係ないですよね
蝙狼の動きの狙いが後の先だっただけで
【緑】 ゴースト ヴェルデ
急が案の定思考開示が足りてなくて
質問攻めにされてるね
現状のGSは
黒 氷＞影＞屍＞油＞泥＞赤＞急＞海＞兎 白
暫定的ですがこんな感じ
狼としては
兎が処理できなくなったというのは
かなり痛手ではなかったのかなと思ってる
氷は海が言ってた
占うなら●蝙で兎は直吊り
という発言の裏にあった
確白適正に気づけなかったのかなーというのもあります
氷は蝙に確白適正がないと思ってたんでしょうか？
【赤】 ゴースト ロシュ
俺視点、一貫して白く見えるのが緑なんだけど、緑とユとは俺の氷の評価が違うから氷を見直す。単体でなら氷って白いと思うけど、ライン上で見ると確かに完全に切れては居ないんだよな。
>>緑
思考進める意味でも余裕があったら下記以外に俺視点最白の緑が氷黒予想してる理由があるなら知りたい。
微白要素
>>1:24真（狂）候補の占い師上げ（次喉でユ-兎も考えてる）
>>1:65蝙を結果に関わらず▼希望（●蝙が集まりだしてからの希望だから致し方なくは有り得る）
黒要素
>>1:76▼斑するなら兎に変えてと要望
懸念や疑問
>>1:65赤or蝙というほぼ2択の1Dに●赤を出しているため蝙≠氷とは言い難い
>>2:43●適正の無い油派
同喉で屍白評が甘い点（ライン未考慮）
【影】 魚影 オルフェ
>>35がよくわからないですね…
統一で方針決定していて2D全占候補の結果が揃うことが確定している状況下で「蝙白見せて」は、そうはならないでしょう感
急の>>7は兎確白前提/>>11は蝙黒露呈時の布石として後の先理論を展開しているのであって、ユ真視の急が甘音視点まで考慮していないことを槍玉に上げるのは違和感があります
兎白視→蝙黒の思考なのに蝙白仮定→屍黒(≒兎白視蔑ろ)まで追うべしとは、少々注文が多いのでは
>>27の急への指摘はわからなくもないですが
俺は急への白がかなり取れているので▼甘激推ししますね
初手▼狼騙りできようとストしたくないので吊り切り、だから精度無くして狼目どちらからといった希望は無いのですが
▼甘で黒結果でれば多少は>>2:58も強度が上がるでしょう
>>22,>>23あたりもその辺考えあってのものなら少しはマシですし
黒出たらラッキーだから、程度の▼甘です
>>37確認してますが
【泥】 スマホ泥棒 ヴィデオ
緑の対氷考察って別に村でも狼でもそうなる範疇だろうから、黒要素として置くにはちょっと弱い気がしますね
●赤、▼兎>蝙>急
別に変でもないような
影の奴から屍を追いまして、影は理解示した部分ですが一点
>>27
ここの下段の話で、仲間に対して優位を取りに行ったって点を話しているけど「疑う→けどやっぱやーめた！」の動きも込みで要素として赤白を拾っているのですよね
赤白目屍黒目に対する屍の指摘で、優位を取りに行った、という部分をピックして見るのはちょっと違うと思いました
【影】 魚影 オルフェ
>>21
★俺をどの位置に置いてるんでしょう？
>>0としても灰に最低4縄かけられますが
泥氷評>>1:28,緑評>>1:45として俺浮くので、赤or急なら俺込み可能
俺の暫定4縄は油屍赤海です
【影】 魚影 オルフェ
目に付いたので
>>53
>>7の解釈がたぶん違いますね
俺も最初はそう>>53読めたんですけど
意訳すると、「赤については蝙が結論で切っていないゆえ"優位を取りに行った"が完全成立しないが、動きとしての整合性から人外行動として違和感があるため疑いは棄却」みたいになるかと
つまり、取消の取消で下げたのを戻しただけで、論的に上げるポイントではない(≒赤＞屍ではない)から>>27は感覚としては正しいと判断しました
【泥】 スマホ泥棒 ヴィデオ
読み違えた気がしました、これ赤白っていってる部分は関係ないのか？
急屍のやり取りでまた見ますか
あと油や急は夜中に喉枯れは流石に抑えて頂けると嬉しいです
割と影の位置大事だと思ってます、後追いポジなので要素取りこぼさないようにしないといけないので見たいのですが
明日はいられるのかな？待ってます
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