87 【聖辻C】 冬天のリゲル 【550pt】
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視点：
人
狼
墓
全
舞 に 14名が票を入れた。
フェーダ に 1名が票を入れた。
舞 が断頭台の露と消えた。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは ニキータ、 シャンヤ、 弥勒、 最愛の人を亡くした レアンドロ、 エソラ、 ツァカリ、 ルー、 ルプス、 ミズガルズ、 テオ・テオドア、 リュヌ、 フェーダ、 アキラ、 トソツ の 14 名。
(+0) 2023/02/01(Wed) 07:00:17
(+1) 2023/02/01(Wed) 07:00:20
(+2) 2023/02/01(Wed) 07:00:49
(+3) 2023/02/01(Wed) 07:00:51
【レアンドロ：人狼】
シャンヤ赤と措定して推理を進める。
単体含め［レアンドロ、エソラ、リュヌ］から迷ったんだが、リュヌはやっぱシャンヤとの切れで黒引ける感覚がしない。言われても直さなかった昨日のTwitterログとか、あれシャンヤへの遠回しな嫌がらせだろ。
レアとエソラは微差だが、翌日の▼霊ロラ見えててオレ視点非狂予想のエソラへの初手囲いが要らなそうってのと、レア≠シャらしき要素が2d以降に生まれたもののためこっちを占う。1dちらほら色んな灰に疑われてたから切った線があるからな。
他灰について。弥勒真軸は［弥勒、フェーダ、ルプス］が恐らく全白で、そこの好印象を真っ先に取り聖騙り阻止を白と取ったミズガルズは現時点で疑う要素が足りない。あと弥勒偽軸噛まれるだろ。
ルー・トソツを警戒したい気持ちはわかるんだが、白位置かつ誘導力ありそうなコイツらが赤にいるならこんな状況なってないと思うんだよな。2dもルーはリュヌ庇いが、トソツは一旦リュヌと対話し再考しかけた点も印象白く見えちまった。
シャンヤ辻なら色々変わってくるが、単体でもレアエソリュのが優先されるのは変わらんな。
>>2:229
読める奴には>>2:217が一種の襲撃懸念なの分かる。
(0) 2023/02/01(Wed) 07:01:19
(+4) 2023/02/01(Wed) 07:01:36
(+5) 2023/02/01(Wed) 07:01:52
【舞は人間】
GJなんかな？
シャンヤは真ならしんどいだろうけど地雷ふみつぶしてこい。脅威じゃなかろうが真判定は真判定だ
僕からしたらツァカリが一歩リードしてるくらいで２人とも胡散臭い
(1) 2023/02/01(Wed) 07:02:11
【見】 【墓】 北落
潜伏狩人目線では特に占いを守りたい(▼素村目で狩騙り投票した占候補がいる)と思うから、弥勒狩人で▲聖痕読みのGJと推定するが、真偽や如何に。
(+6) 2023/02/01(Wed) 07:02:27
(+7) 2023/02/01(Wed) 07:02:37
一応意図的GJで偽占い妄信ルートもあるけど、
それだったら弥勒噛みでええやろ感。
弥勒偽を考えつつ進行って感じかなーし。
なんにせよ村に希望も出てきた感はあるじゃん。
おもしろいし。
(+8) 2023/02/01(Wed) 07:03:14
レアンドロさんですかぁ…結果はともかく、流石に>>0は納得致しかねますね。
(+9) 2023/02/01(Wed) 07:04:46
>>+6gj
これ（テオ護衛）があるから疑似GJはなかろ論。
(+10) 2023/02/01(Wed) 07:04:56
深夜のトソツはリュヌ評聞きたかったのかな
リュヌは弥勒まわりで辻探してるのがどこ見てるのか分からんかった
僕は>>1:98触れてリュヌ疑ったし、「両赤ない」や「単体白く見えてないけど、吊っても占っても黒見える気しない」は狂切ってないけど
アキラ→リュヌで狂塗りしなかった（>>2:105「リュヌは狂目って評価しても良さそう」）と都合よく受け取ってるのはなんなんだろうかと
正直めちゃくちゃ不審だったよ
ただツァカリ真視点で素黒村人も切れなくなってしまったのと
あまりに辻言うのが辻にしか見えなくて、白しか見えなさそうなのが嫌なだけ
>>0は把握 考える
(2) 2023/02/01(Wed) 07:05:06
【見】 【墓】 檸檬
横歩取りみたいな盤面になってきたなー！
(+11) 2023/02/01(Wed) 07:07:50
ったくビビらせんなよ…。弥勒真なら（自重）と思ってたけどやっぱ偽じゃねえか。真はありがとな、本当に感謝してる。
弥勒（恐らく）偽、レアンドロ人狼、シャンヤ偽、霊偽が一人でオレ視点はあと一人。
大分気持ち的にも楽になったな、好きな所から吊るせよ。
【▼レアンドロ】
>>1
噛まれてない弥勒狩を吊りにいったの誰だと思ってんだ？
この期に及んであんまり適当な事言ってんじゃねえぞ。
(3) 2023/02/01(Wed) 07:09:22
それから遅くなりましたが、舞さんはお疲れ様でした。
(+12) 2023/02/01(Wed) 07:09:34
【護衛先はテオ】
…占噛みに行かなかった、あるいは行けなかった
この２点から
・占は真狼
・潜伏の位置は高そう
こんなとこかな？
占が噛まれてれば縄無駄にせず騙占吊れる、と踏んでテオ護衛にしといた
狼が把握してるかどうかはともかく、C狂は素狂や辻と違って村として勝敗判定時に勘定されない
通常の16人村は狼３村13(ダミー込み)でスタートするが、
C狂入は狼３村12でスタートする
つまり偶数進行だったので、今回のGJで１縄増えたことになる
(4) 2023/02/01(Wed) 07:10:19
【見】 【墓】 北落
さあ、この盤面での黒は価値が違うぞ
黒吊り、シャンヤが黒引けなかったら切れた霊能吊り
こういうのも有り得る
ツァカリ真なら
レアンドロが狩人回避して霊ロラから▲弥勒ツァカリ
ツァカリ赤なら
弥勒相方で狩人狙いの黒で素村だったら
▼レアンドロから▲アキラで信用勝負とかまで有り得るな
(+13) 2023/02/01(Wed) 07:11:48
ツァカリは、>>テオ＆ALL 対抗狩出さなくていいし非狩も回すんじゃねえぞ。
(A0) 2023/02/01(Wed) 07:12:09
弥勒はどこ護衛してたんやろ。
多分テオだろうとは思うけど、
シャンヤ護衛ならもう噛めないねぇ。
(+14) 2023/02/01(Wed) 07:13:16
ルー>>A26>>A27ありがとう
なるほどたしかに
ツァカリ真視点、
シャンヤ人視からニキータ赤と思ってたから、そんな複雑な視点作れるなら真視点も作れるだろうに？って疑問だった
素直にニキータ辻ならリュヌなにものなん
シャンヤ-リュヌで囲わないメリットなに（反証:陣営違和の作成>>2:74）
で、ルプス>>2:65警戒したけどレアン黒なら僕どっかでレアン≠ルプス拾ってたと思う探す
(5) 2023/02/01(Wed) 07:13:30
>>2 アキラ君
>>1:98に触れた～？ほんとに～
なんか覚えあるけど、舞ちゃんにじゃれ合いの★飛ばした事に対してだと思ってた～
★アキラ君的にはあの偽塗りはどういう評価だったの？
(6) 2023/02/01(Wed) 07:14:16
おはよ〜
弥勒の真偽問わずテオ噛みな気もするけどね
噛めればよし、噛めなくてもまぁよしくらいの
どっちにしろ平和でたのはいいね
(7) 2023/02/01(Wed) 07:14:22
アキラは、>>3そーゆーとこが怖いだけだわ。検討するのは自由だろ
(A1) 2023/02/01(Wed) 07:15:12
【見】 【墓】 北落
占GJの時の非狩人が透けちゃうなあ
(+15) 2023/02/01(Wed) 07:15:31
>>4
1縄換算していいんだっけ？
最悪RPPになったので村に寄ったのは確か。
まあ護衛先はそうだよね。
真狩なら頑張った。
(+16) 2023/02/01(Wed) 07:17:13
(8) 2023/02/01(Wed) 07:19:58
(9) 2023/02/01(Wed) 07:21:47
【見】 【墓】 北落
>>8 リュヌ
こういう所とか掘り下げて欲しいなあ
ツァカリ真で信用勝ってるなら▲弥勒ツァカリから入るだろう…という話かな。どの道、ツァカリ視点では要チェックな発言だ。
(+17) 2023/02/01(Wed) 07:29:28
テオに言っとくが、舞吊って縄余裕ないから今日は▼レアンドロしか飲む気ねえぞ。
1億歩譲歩しても▼ニキータだな。
>>アキラ
ならレアンドロ吊るせばいい。アキラが真なら、それで分かるハズだ。
>>ルー
初日からレアンドロ視界に入れてたアンタ真っ白だな（>>1:208）
>>1:132「レアンドロの>>1:129「ルプス君と弥勒君がお互い牽制しあっていたんだね」が怖すぎて判断保留」もクリティカルヒットじゃねえか。2w故に出来たラインだろ。
LW探すの力貸してくれ。リュヌ再考も付き合うぜ。最悪オレが占ってもいいしな。
>>リュヌ
アンタももうTwitterやめていいぜ。そろそろ本腰入れて推理に注力してくれ。
(10) 2023/02/01(Wed) 07:30:03
(11) 2023/02/01(Wed) 07:38:34
真占を噛んだら対抗の騙りは無条件で吊られる
純灰のオレを噛んだら灰が１手早く縮まる
明日以降の噛み筋、どうなるんだろうね？
そういう状況なんで、オレは護衛先テオから動かす気はないよ
２占が弱い、ってのはこういう部分だと思ってる
(12) 2023/02/01(Wed) 07:39:53
いっや弥勒とレアンドロて対立あったでしょ。
レアンドロ黒引いといて弥勒偽って自信満々に言えちゃう？
ありえねー
(+18) 2023/02/01(Wed) 07:41:14
ツァカリはオレが狼だと思うなら、対抗or霊占も視野だろう
レオとオレで２狼捕捉だからな
ここら辺はテオに判断してもらうのが良いと思う
(13) 2023/02/01(Wed) 07:42:46
１人外と１占いのトレードならかなり狼有利だと思うな
(14) 2023/02/01(Wed) 07:43:56
>>+18 じぇい
むしろ割と弥勒吊りの引き金だよね。
ライン切れ考えれば弥勒真放置もありえる
くらいだと思うし
ツァはなんか視点が狂ってきてる感
シャンヤははよ起きろし、生きてるぞし
(+19) 2023/02/01(Wed) 07:45:24
舞さんお疲れ様だよー
▼レアンドロで明日シャンヤ視点黒吊りからのライン決め打ちかにゃー
(+20) 2023/02/01(Wed) 07:46:05
これ誤爆か逆囲い全然あると思うなあ。
シャンヤもレアンドロ占いそうだったし。
(+21) 2023/02/01(Wed) 07:47:17
>>13
対抗も霊もどっちも吊るすから占う必要はないし、弥勒真狩目線はツァカリ真軸3人外しか露呈してないんだから●灰以外の択がある訳ねえよな。
(15) 2023/02/01(Wed) 07:50:23
>>+20 じゅの
そうじゃんねツァが偽で身内切りもありえるし。
シャンヤがどこ占ったかは知らんけど。
>>14
相変わらず意見ふわっふわしてて草
弥勒の真偽確認したいんやろか
(+22) 2023/02/01(Wed) 07:51:39
(+23) 2023/02/01(Wed) 07:52:16
>>+21
それはあると思うじゃん
両視点信用続行したいならありえる
(+24) 2023/02/01(Wed) 07:55:13
辻だから誤爆は余程がなければないと思うな。
弥勒真でも偽でも対抗出てきそうな気がする。
(+25) 2023/02/01(Wed) 07:57:45
【見】 飴ちゃんは、とりあえずみんなに飴ちゃんまいとこう。
(a0) 2023/02/01(Wed) 07:58:02
ところで、ニキータさんの霊結果待ってあげないと流石に可哀想な気が。
舞さん白とは思いますけどね。
ここで黒を出されると、特にツァカリさん視点お仕事終了濃厚ですから（弥勒さん偽視含め）
