80 【誰歓狐聖入】うどんに油揚げを載せる村【150pt】
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【迷】 迷い子 コーデリア は 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン に投票した。
【愛】 アイドル アトリ は 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン に投票した。
【歌】 歌手 アウローラ は 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン に投票した。
【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン は 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン に投票した。
【夜】 夜行性 イルマルカ は 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン に投票した。
【青】 蒼の親衛隊 アリス は 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン に投票した。
【西】 西天白騎士 レーティス は 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン に投票した。
【天】 天使 ニナエル は 【天】 天使 ニナエル に投票した。
【図】 図書館長 アザレア は 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン に投票した。
【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【図】 図書館長 アザレア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【迷】 迷い子 コーデリア、【愛】 アイドル アトリ、【歌】 歌手 アウローラ、【夜】 夜行性 イルマルカ、【青】 蒼の親衛隊 アリス、【西】 西天白騎士 レーティス、【天】 天使 ニナエル の 7 名。
【迷】 迷い子 コーデリア
昨日寝落ち(土下座)
さすがにこの噛みする青狼はならなぜ出てきたとしか言えないのでないと思うのと、そもそも青が出たのって自身の白検討されてたからって理由なので狼の出方じゃないと思うのよ。なお猫ちゃん自体はめちゃくちゃ狩に見えましたが。
>>4:49の感情と>>6:16の発言が繋がるので。あたしは青狼は追えません。
帰省なのでもしかしたらこれで最後になるかもなので▼天で一応コミットも押しとくわ。
【天】 天使 ニナエル
何か…何か喋ることあります？
迷白も青白も個人的には十分な感触ですが…
一応、私はいつでもコミット対応はできます。
これまで落ちていった方たちはお疲れ様でした(言うのすっかり忘れてました)
主の慈悲があらんことを。
リアル大変な方はお大事にです。
【墓】 【妹】 大人びた妹 フィオナ
ス>>6:+60
教>>6:+63
うん、柱が嫌という気持ちは分かる。
安易な柱がダメなのは一緒。有効でもないのに
やる人いるから困るだけで
初めから狙うものでもないし
色々条件揃った時に、
自主的にやるもの(人から言われてではなく)
と思います。
どうしますか、という感じ
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
墓下みんな、年越し仲間だね。よろしく〜。
青が護衛したい箇所と狼が襲いたい箇所を夜歌に絞るつもりだったんだけどなー。
（後付け）
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
お疲れなのよ。
ふーむ、そもそも５CO、2gj、リコが人外発言と、狼には向かい風ばかりだし、勝つにはどこかでリスク取る必要があるのよ。
それが、青偽を追わせるルートなのか、青による一発狩り抜き乗っ取りなのか…
でも後者ならCOするのもう少し後でもよかったのかしら。
何はともあれ、新しく来た人はティーパーティーに参加しましょう！
【愛】 アイドル アトリ
おはよっ
噛みは▲霊裔と思うな
裔霊の場合、裔で平和出て狩人GJと思ったのなら、霊抜くより狩人抜いてGJ情報隠したくなりそうだから。あと偶数になったからGJ出やすい霊を噛むの躊躇しそう
2d霊：占護衛期待、通らなくても偶数になるだけ
3d裔：狩が霊護衛派なのを確認したため▲占狙いで狐噛んだ
こっちの方が通る
青について>>0同意
▼天にセットしてるよ！コミットはやりたくなったらするね☆