(+26) 2023/02/01(Wed) 07:59:23
>>+25 誤爆って言っちゃったけどライン形成妨害狙いの意図的黒かなあと。
ただレアンドロ切られてるの昨日からなんだよねえ、そこは悩みどころ。
(+27) 2023/02/01(Wed) 08:01:07
それならシャンヤ待ちでいいんだよな
シャンヤ黒出たら確定で狼やし
レアンドロはそのせいで
出てこれない可能性も見てるけども。
なんにせよツァカリの
この先手必勝感は真偽問わず
嫌いじゃないし
(+28) 2023/02/01(Wed) 08:03:15
飴、いつもありがとうございます。
いただきますね。
こちらもどうぞ。
（…は人数分の苺大福を用意した）
(+29) 2023/02/01(Wed) 08:04:57
>>+28 どっち偽でもうめーよなあほんと。
飴も苺大福もうめー
(+30) 2023/02/01(Wed) 08:06:21
【見】 ミンツェは、お仕事いってきます。**
(a1) 2023/02/01(Wed) 08:06:33
>>+29 みんみん
ありがたいしー
いただきますじゃん。
［イチゴ大福もぐもぐ］
(+31) 2023/02/01(Wed) 08:07:13
【見】 飴ちゃんは、 ミンツェいってらっしゃいしー（手フリフリ）
(a2) 2023/02/01(Wed) 08:07:58
(16) 2023/02/01(Wed) 08:10:06
>>+30
信用勝負のために全力つくしてるツァも
こっから巻き返し狙える状況のシャンヤも
いい占い候補だと思いますし。
(+32) 2023/02/01(Wed) 08:10:53
ちょっとの空き時間でルー君の白い所言語化してみようかなと思ったけどうまく言葉にできないな…
確か初動のトソツ君に対する「視点が非赤だね」だとか「レアンドロは狂アピをしている。朝一長文がその動かぬ証拠」だとかそういう感じの主張をしていたと記憶しているんだけど
ん～～なんというか…「自分の主張に自信を持ってる」というか「俺の主張は正しい、なぜなら俺の主張だからだ」に基づいて動いているというか…
自我がひしひし伝わってくるというか…
うまく言葉にできないですね ペナルティキック
(17) 2023/02/01(Wed) 08:12:10
自論にそこそこ強い自信を持ってそうだな～って見えるタイプは他にもいるんだけど
ん～、トソツ（＞）エソラ・ミズガルズ・ルプス
あたり？
そこらへんともルー君はちょっと違う感じに見える
便利な言葉だけど、推理者目線だと思う。ルー君。
(18) 2023/02/01(Wed) 08:14:04
>>11アキラ
その姿勢は悪くねえ。アキラ偽なら▼レアンドロ即決してオレと偽ラインつなぐか、ツァ-ニキ真ライン繋げさせる方がはるかに利があるからな。
非ラインも受け取っとく。だがまあ、もとからルプスは発言がめちゃくちゃ白いから疑う余地あまりない。
>>16
OKありがとう、オレも再考する。
正味流れによっては本格的に占処理も検討するから、希望あれば出しといてくれ。
(19) 2023/02/01(Wed) 08:14:12
【ルー君 人間】
平和はいい事なんだけど全く喜ぶ気分になれないね
ちょっと言いたいことがあるので先に言わせて
確かに立場上、お願いはしたけどTwitterスタイル等どんな風に喋ったって自由な訳で、純粋に言語センスが違うとかそういうのもこれは僕が勝手に食あたり起こして地雷拗らせて吐いてるだけ
「嫌がらせ」とかいうのはリュヌ君に失礼だと思う、やりたいようにやれば良い話
リュヌ君ごめんね
次喉で理由落とす
(20) 2023/02/01(Wed) 08:14:48
ん～というか、私がログをちゃんと読めばまた変わるのかもしれないけど
他人との位置だったり他人同士の位置関係を気にしてる感じじゃなくて
自分の考え由来のものがおおい気がするというか
独走感というか
おでかけのじかんだ
(21) 2023/02/01(Wed) 08:15:56
(+33) 2023/02/01(Wed) 08:17:50
(22) 2023/02/01(Wed) 08:18:40
>>22
ご愁傷さまです。
こうなったらフェーダは
君が村か狼になるまで
（多分）まとわりついてくるぞ。
(+34) 2023/02/01(Wed) 08:26:31
(23) 2023/02/01(Wed) 08:27:39
>>+33
理由ほしいじゃんね。
あーし的には黒よりは
Cの位置なんだよなぁそこ
>>22みたら
なんか村くさいかもとか思えてきたけど
(+35) 2023/02/01(Wed) 08:29:51
マジでレアンドロ黒もっとびびれよ、これは両占ともだが。
>>+35 理由は次発言でくるらしいが。
(+36) 2023/02/01(Wed) 08:32:03
シャンヤはかばってる位置が悉く怪しいんだけど
シャンヤ視点でそういうの白っぽく
見えてそうなのは伝わるので、
減点とまではいかないのよなぁ
(+37) 2023/02/01(Wed) 08:35:06
「ツァー、ルー、レア＋1の赤」を予想
昨日の対抗→弥勒君の触れ方からSGだと思って
「①ルー・トソツ・ミズ＞②ルプス＞（③舞）（エソラ、フェーダ）＞④弥勒>④リュヌ、レア」の盤面を見た時、リュヌ君はライン系統の話で▼候補から外れてる中、弥勒君SGにしたくなる仲間位置はレア君
弥勒君の狩COがなければレア君占で行こうかなと思ったんだけど▲弥勒君が来たらレア君って吊り位置かなと外し（※弥勒君残ったら検討条件が変わるけどこの辺夜中の判断で超ガバってたの謝罪）
必然①、②の上位灰から探すとルプス君は弥勒君吊りだけど>>2:157一貫した霊ロラ推しから>>2:168だから≠レア君狙ってなくて違う
トソツ君は違う>>2:165、ミズ君も>>2:41>>2:116違う
ルー君は1dからレア君とライン切り続けてレア君が巻き返して>>2:180意外と吊れそうでカジを切ったと昨日の吊りで▼村イケるかいけないかで狼有利度合いが超違うので通してきた？と占い先に
で、外しました。すみません。
対抗の黒だし、アキラ君の霊判定、弥勒君残留は把握してて危機は色々分かってる。
本っ当に申し訳ないんだけど3度寝してから諸々考えさせて…**
(24) 2023/02/01(Wed) 08:36:08
(25) 2023/02/01(Wed) 08:38:54
【見】 【墓】 檸檬
シャンヤ、文章は丁寧なんだけど、説明力不足が惜しいなあ。
なまじ話せる（書ける）だけにそれが無為な足し算で結論の横に字余りが多数倒れ伏してる。
(+38) 2023/02/01(Wed) 08:38:55
>>+36
レアンドロスルーなのは確かに。
レアンドロはレアンドロで
どんな発言する気だろうというのはあるが。
今日も日刊レアンドロ（最終回）書いてきたら
いいなーとか思ってるじゃん。
(+39) 2023/02/01(Wed) 08:39:18
(26) 2023/02/01(Wed) 08:39:27
【見】 【墓】 檸檬
フェーダ>>23なんてactでやればいいのにな！
ほんとにここは白目むいて村打ちするか吊るかしかないとおもうなー。
(+40) 2023/02/01(Wed) 08:39:54
(27) 2023/02/01(Wed) 08:40:42
【見】 【墓】 檸檬
>>+38とはいえわたしはレアンドロ白とおもうので、
ツァカリ偽シャンヤ真に軽々にベット！
(+41) 2023/02/01(Wed) 08:41:16
>>+38
人によってはリュヌとかのツイッタースタイルのが
読みやすい（目に入りやすい）まであるもんね。
人外はツイッタースタイルは視点漏れ怖くて
あんまやらないイメージだけど。
(+42) 2023/02/01(Wed) 08:42:22
>>4弥勒
なら弥勒は僕護衛固定で構わない。
進行は霊能ロラ。
レアンドロは狩人ＣＯの有無は教えてほしい。ＣＯしても噛まれない盤面だとは思うので。
(28) 2023/02/01(Wed) 08:47:00
500ptでTwitterスタイル成立すんのすげーなと。
800あれば成立してくるイメージだけど。
リュヌは個人的には出力不満だがなあ。
(+43) 2023/02/01(Wed) 08:48:39
…ついに復讐すべき相手の1人が見つかった。
弥勒君だ。
彼は何かの宗教関係者だったように記憶しているが、その組織力は人狼関係者たる所以だったようだ。
早速告発したいところだが、ここで直ぐにCOしてしまっては、私の復讐相手の1人と刺し違えるだけで終わるだろう。
…だから自由護衛指示はやめて欲しいと言ったのにな…。
目に見える形で破綻させるか、噛みたいところを自由に噛めないもどかしさを、人外に与えてやるべきだった。
【狩人CO、テオgj】だ。
そしてまた1人、復讐すべき相手が明らかになった。
ツァカリ君、弥勒君。
ツァカリ君は村でも気性の荒い青年だったが、それも人外故だった、ということか。
>>シャンヤ君
以前にも言ったが、やはり狼は信用勝負を仕掛けてきているし、言わゆるサッカー組の1人、弥勒君が人外だったのがその証左だ。
まだ君視点では僕は灰だろうが、信用差から言って、ツァカリ君が逆囲いをする必要が薄いことは分かるだろう。
ツァカリ君－弥勒君までは赤をベースとして、残りの人外を探していこう。
(29) 2023/02/01(Wed) 08:48:45
(+44) 2023/02/01(Wed) 08:50:04
(+45) 2023/02/01(Wed) 08:50:07
(+46) 2023/02/01(Wed) 08:50:11
(+47) 2023/02/01(Wed) 08:50:25
【見】 【墓】 檸檬
>>+42飴ちゃん
ツイッタースタイルって即時性、反射性がともなわないとただの短喉だからなー。
ひとによって（CTや参加環境など）けっこうハードル高いは高い。
けど、柔道なら効果、有効の積み重ねで判定勝ちという道筋を狙える強味はあるようにおもうー。
(+48) 2023/02/01(Wed) 08:51:31
(30) 2023/02/01(Wed) 08:51:42
>>+43
それもあるし。
500前後だとそうとう説得力ないと
響かないのよなーし。
（800はラッシュ力でごり押しできるし）
響かないの生かして
目立たず喋ってますアピ
とか考える人外もいるかもしれないし。
(+49) 2023/02/01(Wed) 08:52:14
>>28テオ
舞吊るして残った縄余裕1を真霊にあてて、本当に勝てるんだな？
YESならそれで構わねえよ。
【灰はまだ狩COも非狩も回すな】
狩両偽だから真狩出すなら明日にしてくれねえか。
それがオレにできる最大限の譲歩だ。
(31) 2023/02/01(Wed) 08:52:40
【見】 【墓】 檸檬
わああああ！！
レアンドロ、まじかー！
なくはない、けど、相対的にみると弥勒のが真味感じちゃうなー……！
(+50) 2023/02/01(Wed) 08:53:02
【見】 【墓】 北落
ツァカリは弥勒真視偽視、どちらにしても●レアンドロは良いものだと思ってる。
ただ、レアンドロ周りのラインの取り方がレアンドロ-弥勒(シャンヤ)を想定する割に、ルー-レアンドロを切ったりする発言が判断に困る。つまり、狩狙いの黒を打つための理由付けとも取れてしまう。
(+51) 2023/02/01(Wed) 08:53:03
(32) 2023/02/01(Wed) 08:53:24
灰はまだ反応するな。
>>30テオ
今日が▼霊▲灰で狩候補1しか削れないんだから出すなら明日がいい。
(33) 2023/02/01(Wed) 08:54:37
【見】 飴ちゃんは、 舞ちゃんに飴ちゃんどぞー。
(a3) 2023/02/01(Wed) 08:54:44
【墓】 舞
あめちゃんありがと。
こういう回避ラッシュがあると、やはり霊ロラを推したくなってしまうよね。
(+52) 2023/02/01(Wed) 08:55:55
(+53) 2023/02/01(Wed) 08:56:42