【墓】 【折】 激甘党 オルネア
まあ縄増えは自己責任ですけど……
そもそも2騙りを出す以上最初から灰LWを覚悟していたんです、灰狼はまだ全然諦めてませんよ。
【墓】 【折】 激甘党 オルネア
というわけで>>+0とか言っちゃうアザレアさんにはお砂糖59g入りの*ティーパンチ*を用意したので是非。
残しちゃダメですよ……？
【天】 天使 ニナエル
今日▼天必須はそうなので。
コミットすると24時間+コミット追加分を150ptで議論してくことになるので、早く情報得るのを取るかじっくり話す時間を取るか。
ここは残る方たちにお任せですね。
【歌】 歌手 アウローラ
▼天セット。
ひとことだけど。コミットは押しておきます。
正直いま、この結果込でわたしは議論に有意な考察はできないかとッ……！
決定は先述のように夜にお願いしたいけど、希望まとめもたぶん意味ないだろうし、うーん。18時くらいには着席します。**
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
歌>>6
青狼を誰も追わないなら、▼西から入った方が、村全体として灰ロラが粛々と進むかなー。
なお昨日後半、最終日の迷青西図（←脳溶けるからマジやめて）を避けるため、青が護衛したくなくなってもいいや、とは考えた。
（といいつつ、ミスり要員でのこすなら私だろと思ってたので今日墓下は意外でした>>+0）
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
>>+7
一応リコ的には試合放棄したつもりはなくて、あれで先狼の頭数削ろうって流れを期待して、翌日狼スライドするつもりでやったやつなのよ。
実は占いに狼３匹出てるのよってやつね！
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
リコ>>+17
ふーむ、色々とやりようがあるんですね〜
キルステン>>+18
私は青狼予想です！
（ガブリエルがそう言ってた！）
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
狐って初めからLF（Lonely Fox）なのに狼から露見機能付きなのでやはり楽しめる人じゃないときついわな。
リコエンターティナーでしたわ。
って感じで狐入りほぼ避けてたんで、1d墓下がちんぷんかんぷん
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
>>+20
というか勝ち筋が、占い3狼追わせてローラー先すると蝙蝠勝っちゃうよ～で脅すしかなくなっちゃったしね。
絶対スライドあると思ったから、リコ、勇気出して、占い師ですっ！ って言ってみたの…。
でも、それは巧妙な罠だったのよ…、リコを誘い出すためのね…。
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
だから最初の想定では、狼占いが1人吊られた後で、告発役として狼COする。
かつ、灰2wのうち片方を告発役として出すには厳しい程度には灰を狭めておく…ってのが今回の戦略だったのよ。
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
基本的に蝙蝠の灰生存って、村と狼が身を切って協力したらまず勝てないってのは知ってるから、それなら占いCOで真取る（これは霊と狂がスライドしたケース）か、こういう駆け引きと交渉で戦う（スライド１のみのケース）方がまだ勝ち目は高いってのがリコの今までやってきた感覚ね。
実際、灰蝙蝠で勝ったことはまだないんだけど、騙りに出て勝ったことは何回かあるの。
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
末裔ちゃんがそれで3w騙りでした！って言っても多分私普通に吊りますね
本当の3w騙りだったらそんな盤面を作った狼が有責だと思い込んで割り切るので
【墓】 【妹】 大人びた妹 フィオナ
ス>>+32
それもあると思うけど
LWが強かなんだと思う(特に妹視点は感じやすい)
灰の色を明らかにしない灰
の状態を維持できる噛み方に見える
【墓】 【折】 激甘党 オルネア
>>+26
うーん、私にはない感覚ですねえ……
狐騙りって手順で殺せるとしか思えなく。
そも狼が狐対策に身を削る必要無いですし(敢えて単純化すると元々勝率の低い狐から勝率奪うより村から勝率奪った方が勝率の伸びがいい)
【墓】 【妹】 大人びた妹 フィオナ
グロウお兄ちゃんが
狼にとって最も厄介な考え方していたと思うんだぁ…
す？>>+35
まだ終わらないのよ…くすん