(+54) 2023/02/01(Wed) 08:57:47
【見】 【墓】 北落
ただ、弥勒-レアンドロが無くなったことから
弥勒の狩人co後に▼ニキータを出せたことは
弥勒偽にしてもツァカリに加点
黒先から狩人coという実績を見てもツァカリ真目に見える
(+55) 2023/02/01(Wed) 08:58:43
【見】 檸檬は、 舞もふりもふり！
(a4) 2023/02/01(Wed) 09:00:04
>>+52
ニキネキ真だった場合を
考えるとなおさらじゃんね。
人外にパーフェクト食らいやすい状況は
占霊の偽が圧倒的に強い場合だし。
そうじゃなくても
クロスラインまで考慮めんどいし。
(+56) 2023/02/01(Wed) 09:00:34
【見】 【墓】 北落
霊に縄を当てて勝てるか？というのはわかるが、指定先が狩人COで吊り逃れされて狩人1枚切りまーす！という流れになっても面倒なので、灰吊りなら今こそ最強の狩人COをして欲しいと思う所存。
さて、朝食を食べながらゆっくりするか。
>>+55
1行目没
(+57) 2023/02/01(Wed) 09:01:23
弥勒真ツァカリ真なら真が信用勝ち・狩露出・騙りが潰れてる状況で聖痕噛むのが分からないな…
(+58) 2023/02/01(Wed) 09:04:45
>>31 なんで？？？
ほんとマジで弥勒真切ってんのなんで？？？？？
(+59) 2023/02/01(Wed) 09:06:20
(+60) 2023/02/01(Wed) 09:07:18
>>33ツァカリ
あんまり譲れないんだけどなこれに関しては。
とりま時間今からなくなる。では。
(34) 2023/02/01(Wed) 09:08:46
【見】 【墓】 北落
弥勒真の時に相方が死にそうな位置かつ、囲いが発生していてツァカリを噛みたくないとかかな。
それにしてもシャンヤ視点はいやらしいことをされた。対抗の行動からはレアンドロの方が真より。アキラ偽(霊ロラさせたくない黒打ち)やフェーダ狼(囲い)を考慮しても良いという感じ
(+61) 2023/02/01(Wed) 09:09:15
レアンドロがツァカリGJで出てくるケースも想定したが、さすがにそれはなかったか。
(+62) 2023/02/01(Wed) 09:09:24
【見】 【墓】 北落
狩人両偽の境地に達してた
でもまあそういう時もあるか
(+63) 2023/02/01(Wed) 09:10:19
せめて明日朝イチでいいんじゃない？
後2つは占結果欲しいよ。
(35) 2023/02/01(Wed) 09:10:34
こっから出てくる狩りとか
トソツしかおらんやん
はよ噛まれろし（お願い）
(+64) 2023/02/01(Wed) 09:13:57
ツァカリ視点弥勒真の灰2人外か弥勒偽の灰1人外（対抗占いも視野）じゃ全然違うでしょ。
CO数確定すれば狩ラインもほぼ確定するし出すの一択では。
(+65) 2023/02/01(Wed) 09:15:44
【見】 【墓】 檸檬
トソツ狩は大草原のちいさなyeah...！
(+66) 2023/02/01(Wed) 09:15:48
(+67) 2023/02/01(Wed) 09:17:17
>>+61
ここから狩人が出ない前提、テオGJ確定だから
アキラ偽は十分ありそうだね。
問題は村が勝てないところ。
(+68) 2023/02/01(Wed) 09:17:42
>>34テオ
こっちもコレは譲れないな。灰は反応しなくていいし絶対出るなよ。
どうしても出したいならCT復活した時にまた話そう。
たとえ明日▲狩即抜き決められたとしても、盤面から2狩両偽追うのはけして難しくないハズだぜ。
・襲撃可能な初日に露出して噛まれてない弥勒
・「信用差から言って、ツァカリ君が逆囲いをする必要が薄い」のをわかっていながら、視点上ツァカリ－弥勒2人外を見ているレア（これは弥勒視点でもそうだが）
客観的にオレは弥勒ともレアとも切れてるハズだろ。信用差ついてたオレが仲間わざわざ炙る必要があるのか、本当にどっちか真狩の世界線あるのかよく考えるべきだぜ。
(36) 2023/02/01(Wed) 09:19:08
【見】 【墓】 北落
まあそうネガティブな言葉を出すものでもない。
少なくとも、狼位置に関しては3人外露呈状況だから適度に詰めれば適度に浮くだろう。最後に判断する人が真贋を当てればいい。
(+69) 2023/02/01(Wed) 09:28:36
【見】 【墓】 檸檬
シャンヤがオールオーバー・ザ・ケア（考察ではなく伝達という意味で）意識高くて結句ちょっと言辞過剰になってるのに対して、
ツァカリは精神的切り口上なところがおもしろいなー！
前者は「いかに書くこと」に、後者は「いかに書かないこと」に目線がいってるかんじ。
(+70) 2023/02/01(Wed) 09:31:16
(+71) 2023/02/01(Wed) 09:31:48
【見】 【墓】 檸檬
しかし（灰や臼と立場はちがえど）リュヌ、フェーダ、トソツあたりがエアポケに入ってくるのかなーな気配。
ニキネキ次第でもあるにはせよ。
(+72) 2023/02/01(Wed) 09:33:25
【墓】 舞
やっぱツァ真に見えるんだよな。
確白と進行論が解釈違いすぎてそこに手を入れざるを得なくなっているんだろう。
(+73) 2023/02/01(Wed) 09:33:58
ニキネキはよ。ネキが真霊だったら
クロスラインされるぞーこわいぞー。
(+74) 2023/02/01(Wed) 09:36:01
【墓】 舞
どうでもいいんだけど、檸檬の「檸」も「檬」も「檸檬」でしか見ない漢字だよね。
(+75) 2023/02/01(Wed) 09:36:18
【墓】 舞
ニキネキというややこしいワードが爆誕している。
(+76) 2023/02/01(Wed) 09:36:38
【見】 【墓】 檸檬
>>+75舞
「檬」はマンゴーの意もあるけど、熟語レベルではたしかに！
(+77) 2023/02/01(Wed) 09:39:19
【舞・人間】そういう人でした。
狩対抗がこの形で出てくるのは意外だった。
灰から対抗を募る場合、私も明日がいいと思うな。
>>2:197レアが狼なら特にツァからの殺意みたいなのは感じとれたハズなのでツァ▲したいにはなりそうだけれど弥勒・レアが真でテオ▲なら霊ロラ陣頭指揮取ってくれそうなテオは必要無かったと。
>>弥勒・レア
2人ともテオ平和主張だけれどこの噛みって「とりあえず」みたいな消極的な噛みに見える？明確に強い目的を乗せた噛みに見える？
----
トソツ>>2:225 「無」ってどういう事？
ルー>>2:A26 理由あるんだけれど聞いても悪印象募るだけだろうなって思ってる。余裕あれば後で出すよ。
忙しくて朝はここまで。次は昼以降。
(37) 2023/02/01(Wed) 09:39:26
こっからトソツにリードされんの怖いので
フェーダはめちゃくちゃ絡んでほしい
勝った方に村認定を贈呈するし。
(+78) 2023/02/01(Wed) 09:40:19
ツァカリは、再掲灰は狩関連反応不要、炙りは人外と見なす。テオは狩出したいなら最低限>>36に反証すること。
(A2) 2023/02/01(Wed) 09:41:44
【墓】 舞
>>37
「そういう人でした」
うん、これに関してはマジでごめんだな……
こういうとこが真くさいのよ、ニキネキは。
(+79) 2023/02/01(Wed) 09:42:30
>>+76 舞ちゃん
あーし命名のやつですし（プロローグ参照）
ややこしくてすまんじゃん。
(+80) 2023/02/01(Wed) 09:43:00
【見】 【墓】 北落
尖った進行を色々考えたけど、メリットにデメリットが釣り合わないなあ。このCOが出揃った以上は▼霊ロラしか取りにくい。
今日明日で視点整理をゆっくりしよう。
雑にレアンドロ視点を整理するなら
弥勒の強い◆聖希望、霊ロラされない黒打ち
以上から3赤露呈の真赤-真狼-真狼に見える。
そこから先のlwを聞いてみたいかな。
あと、片白もある程度スタンスをはっきりさせたいね。
(+81) 2023/02/01(Wed) 09:43:03
(+82) 2023/02/01(Wed) 09:44:17
(38) 2023/02/01(Wed) 09:45:09
【墓】 舞
>>+81
超わかる。
けどここで霊ロラを選ばれたら吊られたわたしの虚無感がえぐい。
まあ、このおかげでわかりやすい盤面ができたとも言えるけども？
(+83) 2023/02/01(Wed) 09:45:26
(+84) 2023/02/01(Wed) 09:46:27
【見】 【墓】 檸檬
役非役とわず、この村、50m走者とマラソンランナーと走り幅跳びと競歩とカバディプレイヤーが混在してて、またその配分が絶妙なのが（墓下的には）おもしろくあり、でも地上は毎日2kgくらい体重減りそう。
(+85) 2023/02/01(Wed) 09:48:07
【見】 【墓】 檸檬
フェーダ怖いのは、これにかぎらずほぼすべての言動が完全に個人要素しか採れないとこですねー。
もっとも悪目立ちがすぎるのでさすがに潜伏狼は切っていいとおもう！（白人外はともかく）
(+86) 2023/02/01(Wed) 09:49:39
ライン的には
シャンヤ-アキラ
ツァカリ-ニキータかな
霊の対抗が辻に見える。
(+87) 2023/02/01(Wed) 09:49:41
【墓】 舞
>>+85
わかる。
私はエソラリュヌがいるから3人で暗黙のわかりみを広げていたけど、
ここが1人になるとマジでつらいと思う。
(+88) 2023/02/01(Wed) 09:49:51
マイちゃんお疲れさん
純灰はミロクくん除いてルプスちゃん、リュヌちゃん、ミズガルズくん、ボクの4人やね
>>37ニキータちゃん
アキラくん相当騙りうまいと思うけどなんも思わんのか？と問うている
(39) 2023/02/01(Wed) 09:49:54
【墓】 舞
>>+86
白出て安心してるとも取れるんだけどね。
1dはもっと出力あったと思うんだが。
(+89) 2023/02/01(Wed) 09:50:34
真狼-真辻
C潜伏かなと予想したし。
霊偽仮定の一番しっくりくんのが
両視点で辻な感じ。
アキラはフットワーク
ニキネキは整理の遅さ
どっちも灰目線に見えてきたし。
(+90) 2023/02/01(Wed) 09:54:17
【見】 【墓】 檸檬
>>+88舞
だよねー。ほんとおつかれさまだよー！もふりもふり！
(+91) 2023/02/01(Wed) 09:56:06
【見】 【墓】 檸檬
>>+89舞
「あ、こんなんで大丈夫なんや」とおもわはったんちゃうかな？
エコるというか、盤面をみて首肯しての出力調整。
(+92) 2023/02/01(Wed) 09:57:30
【墓】 舞
>>+92
たしかに？
我々のムーブが影響を与えた可能性はひていできない。
(+93) 2023/02/01(Wed) 10:00:22
【見】 【墓】 北落
>>+83 舞
昨日灰吊りは
・狼の操作が少ないフラットな状況で吊りを選択する(キレ要素を含めて占いに反映できる)
・占即噛み時に霊決め打ち前提の霊軸という選択を残す
・黒を引いても思い通りに処刑しにくい(斑吊りでグレコンされる、狩人回避＆進行不在でほぼ無駄吊りの一手を打たされる)
多分上記含めて霊ロラ前提でやっていると思うから虚無感は強いかもしれない。ただ、結果的にツァカリ真なら良いリターンを引けたと言えるね。恐らく弥勒真狩で●弥勒が入る可能性が高かったし。
(+94) 2023/02/01(Wed) 10:00:48
【墓】 舞
ちなみに墓下のどこかで聞かれていた「辻は霊に出づらい」は、
辻単体の強さを見て「占い師だと嘘つく数が少なくて楽だろうな！」と思っただけで、
編成上の妥当性はなかった。
誰にも聞かれないから忘れてたよ。
(+95) 2023/02/01(Wed) 10:02:37
【墓】 舞
>>+94
「操作が少ない」は同意。
ただ、昨日は絶対に黒を吊れない日ではあったよね、とも。
そう思うとやっぱりツァは真に見えるなあ(ツァ真bot)
(+96) 2023/02/01(Wed) 10:03:48
>>+95 舞ちゃん
あじゃじゃす
それあーし。
なんか考えあったのかなーと思ってた
力抜ける回答で安心。
舞ちゃん最終盤面に居てほしかったし。
(+97) 2023/02/01(Wed) 10:05:00
【墓】 舞
>>+97
わー
「最終盤面にいてほしかった」は嬉しいなあ
私個人的にはミズルールプあたりの最終日を目指したかった。
(+98) 2023/02/01(Wed) 10:10:06
>>39
最終盤面は
この４人でいいんじゃねえのかし
正直ミズVSトソツにしかならん気もするけど。
(+99) 2023/02/01(Wed) 10:10:16
【墓】 舞
私がトソツを信じきれない理由ってなんなんだろうな……
(+100) 2023/02/01(Wed) 10:11:16
>>+98
あーしも大体その辺
ルーかトソツだと
今日の動き的にはルー残すかなと
ルーはC狂人疑惑がついて回って困ってたけど
さっきフェーダに絡まれてんの見て
なんか村くさいってなっとるし
トソツはいいから噛まれてくれって
ずっーと思ってるし
(+101) 2023/02/01(Wed) 10:14:52
>>+100
初手の発言の度が（村仮定で）過ぎてるからかな。
あれだすともう噛まれないし。
そうなることがわかってて
その要素出しただろってなるじゃんね。
(+102) 2023/02/01(Wed) 10:17:41
【墓】 舞
>>+101
そう考えると、わりと誰が残ってもいいのがこの村の強みよね。
手順に明るいひとも多いし、素で白くなれるひとも多い。
(+103) 2023/02/01(Wed) 10:18:05
(+104) 2023/02/01(Wed) 10:22:03
【墓】 舞
>>+102>>+104
あーーー
なにか裏目的を持っていそうというか
村でも狼でも何かしらのアピをするタイプなのかもしれない。
だから「噛まれてくれ」か。
(+105) 2023/02/01(Wed) 10:23:38
【見】 【墓】 檸檬
愉快犯って表現が出てたけど、
もうほんと個人要素フィードバックで、
とはいえちょこちょこ村利っぽいエクスキューズ入ったりして、
でもそのあとに「なにをおっしゃってるのでしょうか」がありもして、
ほんとに読みづらい……。トソツぅー！！
(+106) 2023/02/01(Wed) 10:23:56
うーんやっぱり出さない理由がないな。
狩人3人になる→霊吊りじゃなく狩吊りになるので霊決め打ち。狩人は占いとラインが生じてるので狩人を挟んだ間接的に霊と占はラインが繋がる。▲狩▲占で霊判定揃うならそれはそれで。
狩人2人のまま→占狩ライン戦
ここで狩人のCO数を確定することで吊りが変わるよね。
ツァカリって、いるかどうかも分からない3人目真狩のために霊ロラか霊決め打ちで自分が負えないリスク負いたいで合ってる？
(+107) 2023/02/01(Wed) 10:25:06
【墓】 舞
ツァは弥勒黒ロックがだいぶ激しいらしい。
であるため、「いるかどうかも分からない」の前提がツァの中にないんじゃ？
(+108) 2023/02/01(Wed) 10:30:06
(+109) 2023/02/01(Wed) 10:32:27
>>1:11
（個人的意訳）（あってるかは不明）
ソトツですぅ～～～～
人外有利すぎて鼻血流してますぅ～～～～
ここからは人外（うそ）の目線で話しますぅ
村（ではないです）
狩（ではないです）
「狂」（ではないです）（つまり辻ですぅ）
狼（ではないです）（噛まんといて下さい）
（ご主人占っときますさかい）
決め打ちの時までうまく使って下さい～～～
・
・
・
こんな感じかなーし。（村仮定でも通るけど）
(+110) 2023/02/01(Wed) 10:32:29
【墓】 舞
ツァ真仮定、この黒ロックは致命的になりかねない。
今まで確白とバトってたのは進行論の違いで説明がついたが、今回のバトルは「テオとバトりたい(進行をグダらせたい)のでは？」と取られて真を切られる可能性もある。
ツァ視点、現在の進行にある程度の不満が積もっているだろうから、自分がロックしすぎていることに気づけないんだろうな。
(+111) 2023/02/01(Wed) 10:37:12
【見】 檸檬は、>>+110に拍手。
(a5) 2023/02/01(Wed) 10:37:54
【墓】 舞
>>+110
キャラチップ補正で胡散臭さが倍増している説が出てきた
(+112) 2023/02/01(Wed) 10:38:23
なんというか生存意欲が高すぎて
あんま村にみえねーしって感じ。
ミズとルーあたりは
村目でとったのかなぁとか思ってるし、
ルーは理解度早すぎて（非赤だろお前の下り）
あーしは同じく人外疑ってる感じ。
真狼-真辻が今回の陣形なら
辻仮定が消去となるため
ソトツ村か狩になるじゃんね。
噛まれたくない狩人なら
このアピは強力だと思うし。
(+113) 2023/02/01(Wed) 10:38:38
>>+112
ここまでうさん臭いのは初めて見たので
（中身問わず）感動はしている
(+114) 2023/02/01(Wed) 10:40:37
【見】 【墓】 檸檬
うさんくさいis正義、という風潮はなんとなくあるよね！
(+115) 2023/02/01(Wed) 10:46:44
【見】 【墓】 檸檬
人狼ゲームを知的遊戯、just a gameとしてとらえられるPLがむかしに較べてずいぶん多くなった印象。
(+116) 2023/02/01(Wed) 10:47:36
>>+115
黒アピのほうが白く感じるというジレンマ。
人外ほど白くなりたがるからだろうね。
(+117) 2023/02/01(Wed) 10:48:46
【見】 【墓】 檸檬
人物像（単体）考察派がほとんどいなくなって、パズルゲー化しつつあるのは、長期の国が減ったことや、短期やアプリからの流入勢が増えたこともあるのだろうけど。
(+118) 2023/02/01(Wed) 10:49:02
【見】 【墓】 檸檬
>>+117飴ちゃん
灰は特にそうだねー！
もっとも様式美か個人要素か戦略か、等、
そこを村がどう掬うかって点ではほんと座組に左右されるなあ。
(+119) 2023/02/01(Wed) 10:51:00
>>+116
発言の中身を考えようって
人が増えてるんだろうし
個人的には大歓迎。
でも反応・反射も大事だと思うし。
(+120) 2023/02/01(Wed) 10:52:13
【墓】 舞
単体ガン詰みだと私みたいなのが勝っちゃうからよくないんだよ。
すべての村要素は偽装可能だもの。
(+121) 2023/02/01(Wed) 10:54:08
【見】 【墓】 檸檬
>>+120飴ちゃん
でもなんていうか、将棋でいうと「ここまでは定跡、前例があるので」って一手ノータイムで60手くらいまでいくかんじは、わたしはちょっとさみしくもあり。
盤外戦術とか、軽口とか、体温が垣間見えるのがすきなので。
(+122) 2023/02/01(Wed) 10:54:21
【見】 【墓】 檸檬
わたしが旧人類なだけなんだろうけどね！
（人狼知って約20年）
(+123) 2023/02/01(Wed) 10:55:13
【墓】 舞
盤面派って、単体白要素を振り撒く狼に対するメタスタイルなんだよね。
で、単体素白スタイルの私も素白じゃ勝てなくなってきてるから盤面を勉強せざるを得なくなった。
(+124) 2023/02/01(Wed) 10:55:39
【墓】 舞
ほんとうは、盤面と単体の複合スタイルがいちばん強い。
でも全部勉強しようと思ったら、相当の経験とスキルが必要。
(+125) 2023/02/01(Wed) 10:57:22
>>+122 檸檬
あーしもなんやかんやで
ふわふわぱっしょん勢なんで
言いたいことわかるし。
論理より感情取ることもあるし
むしろそっちのが多いし
その結果狼と手をつなぐこと多し
(+126) 2023/02/01(Wed) 10:58:57
【見】 檸檬は、 飴ちゃんにレモンサワーを差し入れた。
(a6) 2023/02/01(Wed) 11:01:43
>>+124
それ
完全論理型（盤面タイプ）に
まとめ役やられたら
あーしもほぼ生き残れないし
しゃあないのでSWとしてLWをどれだけ有利に
残せるかに尽力する感じですし。
(+127) 2023/02/01(Wed) 11:02:35
>>a6
あじゃじゃす
［れもんさわーごくごく］
※ちゃんと成人してますし
(+128) 2023/02/01(Wed) 11:04:42
ぶっちゃけ霊結果も割れてない状況で真偽を傾ける意味がよく分かってない
(40) 2023/02/01(Wed) 11:07:44
(+129) 2023/02/01(Wed) 11:10:56
れもんさわー効果かもだけど
フェーダが酔っ払いに見えてきたし。
(+130) 2023/02/01(Wed) 11:16:55
【見】 【墓】 檸檬
さてさて、わたしは今日は戻りが20時、21時とかわりと遅めになるとおもうー！またね**
(+131) 2023/02/01(Wed) 11:22:33
【見】 飴ちゃんは、 檸檬いってらっしゃーいし（手フリフリ）
(a7) 2023/02/01(Wed) 11:23:39
【見】 飴ちゃんは、あーしも出かけてくるし**
(a8) 2023/02/01(Wed) 11:29:47
>>+108>>+111
ツァカリ真仮定は弥勒黒確信してて狩人隠したい、だろうね。
問題は今日狩人CO数を確定しない場合霊吊りしかないことだね。
霊ロラで最後の吊り余裕を消費するか、霊決め打ちでリスクを負うしかない。
あれだけ吊りに一家言あったツァカリにしては霊吊りに躊躇いがないなあと思う。
(+132) 2023/02/01(Wed) 11:41:09
盤面派まとめ霊やった時は地上からも墓からも最白だったLWを吊り票一票も入ってないのに独断して吊るし上げたことがあったな。
その時はまとめとして信頼度稼いでいたから従ってくれたと思ってるけど、置物霊だと反乱されてたかもなあ。
盤面派、状況推理派に重要なのは声を届かせる環境作りだね。
声が弱いと大して強くない。
(+133) 2023/02/01(Wed) 11:47:26
(+134) 2023/02/01(Wed) 11:48:48
(+135) 2023/02/01(Wed) 11:50:20
>>36ツァカリ
あまりここに議論割きたくないから、まあ狩人出なくていいよ。
レアンドロは僕護衛で弥勒はフェーダ護衛。潜伏がツァカリ護衛。
これでいい？
シャンヤ真でもツァカリは噛まないと思うよ。
フェーダ護衛出すとき、シャンヤはフェーダ占い視野に入れて構わない。
異論等あればよろしく
(41) 2023/02/01(Wed) 11:54:03
>>+135 大昔は1発言だろうとまとめてたんだけどねー
共有だからできた技だが
(+136) 2023/02/01(Wed) 11:54:55
(+137) 2023/02/01(Wed) 11:56:43
【墓】 舞
やっぱり地上にいると思考が乱れるね。
順当な手順云々と誰が狼で誰が人間かの両方を考えなきゃいけないから。
(+138) 2023/02/01(Wed) 11:59:15
テオ>>41
フェーダはC狂見てるんで、護衛先としては拒否
(42) 2023/02/01(Wed) 12:10:59
【墓】 舞
なんか胡散臭いけど白そうな位置に「Cか辻だと思う」って言えば許される風潮がおもしろい。
(+139) 2023/02/01(Wed) 12:15:47
【墓】 舞
殴り要素があるのになんか白っぽい位置に対する着地点として「潜伏白人外」ってものすごくちょうどいいんだよね。