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
>>+34妹
私はあんまり対灰の印象出しませんでしたしね、それはあるかも
>>+36
同意見だなぁ
狐で騙りに出て勝ててるって、基本的に村の進行がどこか悪かったケースだと思うんですよね
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
狩関係抜きにすると単体なら西が圧倒的に白く感じてて、次点初日から手繋ぎで来てる青、ついで愛、天って感じ
西狼なら大分おったまげるな
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
設問：狐が第3陣営ではなく自由陣営と言うルールを新設しました。
（ルール）
狐は開始後から1d終わる前までに、人間か狼のどちらに加担するか選ぶ。
→その陣営の勝利があなたの勝利です。
さあ、どんな作戦が起きると考えられますか？
（2030年 九州大学 論理）
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
>>+36>>+38
その手順を崩させる何かを交渉なりなんなりでやっていくのが、まあ楽しみ方の一つなのよね。
それにどのみち、灰潜伏しても、蝙蝠は手順で殺せるから。
村と狼が身を切ってっていうのは、狐盾進行のことね。
【墓】 【折】 激甘党 オルネア
まあ、村勝ちに加担するならCOして占われて溶けるのが1番だものね……
0.5縄で占い師確定美味し過ぎるわ……
【墓】 【折】 激甘党 オルネア
1人ずつ指名して占わせて「指定に従わなかったら偽打ちます」で溶け偽装は結構防げるから問題ないと思うわよ？
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+39
単体なら天最白かなー。
狼は赤窓で状況を事前に確認しているとか、表で言ってる事が全てではないって発想が薄く見えてるので。
天>>2:27→回答、図>>2:29
天>>6:19→青狼ならもっと前から妹真と思ってたかも知らないじゃん
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
まあ確かに、順番に占わせればいいわね。
となると狼側の対策は、真が真っ先に占い権行使できないようにすることだけど、そのためにたくさん騙りを出せば結局灰狼の負担が増える…。
村に加担がベスト…ってコト！？
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
>>+42>>+46
ふーむ、ちょいルール変えるか。
初めは狼陣営です。
→襲撃される事によって狼陣営を追放され、人間陣営となります。
（陣営変更は一度のみ）
【墓】 【折】 激甘党 オルネア
陣営変更が分かるかどうかにもよるけど、それなら基本占騙りかしらねぇ。
根本は狂人と変わらなくなるから。
で、噛まれて陣営変更が生じたらその旨を告発。
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
折>>+50
告白したら灰扱い？
狼の作戦として、偽装GJからの偽狐COが成立するかも？
（そのパターンは狐は狼陣営のままなので黙ってるはず）？
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
護衛と襲撃被っても陣営変更するのかな
するなら狼臭そうな位置に黒特攻する(その黒先が白なら信用稼ぎつつ1縄、誤爆なら自身への噛み誘発で狼不利にできる
しないならどうしようかな、黒特攻は変わらないかもだけどそれ以外の所は変わりそう
【青】 蒼の親衛隊 アリス
そっち行ったか〜…
襲撃的には天使ちゃん吊っても続きそうなのがなんとも、でもうーんやっぱ猫ちゃん食べるのがな
あ、本決定了解です
【墓】 【折】 激甘党 オルネア
>>+51
パターンが増えるから流石に想定が難しいけれどもねぇ……
真候補が残ってる、というか占い欠けてないなら占い当て（これは統一でも良し）て溶けるかどうかを見るわねぇ。
溶けるなら本物のCOだし、「偽装GJからの偽CO」なら溶けずに残るから即バレするし。
そこも偽装して真に偽を押し付けようとするなら「襲撃をしちゃダメ」だから結果縄が１つ増えて狼不利。
占い欠けが生じてるなら「縄＝最大人外数」になる前日に吊っちゃうのが一番丸いかしら？
【墓】 【折】 激甘党 オルネア
まぁ、どちらにせよ「村も狼も考える事増えるけど狼の負担増が大きい」（そもそも、安易な噛み切り処理が出来なくなる）わねぇ……
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
>>+47