(+140) 2023/02/01(Wed) 12:17:36
こんな２狩なんて状況にするくらいなら、
聖騙出してた方がマシだったって状況だと思うけどねぇ
村の縄余裕削るのと、情報封鎖というか村と狼の情報格差を少しでも狭めない目的なら
(43) 2023/02/01(Wed) 12:18:11
狩出していいんちゃうか
狩ロラorレアさん弥勒さん別陣営確定 どっちもおいしい
>>+42飴ちゃん
ツイッター人外楽でええよ
>>+85檸檬さん
この表現草
(+141) 2023/02/01(Wed) 12:19:22
【墓】 舞
そういう観点で見ると、>>37が「そういう人間でした」になるのは少し疑問かもな。
ニキネキ視点、私が白人外である可能性が過ぎりそうなものではあるが。
(+142) 2023/02/01(Wed) 12:19:33
>>42了解
村見てる位置出してくれると。僕と一致してる位置ならそこに護衛指示する。フェーダ噛まれたら、次は僕の指示に従えるよね。
(44) 2023/02/01(Wed) 12:22:02
霊ロラ反対の声もないようだから、
霊の内訳に狼はいないんじゃない？
実質１縄増やすチャンス捨てることになると思うけどね、霊ロラ
(45) 2023/02/01(Wed) 12:25:10
>>+140 白人外疑いだと処理先にはできないんで、狼目線乱発は禁物なはずなんだが……
理想通り振る舞えるかというと確かに話は別なんだけど。
(+143) 2023/02/01(Wed) 12:26:51
テオ>>44
正直、テオ以外を「噛ませて灰を狭めたい」んだよね
エソラとフェーダ、両片白の盤面の志向や何について発言してるかの取捨がどうにも白くないんで、できればココも噛ませたい
灰で護衛するなら…
ちょっとギャンブルになるけどトソツかな
(46) 2023/02/01(Wed) 12:29:43
【墓】 舞
>>+143
狼もなんだけど、村もそうなんだよね。
白くも黒くもある人の白要素と黒要素を再考せずに「白人外」にできてしまうというか。
(+144) 2023/02/01(Wed) 12:35:16
テオ>>44
ルー護衛が良いか
シャンヤ偽の場合、狼が彼に白打った理由が「今日の噛み先として」以外に盤面的な意義を見いだせなかったんでね
(47) 2023/02/01(Wed) 12:38:30
Twitter解除了解～
ただ★は飛ばさせて～
＞シャンヤ君
★ぶっちゃけ言うとシャンヤ君目線弥勒君真なんて事ある？
私は無いと思ってるけど、無いに同意してくれるなら▼弥勒君もありだな～って。
ツァカリ君真視点だと絶対ないよね。
だって弥勒君を噛まず黒塗ったとしても、それで占真偽が有利になるのってツァカリ君だからね。
弥勒君ツァカリ君真同士なら△弥勒君⇒△ツァカリ君が1番メリットあるよね
(48) 2023/02/01(Wed) 12:40:30
弥勒真目だなあ。
じゃあ何で聖痕噛まれたんだろう？
▲聖▼弥勒期待、後で乗っ取り？
(+145) 2023/02/01(Wed) 12:41:24
>>46 弥勒
トソツならいいよ。弥勒はトソツ護衛で構わない。
進行はまあ霊ロラ。今日はニキータになりそうかな。
護衛はレアが僕、弥勒がトソツ、潜伏狩人がツァカリ。
シャンヤ真仮定の人外ツァカリはシャンヤを日和って噛んだりしなそうだし問題ないと判断。
シャンヤ視点の生命線は狩人なので、霊ロラ完遂が必須。
(49) 2023/02/01(Wed) 12:42:26
(+146) 2023/02/01(Wed) 12:42:31
ふみゅー
レアンドロさん狼だと思うけどなー
初日見た範囲なので時間あれば見直すけど。
ツァカリ君は色々余計なものまで背負って戦ってる感isある。
村陣営が先にきて、占い師が付随してる形。
シャンヤ君は占い師だけど村陣営？ってなる感がー、あるっ
(+147) 2023/02/01(Wed) 12:43:20
んまあレアンドロに状況偽つけたくないとか？
ツァカリ噛み通らないって議論自体は理解可能
(+148) 2023/02/01(Wed) 12:43:53
レアンドロ≠リュヌな気がするんだけどさあ……
>>48やっぱこの認識気になる。
>>+144 白人外探し目についたのニキータとリュヌなんだよなあ。
ズレてると思ったわ。
(+149) 2023/02/01(Wed) 12:47:41
ツァカリくん護衛でええじゃろて
純灰4枚噛んでくれる狼なんておらん
▼ニキータちゃん
▼ミロクくんは天地が返ってもありえへんで
(50) 2023/02/01(Wed) 12:50:02
明日以降だと3CO目が真狩にもならない。
▼村▼霊ロラ▼真狩でもうRPP盤面になるから、弥勒かレアンドロに真がいればそこ吊りでOKだし。
今日狩が出れば▼霊ロラが▼狩になるから、霊判定と合わせてラインも中身も分かってくるので今日の3CO目は真。
(+150) 2023/02/01(Wed) 12:51:06
偽目が高かろうが、1GJ出てる状態で狩人CO者吊りにいくのは村利ないからねー
噛まないならGJリスクを背負うことになるし、噛むならロラ縄が浮くし。
決め打ち嗜好が強くても今日吊るべきは霊だと思う。
もしくは、片黒出てるレアンドロさんならギリギリある？いや、ない。
この場合はシャンヤほぼ偽決め打ちに近いけど(レア真なら明日シャンヤ襲撃されて霊判定確白になる)
弥勒吊り提案は素直に白人外に見えちゃうかな。
(+151) 2023/02/01(Wed) 12:55:29
>>50トソツ
ツァカリが弥勒偽を確信してるようなので、こうなります。
僕は灰の立ち位置悪くて弥勒噛むときついなっていう狼の路線はあると見てます。弥勒真のケースです。
仮想の3人目を想像しつつ欲をかくと上記指示になる。
反対多数なら弥勒にツァカリ護衛出しますが。
(51) 2023/02/01(Wed) 12:57:44
初日のレア、ニキの庇い。リュヌさん怪しませて占い消費させたかったなら、C狂なんじゃない？と短絡的に思っておるー
シャンヤ辻、レアンドロ-ニキータ-LW+リュヌC狂
(+152) 2023/02/01(Wed) 13:00:21
弥勒とツァカリの両真が成り立たないのは同意。
ツァカリ真、弥勒赤、レアンドロ狼、シャンヤ赤、霊に辻で今日は▲ツァカリで防がれて、真狩出すためにレアンドロも狩CO。
これは割とすんなり来る。
シャンヤ真、弥勒真、ツァカリ赤時
レアンドロ赤だと身内切りだけど、▲聖弾かれて何で身内切り？結果弥勒もレアンドロもツァカリ視点偽目になるけど。
→レアンドロ辻？ なら、護衛先合わせちゃ駄目でしょ。
シャンヤ真、弥勒真、ツァカリ辻時
辻だし、1囲い1誤爆狙ったとしてもこんな早くに狼に黒出しちゃうと霊残して黒吊りがあり得るので悪手。ツァカリ辻レアンドロ狼はほぼない。レアンドロC？
(+153) 2023/02/01(Wed) 13:03:52
テオ>>51
トソツ・ミズガルズ・ルーより位置が低い場合、
オレを噛むと居場所がほぼ限定されるからね
片白にまで視線が行く事態だ
シャンヤがルーを選んで、白打ったのもそこら辺じゃないかと思って眺めてる
(52) 2023/02/01(Wed) 13:05:00
多分、今日オレを吊るつもりだったんだろう、狼は
だから噛まなかった
だが蓋を開けたらツァカリにレアを捕捉されてしまってた
そういう事態だと思ってる
ソレくらい、ヘイトコントロールで1d2dで白を打ちすぎてしまってSG候補が見つからない、という感じじゃないかな（ルー占ってるくらいだからねぇ）
(53) 2023/02/01(Wed) 13:15:36
ツァカリは、>>51>>52 弥勒も潜伏狩もオレ護衛でいいよ。
(A3) 2023/02/01(Wed) 13:20:22
ミロクくん偽で食われないのも当然、真仮定でも食われない理由は普通にありうるの。>>50なんかはその一例。▲テオくん通ればラッキーやろて
縄増えるわけでもないねん。占い結果は増えてまうけどな。
ツァカリくん視点やとボクかミズガルズくんに狼もまあまあありそうで渋いねんな
テオくんが生き残れる進行になるなら猛反対はせん
(54) 2023/02/01(Wed) 13:20:44
>>+153 俺も大概なんだけどさすがにレアンドロCに偽黒はド奇策では？
シャンヤ結構レアンドロ占いそうだったぜ？
(+154) 2023/02/01(Wed) 13:21:44
>>+154
一番下ならツァカリ辻レアンドロCでCって判らなくての黒出しって意味。
(+155) 2023/02/01(Wed) 13:25:02
(+156) 2023/02/01(Wed) 13:26:38
なるほど、諸々追加の結果確認した。
狩人の諸々はテオに任せる、ツァカリの言う通り全部は出来ない。
基本2択の個人的なの合わせても3択か
占い軸なら▼霊で霊ロラ
霊軸なら▼レアンドロ
どっちも確実なやり方だが占い噛まれるリスクがどこまでも生じるな。
個人的に推してるやり方は今日はシャンヤに一本指定させる。
それと明日の占い結果で黒を引け、どっちかで黒なければ真切る。
霊結果割れてもいい、バランス吊りをしてｇｊを狙う。
3灰囲い候補1だ、吊りも含めて引けない話ではないだろう。
この進行ならツァカリに対する噛み抑制にもなる。
占霊狩三点セットの決め打ちコースだ。更に灰で殴り愛も出来る！僕はトソツと殴り愛出来る未来なら喜んで受け入れよう！
(55) 2023/02/01(Wed) 13:55:20
ニキータは、黒引けと言われて黒引けるものなの？
(A4) 2023/02/01(Wed) 14:11:04
ところでリュヌの扱いってどうなるの？ 占うの？
トソツ>>39 以前、騙りとあまりに技量差があったから聖にヘルプを出したんだけれど特に助けはこなかった。
そういうのを前面の出した上に助けがこないと残るのは惨めったらしいログなんだよね。だからそういう思いには蓋をした。
トソツは助けてくれる？私視点かた推理してくれる？
(56) 2023/02/01(Wed) 14:26:29
ミズガルズは、 シャンヤが一番理解してるさ、黒引く難易度をな
(A5) 2023/02/01(Wed) 14:34:07
【見】 飴ちゃんは、 ミズガルズに飴ちゃん。
(a9) 2023/02/01(Wed) 14:34:50
ただいまじゃーん。
あーしはミズを応援しようかなし
ツァカリ真視点
対抗狼 霊能真-C（辻or狼）
狩狼辻（Cor狼）真狩 フェーダ
大体こうかな？
潜伏狼はおそらくトソツ（辻Cもある）
これだけ詰めても分岐多すぎて草。
(+157) 2023/02/01(Wed) 14:36:41
気性荒い失礼占いで草。いや笑い事じゃねえけど。
特に否定できないんで全方位謝罪しとく。悪かったな。
LWが幾ら低位置だろうと、弥勒真を残すのは本来悪手。弥勒偽軸、▼霊ロラでなく▼灰、さらに▼弥勒までの流れを作ったオレの真が上がってしまう。
それをわかってるリュヌ（>>48）はやっぱそんな狼感ないんだよな。
今回の赤は戦術特化型じゃなさそうだし、弥勒真軸も頭の隅に置いておく。ただ【潜伏＆弥勒はツァ護衛】確約させろ。ツァ-レア2人外がどれだけ絵空事か理解してるなら、弥勒視点オレの真しかありえない。
盤面上、一番真切れるのはレア真狩だろうな。
真を取れてたオレが、霊ロラの流れを阻害し更に▼弥勒で吊りにいく利が［弥勒-ツァ］2人外で一切ない。
それとも弥勒辻とでも言うつもりか？
狼が誤って▲弥勒すれば真狩は安心して潜ったまま役職GJ狙えるボーナスタイム突入するのにCOする辻はいねえよ。
シャンヤにはこの辺りの歪みと狩真偽をちゃんと語らせた方が良いと思うぜ。彼視点でどう整合性付けるか見るべきだ。
>>55
シャの一本指定進行なんか許す訳ないよな。今日は▼レアor▼霊しかオレは受け入れない。以降喉温存。
(57) 2023/02/01(Wed) 14:44:39
ぶっちゃけツァカリ真に寄ってしまったし。
シャンヤ真視点はどうなんやろし。
リュヌ黒はありそうだけどあと誰やねんっていう。
弥勒黒かねーし。
真霊能はニキネキな気もするけどむーん。
正直霊ロラしたくなるし。
フェーダ噛まれるなら狩りは両吊でよい。
ツァカリ視点の狩予想彼だなーし。
今日はレアンドロ吊りが正着な気もするし。
(+158) 2023/02/01(Wed) 14:48:43
ニキータは、 ミズガルズ14－12－10－8－6－4－2 ▼白→▼偽黒で辻生きてたらRPPだよね。いいの？それ
(A6) 2023/02/01(Wed) 14:56:01
とりあえずレアンドロと
テオのトレードは悪くないなーし。
テオの護衛指定はいんじゃね？
よく考えられてると思うし。
(+159) 2023/02/01(Wed) 15:00:52
>>57
この二段目って「弥勒真を残して弥勒偽に仕立て上げても弥勒偽ならそれを吊るしたツァカリの真が上がる」っていう意味でOK？
何かすごい遠回りな真アピしてるな…
弥勒真たら▲弥勒▲ツァカリが最善とか、▲聖で▼弥勒狙ってもツァカリの結果が残るとかそういう分かりやすい方向が何故出ないんだろう。
(+160) 2023/02/01(Wed) 15:03:58
3dも重役出勤のルプスちゃんだぞ～
状況は把握してる。
一つだけ恨み言な
やっぱり昨日から霊ロラ始めるべきだったと思うぞ。
この舞確定白にどれだけの価値があろうものかか。
はい、恨み言終了。ここからはいつもの明るく元気なルプスちゃん～
(58) 2023/02/01(Wed) 15:08:48
進行の話するぞ
幻の第三の狩人に期待してそいつを伏せさせたいって言うなら今日明日で▼霊ロラしかありえん。
ただルプスちゃん、普通に弥勒とレアンドロはライン切れてると思うのよな。第三の狩人なんて存在するのか？幻見てない？
万が一いるならもう出していいと思うんだけどな。ツァカリの言う▲第三狩▲ツァカリなんか来た日にはむしろめちゃくちゃ盤面スッキリするから。
第三狩が出るのであれば今日は▼レアンドロが最高効率になる。
もしレアンドロ真狩でも、偽黒打たれた場からもう1人外引きずり出せるのであればそれは相当な貢献だろうから、ライン戦のための礎になるのは断腸の思いで飲んでくれるだろ？
狩人が出ないなら、シンプルに弥勒かレアンドロに真狩がいるっていう確定情報作れる。
そしてそれはルプスちゃんの思考進ませるためにめちゃくちゃ重要な情報だ。
というわけで【非狩】回すな。
願わくばテオがルプスちゃんの意を汲んで指示出してくれることを望む。
(59) 2023/02/01(Wed) 15:18:04
>>+157
間違えてたなーし
フェーダ非狩言うてたなどっかで
エソラかリュヌに狩り見てる感じかし。
(+161) 2023/02/01(Wed) 15:25:42
盤面がなーんか歪んでるように見えるんだよな。
ファーストインプレッションは、ツァカリ騙りが勝負決めに来たって感じのレアンドロ黒。
ただレアンドロの狩COは色々出来すぎてる。
ルプスちゃんの脳内過去ログフォルダに存在しなくて参照が効かない事象が今起こってる気がしてならない。まあ辻C村なんて初めてだからな…
>>ツァカリ
既に残り100pt切ってるところの質問で悪いんだが、★弥勒人外で置くと、今人外内訳どんな感じだと思ってる？
シャンヤ：赤目>>0 >>2:142狼寄りで見ている？
霊騙り：ニキータ偽目だが役職は？
弥勒：？ 辻はない>>57
レアンドロ：人狼
？：ラス人外
ツァカリ視点でも弥勒人外が濃厚って話にルプスちゃんは首を傾げてるが、弥勒を狼で見てるとするとそれはもうツァカリ視点で灰に黒人外いるのか？
(60) 2023/02/01(Wed) 15:33:36
>>60
もうミズガルズが言ってるし。
>>占霊狩三点セットの決め打ちコースだ。更に灰で殴り愛も出来る！僕はトソツと殴り愛出来る未来なら喜んで受け入れよう！
(+162) 2023/02/01(Wed) 15:38:33
(+163) 2023/02/01(Wed) 15:38:44
>>59
逆に弥勒君とレアンドロ君が切れてる要素を教えて欲しいかな。
2人外が争えば、例えば片方が被黒してももう片方が白くなるし、片方が吊りに入れば狩coすればいいじゃん。
だって対立軸には飛びにくいし、別の灰に飛べば”噛まれない違和感＝偽狩＝対立軸は白い”が完成するし。
もちろんリスクもあってこの場合、lwはそれなりに強い位置だとは思うけどね。
(61) 2023/02/01(Wed) 15:47:13
>>+163
舞ちゃん言ってたしいいとおもいまし。
ツァカリ視点は弥勒真の際の
トソツ＆ルーの狼C（辻）のRPPだけ警戒かな
ここは茶番臭がするし。
ミズのリクエストに答えるなら
ルーは吊らないといけないし。
(+164) 2023/02/01(Wed) 15:50:43
>>61
そこってルプスの発言の本質ではないでしょ。
ルプスが言いたいのは第三の狩に期待して潜らせるより全部出して盤面はっきりさせたいって話だよ。
リュヌってツァカリと繋がってるよなー…
リュヌ狩ツァカリ占でGJかリュヌCツァカリ狼なんじゃないかな。
(+165) 2023/02/01(Wed) 15:51:32
【見】 【墓】 北落
全員に本線の内訳とその理由を書かせたくて幼児退行しそう
リュヌは辻潜伏じゃなかったの〜〜
(+166) 2023/02/01(Wed) 15:51:44
>>A6
愚問だな、偽黒吊る日は決め打ち日だ外してRPPなんぞ考慮の必要もない。真切るなら尚更な。
>>58
恨み言を言っている暇があれば現状を見ろ。
トソツの評価が欲しい。
霊でも狩でも吊るのはテオに決めさせろ、対抗回しもな。
他の選択肢があるなら提示すべきだ
僕らが今やるべきことは灰の4人の精査だ。
リュヌの黒要素は昨日出した。
ルプス単体を狼とは思っていない、LWの動きよりかはSWに見えているからな。その場合レアンドロと繋がらない様に見えている。弥勒真で灰に２狼と見るのも難しいからそこまで怪しんでいない。★だからこそトソツの情報あるか？
(62) 2023/02/01(Wed) 15:52:26
しかしトソツ人外なら
ほぼ村と同速度で推理してるんだよなーし
恐ろしい奴だし
赤切ってるんだろうけども
あとブレインはレアンドロだろうなーし
(+167) 2023/02/01(Wed) 15:58:23
>>61よし、それをハッキリさせるために狩開けよう
(+168) 2023/02/01(Wed) 16:03:41
★シャンヤ
リュヌを占わなかった理由は何？
あるいはリュヌよりルーを優先した理由
(63) 2023/02/01(Wed) 16:08:46
>>61リュヌ
この人外数で身を削るようなライン切りするのは普通に狼戦術として下の下だぞ。
多少のゴリ押しでも村人を吊るせたほうが強いのは明らかだし、ルプスちゃんアイには弥勒が狼ならリュヌをそういう目で見ていてレアンドロが狼なら弥勒をそういう目で見ているように映っていた。
>>62ミズガルズ
だから恨み言はその喉だけで終わらせたのだが…わぅ。
ルプスちゃん実はトソツを一番白く見てるのだが、ミズガルズに伝わる言葉になる気がしないのだよな。
なんだろう、まあ意識運びの話になるのだが。いったん離脱するからあとで言語化できそうならする。言語化出来る確率30％。
(64) 2023/02/01(Wed) 16:10:04
レアンドロ黒の場合日刊レアンドロのオチはどうなるんだろう。
そこが気になるからレアンドロ黒であってほしい。
(+169) 2023/02/01(Wed) 16:21:27
【墓】 舞
テオは押しは強いが自分より押しが強い人には弱いっぽいな。
相当な胃痛ポジだろう。お疲れ様だ。
(+170) 2023/02/01(Wed) 16:24:58
>>+165 ツァカリーリュヌは2dから堂々と繋がりすぎてんで気持ち悪さマッハなんだよな。
両赤なら普通切られるような動きなのでは？
なんかツァカリ1dからリュヌ庇ってた印象だったが、1dは軽くしか言及なくて、強く白主張し始めたのは2dだった。
(+171) 2023/02/01(Wed) 16:28:20
【墓】 舞
ツァカリのことを頭文字で呼び続けた弊害で、
「ツァカリ」という文字を見ると「カリって誰だ？」となってしまう。
(+172) 2023/02/01(Wed) 16:31:01
>>+171
両狼だと微妙な動きなのでどっちかC、リュヌの方かなと。
(+173) 2023/02/01(Wed) 17:10:01
>>64
ルプスちゃん
考え方の違いだね。
私はむしろ人外数が多い方がライン切りは生きると思ってるよ。
例えば1人外犠牲にしても残り4人外がメリットを受けられるなら得だと思ってるし。
それに、人外が束になる戦術を選びたいなら聖痕君を確定させる意味はないしね。
確定役を作ったって事は、ある程度盤面操作しても然るべきだと思ってる。
ちなみに”身を削るようなライン切り”が下の下の策なら
①レアンドロ君に黒を出したツァカリ君
②弥助君を必死に吊り誘導したツァカリ君
⇒この2つからツァカリ君≠レアンドロ君&弥助君って取れないかな？
★そうなって来ると、ツァカリ君って必然的にルプスちゃん目線真占になるかと思うんだけど>>60なんで”ファーストインプレッションがツァカリ騙りが勝負決めに来た”になるか説明出来る？
(65) 2023/02/01(Wed) 17:16:52
ツァカリがレア占いにいくことなんか昨日時点でスッケスケだったでしょうよ>>53
わんちゃんくらいでエソラ。
で、ツァカリに一個聞きたいことがあって
リュヌ→シャンヤへのツイッタラースタイル継続を嫌がらせキレと受け取ったのはなんで？
エソラはNHK見ろって言われても自分が見たければ5ch見るみたいなタイプだから、シャンヤ→リュヌのキレを拾うのは理解できても、リュヌ→シャンヤに拾ってるものが分かってない。
要はシャンヤにストレス与えてるのにやめてないってことでしょ？
シャンヤの連日のキレ方、過去真面目にシャンヤ系で生きてた頃のエソラ・イエロー・アイから通すと、「結局要請したのに異物者が誰も改善してるようにシャンヤには見えてない」と思うんだよね。
要は、リュヌになんか甘く見える。その理由は？
(66) 2023/02/01(Wed) 17:42:36
>>24シャンヤ
・狩人どっち真に見える？
・シャンヤ視点は可能であれば、ルプス、フェーダの非狩位置占いをしてほしい（思考開示不要）。
理由はツァカリ人外仮定は非狩位置噛みづらいので。
あとぶっちゃけるとトソツ村置いてる。リュヌ噛み村仮定想定しづらい。ミズは舞の遺言を採用して優先度さげていい。
リュヌ占いせずとも最終的に狼位置になればそれでいい。
シャンヤ視点占いあと３手は使える期待値ある。
ツァカリ視点で弥勒真が確定したケースだと▲弥勒→▲ツァカリの噛み筋じゃないのは真仮定純粋に違和感となる。信用差は割と傾いててシャンヤが信用勝負選ぶとは思えない。
つまり、僕の推理上はツァカリは非狩位置を噛まない。
さらに、現状ツァカリ真に見えてる。故にシャンヤ視点での最善を今考えてる。シャンヤ真仮定は盤面で真になると思ってる。真なら絶対に諦めるなよ。
(67) 2023/02/01(Wed) 18:00:28
ルプス、フェーダのみが非狩してる状況での噛みを見たいので３人目いるなら明日COで構いません。
(68) 2023/02/01(Wed) 18:09:06
噛まれないことのアリバイ作り感が漂う非狩りCOだねぇ
(69) 2023/02/01(Wed) 18:12:15
喉無え以降灰からツァ宛の★禁止な。精査したいなら対抗軸からやってくれ。
>>60
本線シャC>狼-ニキ辻-2狩狼。役3wなら道中村epなんだから考える必要がない。
>>66
一応答えるが>>20の手前もう深堀りするなよ。
>>2:105「私はツイッター型の発信を続ける」と暗に主張したのは彼女のみ（オレはそう解釈した）。故に意図的かつ≠で取った。
(70) 2023/02/01(Wed) 18:13:50
じゃあお言葉に甘えてシャンヤに★投げようか
★灰の狼位置と全体の内訳はどうなっている？
(71) 2023/02/01(Wed) 18:28:01