天の初日のやりとりとかありましたね、自分もそこで白取ってたな
愛の白ぽさをどちらも感じてないなら愛狼なんですかね？
明日続いたら愛▼になりそうですけども
【墓】 【妹】 大人びた妹 フィオナ
ス>>+56
お兄ちゃんのその理論、
少なくとも今の生存者に有効なのかといえば疑わしい…
から、悩ましい……
図>>+49
あ笑
ふんふん、と流し読みしながら考えていたのに
前提かえられちゃった笑
【見】 【墓】 【画】 挿絵画家 キルステン
そもそも狐騙りは狼にバレてはいけないから
役欠けなしがわかってるこの配役だとどうしてもなあ
背徳がいないとどうしてもな
【墓】 【猫】 聖堂猫 ガブリエル
お疲れ様。
青以外が狼のパタは夜歌2択のギャンブル。
青狼は一回平和を出すと思われるが、後になればなるほど自身が黒くなるやつ。
【西】 西天白騎士 レーティス
▼ニナエル
ニナエルに失礼なのでここからは村前提で。
私の立場から言うのもあれなんだけど、正直な話をするとレーティス・アトリでどっちが白いか？黒いか？は特別重要度高いとは思えないんだよね。怪しいほうから吊るので無意味とは思わないけど。
というのも判定・COの立場が同じであるが故に発言内容くらいでしか差別化できないから、結局個々人の要素に帰着しちゃう気がするので。
なのでアトリ・レーティスを比べるよりはアリス・コーデリアを固めてほしい気持ち。まあ>>1上はせやな〜なので無理に話してとは言わない。
【愛】 アイドル アトリ
ていうか迷白は皆もう固め終わったんだよね？☆
青白も言うまでもない、だし。
そこ話し終わったら最終日は残るのがあたしにしろ西にしろ一切の抗弁を許さず吊るすでいいと思うよ。
その為に昨日ああ言ったんだし。
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
特殊編成村で、狐が狐COして初手占われる動きが正当なケースで成立しちゃって狼が超不利な盤面になる村があってさ
狐が村加担するのは村のワンサイドゲーになるからダメだなーって
【天】 天使 ニナエル
自分でも弱いなと思う要素ではありますが、積み重ねる意味で無駄にはならない…といいなと思いつつ。
>>1:26で折が青に白見てるところ、狼の実情が出てるので青白要素になるかも？とは。
ついでに折狼は正論、妥当なことを口にして信用や白を得るタイプに見えます(対迷がそう)
その折が青白って言ってるので…
眼>>2:45の青から視線外すなも両狼仮定でちょい微妙…
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
なんやかんや狐はこれくらいのバランスというか、最初から負けて元々で好き勝手やりましょうな賑やかし役の方が収まりがいいと思うのだわ。
誰かが、狐は村と狼の戦いに加えるスパイス。
なので基本的に勝率はワンチャン程度にしとかなきゃいけない。
って言ってたわ。
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
>>+72
まあそういう人もいるわよね…。
理想は
村5.5:狼4.0:狐0.5
くらいの勝率が望ましいとも言っていたわ。
【青】 蒼の親衛隊 アリス
いや〜、最終日に一切の抗弁も許さずって言うのは難しいと思うのです
アトリちゃんは自分が村の時、前に約束したから吊られてくれるよね？って態度の狼(今回は青か迷)に抗わないの？
LWだとしてもこの約束を反故させるために全力で反抗するでしょ？
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+56
愛も素白さはありますよ。
愛狼なら眼→天に白出しは知ってる事なのに「凄い謎」って言ってみたり。
（こういう検証、グロウと1番出来ると思ってました。
灰（素村）にいれば良かったのに...）
【墓】 【折】 激甘党 オルネア
>>11
>>14
これに関しては私はアリスちゃん側になるわねぇ……
「推理村においては、勝敗が決まるまで自陣営勝利を目指すこと」という国ルールがある以上、最終日抗弁する権利は誰にもあるものだから。
もちろんアトリちゃんがその状況で「迷・青白打ち間違えてた時点で負け」と縄を受け入れるのはアトリちゃんの考えとして尊重されるべきだけれども、それを他者にまで強制してはダメなのよ。
と、他国(というかここの元になった月狼国)で>>11と全く同じ事を言って(その時は占決め打ち進行だったけれども)国主様に怒られた私がその時言われた事を置いておくわね……
引き継いだとはいえ管理者様が違うから細かい裁定は変わるかもしれないけれども、こういったのは「人狼ゲームが長続きする」ために必要なものだろうから。
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