>>69弥勒
・ツァカリ真であなたが噛まれない理由なんだと思いますか？
・ツァカリ偽だからあなたが噛まれてないケースを想定してないのはなぜですか？
・ツァカリとレアの偽偽だとあなたが噛まれてない理由として妥当だとは思いますか？
(72) 2023/02/01(Wed) 18:29:55
☆テオ>>72
・SGでしょ
・ツァカリ偽ならシャンヤ噛む必要ない＆相対的にシャンヤ偽視してるから
シャンヤ>>1:2「聖等確村に」が「騙聖は出ない」ことの視点漏れじゃないか、とか色々ね
・偽偽はないでしょ
レアが狩対抗COするのに黒出しまでする必要はない
レアが真狩り視＝ツァカリ偽になるからね
ツァカリが真視稼ぐ方が優先度高いんじゃないか？
舞で１縄稼いでるとはいえ、最終盤面にはあと２要るんだし
一応、とあるレア気も並行して追ってるってのもあるんだが、
こいつは狼の前で開示不可
(73) 2023/02/01(Wed) 18:43:53
>>70ツァカリ
返答不要だけど、今日の占い先はツァカリのセンスが試される日だね。噛まれない位置かつ白人外避けつつ狩人両偽仮定非狩目を狙う必要がある最高難易度。しくっても已む無しとは言っておく。
護衛指示でほぼ灰噛みだからね。
(74) 2023/02/01(Wed) 18:45:33
ほーむぅー？って墓下見つつ。
狼戦略視点から見ると、ツァ偽は分かるけど。
レア非狩なら今日▼レアで霊とライン繋がるから、信用勝負狼陣営ツァなら、アキラかレアと繋がるんだろねー、まで。ツァ偽なら狼本線かな。
(+174) 2023/02/01(Wed) 18:50:42
>>73弥勒
それは弥勒が今日開示しておかなくても大丈夫なのかい？
(75) 2023/02/01(Wed) 18:54:32
ルー>>75
ソコに目線行くんだな
もしレア気が正解なら、今のところ順調なので構わんと思う
同じ感覚を受けてる人が要ることも発言で確認済みだし
(76) 2023/02/01(Wed) 18:58:19
マイちゃんが他の青い亡霊たちと一緒に墓石揺らしとるわ
ボクはアキラくんの代わりにリュヌちゃん吊りたいねんな
ただただ難易度ルナティックやの
>>56
ニキータちゃん大好きやったから1dから声かけとったのに反応してくれへんかったやん
ボクのことはずっと白人外に見えとったか？人狼に見えとったか？厄介な村人に見えとったか？2dの君がボクにはわからんねん
アキラくんを少しでも考えるならボクは過る位置なはずやねん
ダサくても言葉にしないと伝わらないで
いまの人外位置教えてや
(77) 2023/02/01(Wed) 19:06:55
おは…色々と確認してます、レア君にも申し訳ないし、愚痴るのは止める…
ただログ読みとか色々調子悪いのは本当なんで返答とか遅いのは許してほしい
>>48 リュヌ
弥勒君僕視点は無いと思う、レア君真だな
無限の可能性を追うと弥勒真のレアケは僕の性格的にはチラつくけどそれ決められたら諦めも着く
だから吊って欲しいけど吊れないでしょ、って思ってる
>>67 テオ
どっち真か ☆レア君真
非狩占 了解
1番下 ありがとう、ごめんねメンヘラって
(78) 2023/02/01(Wed) 19:19:41
もっと言うと初動で「トソツ白人外くさい」ってボクにヘイト撒けるニキータちゃんが途中から対ボク問わず痛覚遮断して無機質になったように見えてて解釈違いやねん
あんまこういうの言わんほうがええとは思うんやけどな
>>78シャンヤくん
ボクも>>71聞きたいからゆっくり読んでってや
(79) 2023/02/01(Wed) 19:23:07
>>77 トソツ君
★ミズくんみたいなpsは村でも狼でも一生私吊りたいの透けてるけど、トソツ君みたいなpsが私を吊りたいのって何狙いかな？ノイズ吊り？それとも人外期待値高いと見てる？
>>2:7 ルー君
★1.▼レアンドロの理由って落とせる？(見落としてたらごめん)
★2.率直に今の盤面と単体って占候補どっち真に見てる？
7:3とか割合があると嬉しいかも。
(80) 2023/02/01(Wed) 19:27:32
シャンヤは、「トソツ白人外くさい」を「ドイツ人白人くさい」って読み間違える位死んでる
(A7) 2023/02/01(Wed) 19:29:48
＞聖痕君
両方占から偽追われてる▼弥勒君も本気でありだと思うよ。
聖痕君は昨日狩引きのリスク背負っても灰吊るしたかったんだよね？
なら”弥勒君真のリスク”と”昨日狩人を当てるリスク”って同等のように思えるんだよね。
だから今日霊ロラはなんか消極的というか一貫性がないかなって…飽くまで個人的感想ね。
もちろん操縦桿を握ってるのは君だよ
(81) 2023/02/01(Wed) 19:29:54
(+175) 2023/02/01(Wed) 19:30:07
【見】 【墓】 北落
ここでの▼弥勒は一般的に白人外目に映る行動だが
(+176) 2023/02/01(Wed) 19:34:33
んむ、ゆる着席だ～
>>65リュヌ
>>2:64>>2:168から両占いに吊り位置と見られているレアンドロ白視してる。
だからレアンドロ黒への第一印象がそうなった。
実際狩COでルプスちゃんの頭の中バグりはしてるから、再考のために狩人含めた陣形固定から入ってくんない？てのが>>59。伝わるか？
霊ロラするから狩関連に触れずに一日過ごせってのはあまりにツァカリ陣営に有利すぎるフィールド魔法で、疑問抱えたままそれに従うとルプスちゃん今日わぅわぅしか言えない種族になってしまうと思ったんだ。
まあ提案通らなかったけどなあ
>>67テオ
シャンヤにルプスちゃん占わせるのはかわいいので反対
フェーダも反対だな。そこ村の場合、ツァカリ人外仮定で普通に噛みやすいと思うぞ。
(82) 2023/02/01(Wed) 19:36:06
こんばんは。
直近しか把握できていませんが、リュヌさんが村側に見えなすぎて困っちゃいますね。
(+177) 2023/02/01(Wed) 19:37:17
ツァカリは騙りが全員狂で三潜伏して弥勒・レアを捕まえたという認識と。
トソツ>>79
何か微妙に言葉がすれ違ってるね。
上記の状況だとしたらルー。
ヘイト云々は相手を見て言っている所はあるね。
ルーとかは直接言ったら駄目なタイプと昨日は認識してた。
「思う」が先行して判定も出ていないのに真切りと自信を持って断じるのは悪感情が評価に影響しているとしか思えなかったし。
村なら私のようなタイプが直接触れてはいけないタイプ。狼なら丁度良い動機となるので疑い返した。
でも狼なら出力面で沈みそうだなタイプだと思ってた。今もやや漂ってるし。
リュヌ>>80
昨日の話であって状況が大きく動いた今は違うんじゃ…？
今もトソツが吊りたいと思っているなら私も理由が聞きたい。
始末したいと思っている人達が状況動いた事で本腰しているリュヌに薄気味悪さを感じているのなら…まぁ、理解できているけど。
(83) 2023/02/01(Wed) 19:40:35
ニキータは、>>77 2dはトソツはぶっちゃけ狩？と思って目線そらした所はあるけれど。
(A8) 2023/02/01(Wed) 19:47:02
>>83ニキータ
僕が最初にニキータを疑った理由見てないの？
(84) 2023/02/01(Wed) 19:47:37
吊りだがレアンドロは一旦潜伏同様一日置く
灰吊りは言わずもがな▼リュヌ、ここは変わらない。
霊ロラならそれはそれで、それとも今日決め打つかい？
灰のスケールとしてリュヌ＞トソツ＞ルプスだな
非狩占いは結果残しとしては良いが黒引けるか？っていうとこはあるな。
灰も全部占い範囲で良いと思うがな。
少なくとも明日も白で内訳雑なら真切る。
ツァカリの発言は強いが内訳がどうしても噛み合わなくてな。
シャンヤ偽なら辻があるんじゃないかと思っている。だからこそリュヌの占霊のスポットが出来ているんじゃないかと。
(85) 2023/02/01(Wed) 19:48:08
>>84
見てるよ。
「こういう誘導をする奴が真霊に見えない」って発言じゃないの？
(86) 2023/02/01(Wed) 19:48:40
【見】 【墓】 北落
色んな人が評価してる通り、ルプスはまだいいかなって思っちゃうね。
フェーダの>>40を非白人外評価しよう。狼ではやりにくい行動を白人外はやっていかないといけないけど、それを放棄する行動とも言えるからね。
今この瞬間を切り取るなら
占Cとリュヌ辻、霊と狩で狼
両視点で灰吊りの誘導からミズガルズが要注意
位置だけでエソラの確白を確認したい
こんな感じかな
(+178) 2023/02/01(Wed) 19:49:28
シャンヤの言葉もゆっくり待つが、ルプスちゃんはレアンドロの浮上も楽しみにしてるぞ。今日の小説薄かったぞ。
▼弥勒はツァカリ視点の真の可能性全然あると思っているので進行としてバグりすぎてる。
これ、リュヌが狩COの布石巻いてるとかなら、ふつーにCOしてツァカリの占い位置から外れるべきだと思うんだけどな。（全裸だから言えること）
狩ブラフなら止めやしないが。
現状の思考では
>>シャンヤ
●リュヌ○ミズガルズ
>>ツァカリ
●ミズガルズ○リュヌ
霊ロラは完遂まで保証してくれるなら▼ニキータでいいぞ。護衛指示出れば聖は死なんだろし
(87) 2023/02/01(Wed) 19:50:30
リュヌちゃんの黒さには少なからず育ってきた大地の違いが混じっとるな。
>>80リュヌちゃん
☆言うなればどっちも。
昨晩のリュヌちゃんは無理に軽さをアピールしてるように見えとった。
本来ボクは発言よりも襲撃と投票を重く見るほうやねんな。
キメウチもせんで済むならしないほうがええしの。
でもこのレギュはキメウチせんと勝てんと思うねん。
G編成ならミロクくんの価値観、この村ならミズガルズくんの価値観が近い。
アキラくんとニキータちゃんについては価値観の垣根を越えとる。
(88) 2023/02/01(Wed) 19:50:56
>皆
お手数ですが★の部分への検証お願いします…
検証の数が多いほど嬉しい
>>57
狩どっち真で見てるかは前述したね
弥勒君辻がないのは同意、辻狩回避はかなり微妙だから
①霊ロラ阻害の灰吊
灰霊霊の村側の「デメリット」は占判定が少、▲灰なし（＝灰候補者が多い）＝狼hit可能性が低くなる
つまり盤面「白が吊れる可能性が高い」のであれば霊ロラストップして灰吊るメリットが狼にはある（ワンチャン狩露出も早い）
②昨日の共通認識(盤面の話)
ルプス君>>2:64上の通り「レア君かリュヌ君吊り」になると思ってた人が正直多い（★1＞あってる？表明してなかった人達も実はそうだった？）
理由）
リュヌ君：ミズ君を筆頭に最推しされた>>2:41>>2:49 >>2:79、全体的にずっと注目株
レア君：単体エアぽけ位置、僕≠リュヌからリュヌ君反対派（ツァ君真派）票集まり先。ルー君アキラ君など>>2:50>>2:72>>2:100
本筋とはズレるけど灰吊りを推してきたと言う状況からリュヌ君は白だと思う
(続く)
(89) 2023/02/01(Wed) 19:51:03
>>82 ルプスちゃん
そうなんだよね。私も昨日レアンドロ君白は過ぎったんだよね…(単体は白く見えないから▼でいいやと思ったけど…)その気持ちはわかる。
ただレアンドロ君真なら、弥勒君人外だよね…そうなると必然的に身内切りになるから…両占⇒▼⇒身内切りあるか？って発想にはならないかな？
そこがちょっとモヤってしてる。
ただ直感が働いたってのも考慮してる。
★今色々思考コネコネするとツァカリ君って何に見えてる？
(90) 2023/02/01(Wed) 19:52:07
【見】 【墓】 北落
舞-ルー-ルプス
一旦ここまで素村枠にいれて思考してる
トソツは入れてもいいけど入れなくてもいいって言う感じかな
私が初日の見え方でハードルを上げてしまってるのはあるかもしれない
(+179) 2023/02/01(Wed) 19:53:18
(91) 2023/02/01(Wed) 19:54:00
(92) 2023/02/01(Wed) 19:54:04