>>+78
それ終盤に天の疑惑作るための布石の可能性ないです？
5dの盤面で愛狼が勝つのって天▼入れることだと思うので…5dに明確な疑いを入れる西より愛からは防御感はしたんですよね
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
私も灰の方が輝きますね
1d2d見ればわかると思うけど、時間にルーズなタイプだから纏めるのは向いてない
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
抗弁を許さずっていうのは白sに言った奴ではないんか？
灰が抗弁するのはいいけど聞き入れなくていいよ、っていうニュアンス
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+80
防御感はあったかな。特に序盤。
（猫も、愛の不満の内容は愛がやってる事と一緒では？みたいな事言ってたような
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
折>>+79
ふむ。
私も、吊る側が断固吊るって言うならそれもしょうがないけど、何言っても吊るんだから何も話すなって通告するのは違うかなと。
【墓】 【妹】 大人びた妹 フィオナ
折>>+79
………こうなると思うから、▼占を急ぐべきではない
という意味もあるんだよね
（狼と灰がわざわざ同じことして、そういう人に村利だの
狼利だの説かれる筋合ない）
ただ、自業自得なだけだと思うよ。
どっちもどっち。
【青】 蒼の親衛隊 アリス
解釈若干間違えたかも、迷青白(って議論してきたん)だから愛先吊りでも最終日西吊りしなよって意味か、、
pt余らせてるの勿体無いからなんか喋りたいんだけど特に思いつかない罠
【天】 天使 ニナエル
狼眼は村に優しい顔するタイプかと(>>1:28>>3:3)
>>2:10で迷にもその顔してるので眼≠迷と思います。
ついでに対西も(>>3:39)
【愛】 アイドル アトリ
今帰ってきたからもう今日はがらがら閉店ー！
>>15
そういうこと。あと>>14は私は抗弁許さないしLWならそれに抗うとかの前にそんなアレな盤面にしないよ。
だって少なくとも猫噛まなきゃこんな盤面になってない訳だし…
約束したのはそれまでに死亡した村陣営でしょ？
今回で言ったらス図、それに（続いた場合の話なので）天愛。
あたしはLWに投票する権利を自分で握ってたいけどそう出来ない盤面だからこう約束させてる。
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
愛>>17
愛と西の比較だと、▼西してもいいかって思ってるんだけど、青狼も最後まで追うとなったら、西残さないと追えないか、これは。
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+80
それはある。
「布石」という言い方するなら、青狼の可能性に先に言及したのは西なんだけどね。
なので西狼仮定の方がより先まで見て布石打ってる事になる。
（ここはあくまで西愛の比較。）
なお、青狼の可能性を考える事自体は別に黒くない。
ただし、西がそれを言ったのが▲グロウ（not青）が起こるちょい前の夜中なので、タイミング悪いんだよねー
タイミング悪い＝いかにも狼が布石打ちたくなりそうな時間帯に見える
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
西村仮定は、彼が1番、最終日まで灰で残る可能性を感じていると思うので、「最終日まで続いて、青（or迷）狼が分かってそれに抵抗しなきゃならん絶望への恐怖」を持ってるんじゃないかと。
その不安が色んな可能性を言わせてるかも。
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
愛>>17
そう言えば、ロラ完遂の約束はまだ私はしてない認識。
昨日も青狼の疑問点追ってたし。
約束をするとしたら今日だったのかな。
しかし3人ロラを粛々は長いね...
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
絶対儲かる話
ガブリエル「アザレアくんって、ボートレース好きだったよね？」
「うん、けっこう好きでそこそこ賭けてるなぁ。負けちゃってるけどねー。」
猫「あれ、八百長あるんだよ。ニュースにもなってたでしょ？」
「あったあった。それで外した舟券があると思うと、せめてその分は返して欲しいわなぁ」
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