霊能各位へ
弥勒真ーツァカリ真の内訳あると思いますか？
単純に僕が狼シャンヤの立場なら普通に弥勒噛んでツァカリ噛むんで。
仮に内訳的な事情や灰狼の立ち位置の問題で成立するとして、狼シャンヤが昨日の流れでテオ噛みを選択すると思いますか？
弥勒真仮定は高確率で平和出る気がしますが、弥勒人外仮定はテオ噛み選択容易だと思ってます。
今日の平和は狼陣営にとって想定外の出来事だと思ってます。
弥勒偽ーツァカリ真、弥勒偽ーシャンヤ真、弥勒真ーシャンヤ真は理解の範疇。
>>81リュヌ
同等ではないです。そこはリュヌさんが錯覚してるだけですね。一貫性ってのは往々にして逃げ道で使われる口上です。
狩人にあたるかもしれないリスクと狩人CO者を吊るリスクは別ものです。今は狩人の能力を利用して盤面整えることが可能な状況です。弥勒偽でも残すのが得って感覚持つのが重要です。
現在偶数進行、数手先に予定している信用低いほうに自由護衛指示なども考慮すると逆転の機会が生まれるチャンスすらあります。これは吊ると消失します。
>>82ルプス
その噛みだと、シャンヤ真上がりますね
(93) 2023/02/01(Wed) 19:54:22
舞の亡霊未だに見てるからその感覚で話すね。
・舞に決定ズレた後のアキラがエソラはなんか怖かった
（>>2:203で唐突に出て来た舞はもっと嫌/>>2:210自責）
★アキラ的に「舞はエアポケ嫌がってた」ってどこ？
これはエソラの考えの話だけど、エソラがアキラ殴って被占したって思考なら「エソラ白人外」の懸念って過らないもん？
狼仮定おかしいだけでしょ？
ツァカリの「委任戦術同意したから非狂」も正直あんなの通るか分からない話だし、同じ熱意で乗ってないし。
何より今日の喉管理がえぐすぎて印象悪い（これは>>82と同じ感覚と思う）
そんな喉管理で灰から質問飛ばすなって言われてもさぁ…あのへんの話はデリケートってことでもう聞かないけど、「暗にやめないことを示唆した人」は他にもいるよ。
なんかなー。不信なんだよなぁ。
心がもやもやする。舞白合ってたエソラの感覚が補強されて、今過去の真面目系だったころのエソラがシャンヤのメンブレを理解し始めたみたいなところもあるのかも。
(94) 2023/02/01(Wed) 19:57:32
(95) 2023/02/01(Wed) 19:59:23
>>93
むしろ両狼の方が少なさそうだと思ってるけど。
だからSG懸念無しに明確に殺意を向けたツァにちょっと驚いた。
狼シャンヤがテオを噛むと先導役がいなくなる事でミズや対抗ツァの声が大きい面々が霊ロラストップさせて灰吊りに行きそうと同時に均衡をある程度とってくれる人が消えるからパワーバランスがツァに傾きそうなんだよね。
シャンヤ的に微妙だと思うけど…傍目から見てどうなんだろうね。
(96) 2023/02/01(Wed) 20:00:40
>>92>>89の続き
④僕の2d●先
1d>>1:216>>1:203>>1:178/2d>>2:23>>2:51と継続して弥勒君を見てたので狼から見て弥勒君は安全位置じゃなかった
結論
いくら信用差がかなりあっても真に黒引かれて「弥勒君の単体考察(2d吊先になってる＝黒い)」＋「陣営考察」で「ライン切りがされてない」と村に真実に気がつかれる可能性がある
理想は「灰吊で村を吊りつつ、ラインを切って僕を論破するつもり」だったけど③の理由で計算が狂ったので今は「1票目に入れただけ」の「ライン切ってる」の部分を「強弁して」押してきてる
ツァ君、いつも言葉強いけど特に今日は強いよね……
>>92>>89 の2つの「★の部分」に大きい反対意見がなければ【弥勒ーツァ】について上記結論です
皆検討して……。
次コア早めに戻れたら戻るけど22時くらい**
(97) 2023/02/01(Wed) 20:04:52
仲良しな対抗じゃの。
2人とも頑張って黒引いて村を説得してくれや。
ツァカリくんの喉都合も戦術も
アキラくんの裏思考も
シャンヤくんの心の乱れも
わかっとるつもり(たぶんわかってない)やからベスト尽くしてくれたらええわ
102%くらいの確度で霊ロラやろうからアキラくんにはもっかい謝って離れるで
(98) 2023/02/01(Wed) 20:10:17
私バカだから
・ツァカリ君が弥勒真見ずに第３の狩人信じてること
・シャンヤ君が私占って白でようが黒出ようがほぼ何も進まないのにシャンヤ君の私占いを候補に上げてること
がよくわかってない
ツァカリ君は自論で弥勒偽まで打ってるのはわかるけど
自黒から狩人CCO出た上でもなおその自論に自信を持てるのは結構すごいと思う
序盤からの「俺についてこい」的なリーダーポジ張れる人物像と一致はする
(99) 2023/02/01(Wed) 20:14:06
日本のFWにはツァカリ君のようなオラオラ系が足りない
(100) 2023/02/01(Wed) 20:15:20
まあシャンヤ君がフェーダ占いしたがってるわけではないっぽいけど
(101) 2023/02/01(Wed) 20:15:59
(+180) 2023/02/01(Wed) 20:16:31
>>90リュヌ
☆こねこねするための前提の一手阻まれたから陣形固定が果たされる明日まではそんな伸びる気しないが
どっちのほうが勝利に繋がる身内切りかって観点なら、ジリ貧で傷つけあってる弥勒レアンドロより弥勒の黒が真目に繋がるツァカリの切りのほうがリターンは大きいんじゃないってうっすら考えはある。
こっちは身を削るんではなく勝利を盤石にする切りとも言えるからな。
あと、シャンヤの占い先にあんまり邪気を感じてない（騙りがそこ白乗せてどうするん）とか
ツァカリの弥勒への殺意が謎（普通に真ないか？）、とか色々合わせて、どっちかと言えば今シャンヤ真のほうを追ってる。つまりツァカリ偽に見えてはいる。
>>89>>92シャンヤ
☆1はまず引用がルプスちゃんのだから省くとして
☆2のほうな。
舞>>2:187の感覚はルプスちゃんにもあり、なんか嫌な予感するなあってつぶやきがこの喉>>2:193
狼陣営にとって弥勒吊りが予想外であってもおかしくはないとは思うし、そのとどめをレアンドロが刺したってのも共感できる感覚だぞ。
(102) 2023/02/01(Wed) 20:16:36
今日▼灰したほうがいいと思うしツァカリが３CO目の狩人出させようとしてないのがかなり無理してるなとは思ってる
(103) 2023/02/01(Wed) 20:22:26
ていうか今日の動きでほぼルプスちゃん白打ちたくなってる私がいる
(104) 2023/02/01(Wed) 20:23:36
非狩する人はそりゃその思考になるよね。
フェーダもルプスも動きが村い。
(+181) 2023/02/01(Wed) 20:24:58
弥勒君真－シャンヤ君真なら、ツァカリ君はレアンドロ君を身内切りしたことになるんだよね。
でもツァカリ真-弥勒君真が成立しないのは聖痕君の言ってる通り。
だからこそツァカリ君偽視点は、弥勒君の真は主張しにくいから第3の狩人の存在を示唆するしか無くなる。
ただこの場合ルプスちゃんみたいにレアンドロ君と弥助君切れてない？って言われたり…3枚目の狩人出すなら仲間を出さないと行けないよね？…でも偶数だよ？後1縄増えたら全ロラされるかもよ？
それとも狩人は一撃で襲撃死されましたって通す？でも聖痕ちゃんがどうしても折れずに3枚目居るなら出てください！って言えばそれも通らなくなるよ…。
そもそも弥助君真でツァカリ君偽なら狙いは弥助君の盤面人外化なんだから…身内切りするメリットが無いんだよね～なんでわざわざツァカリ目線で弥助君真を考慮しないと行けない盤面にするの～おかしいよ～
弥助君真ならごめんね、でも弥助真仮定で狼さん達の戦術確認したら絶対頭パンクする気しかしない…
(105) 2023/02/01(Wed) 20:26:22
ルプスの言ってる通りリュヌ狩なら今日COした方が良いよ
もう透けてるから
(+182) 2023/02/01(Wed) 20:28:41
>>99
★フェーダって狼は誰だと思ってるの？
そこが解けないと出せない？
(106) 2023/02/01(Wed) 20:31:14
今一番ルプスに共感してるんだけど今頃墓下でパラサイトとか呼ばれてそう。
占霊どっちも押し負け真なんじゃないかって危機感がある。
シャンヤは●リュヌ希望。
>>89>>92
☆1.まあそう >>2:21とは言いつつレアリュヌの方が皆吊りたがるだろうと思っていた
☆2.弥勒吊りが既定路線とは言えないと思う。>>2:21で弥勒にちょい目向いても▼弥勒は増えなかったから。
増えたのはレアの抗弁が切欠だったとエソラも思うよ。
だからそのツァカリの自負はなんなんだ？とかね。
なんかバグってるんだよなこの村。多分。変な感じ
それもあって尚更▼アキラから霊ロラ完遂したいんだけど。
(107) 2023/02/01(Wed) 20:37:20
>>89シャンヤ
★１ 合ってるかと。
★２ 同意。ツァカリ投票時は弥勒に集まる予想が実はなかったが切った可能性。レア単体で逆転もしくはわざと露呈させた。
>>99フェーダ
・弥勒真だと普通は噛まれてるからでしょう
・僕が頼んだからだと思う
シャンヤ視点、舞も白、ルーも白、僕が白く見てるトソツも白だとすると、相方以外のほとんどから切られてる感覚を持つ気がしてて、そこも信用勝負選択するテオ噛みしない理由になりそう。
ただし、第三の狩人が灰にいるケースはツァカリ噛み平和の可能性はある。が、ツァカリは出すのを拒否している状況。
(108) 2023/02/01(Wed) 20:37:45
テオ・テオドアは、今日はもう本決定はニキータでいきますね。完遂するのでご安心ください。
(A9) 2023/02/01(Wed) 20:38:44
エソラは、完遂するならいーよ別に。
(A10) 2023/02/01(Wed) 20:39:08
(109) 2023/02/01(Wed) 20:40:57
(+183) 2023/02/01(Wed) 20:41:04
テオ・テオドアは、>>105リュヌ 言ってほしければルプスみたいに君も行動起こせばよかったんじゃない？
(A11) 2023/02/01(Wed) 20:42:30
>>76弥勒
一応、ね。
>>80リュヌ
☆1.見落としじゃないよ。
>>1:208で挙げた3人はほぼ同率で、その中でフェーダが片白になってリュヌがツァカリと擦り合わせ中だったからさ。
☆2.まるで言語化に至らないんだよねぇ。
ルプスの言う「歪」そのものって感じでさ。
色々裏で書いてるから首を長くして待っといてくれるかい。
(110) 2023/02/01(Wed) 20:42:31
>>102
ルプスちゃん
なるほどぶっちゃけ私もツァカリ君偽-弥勒君偽のライン切りは普通にあると思うよ～
ただツァカリ君偽なら狙いは噛まれない弥勒君を人外に見せて、民意と狩人目線で自分を真と誤認させる事なんだよね。
じゃあ実際誤認させる対象は誰かって言うと、弥勒君を人外視してるレアンドロ君が1番最適なんだよね～
ちなみに黒打つ最適な場所は当然弥勒君とラインを主張しやすい位置なんだよね。
だから弥勒君の対立軸で更に1番誤認させたいであろうレアンドロ君特攻はツァカリ君騙りなら椅子から転げ落ちそうな戦術なんだよね～。
更に実際レアンドロ君狩人なら本気で笑えない戦術だよね～だって他の位置に特攻しておけば、真狩のレアンドロ君に対してツァカリ君が真だと誤認させることが出来たのに、特攻のせいで全部台無しだからね～
だから私目線は真の黒当てにしか見えないんだけど、これを狙ってやってたならツァカリ君に騙されていいって感覚を持ってる。
(111) 2023/02/01(Wed) 20:43:12
んあー。遅くなってごめん状況把握に手間取った（てる
どんな進行でも付き合う
霊ロラ1手遅いはあるけど人外票確実に1票落とせるからね
そういう意味では黒見たいとかわがまま言ったのも後悔してる
ニキータ辻でルーの言う>>2:114「ルー黒を見た辻」も追わせたい立ち回り>>3:A26>>3:A27してるなら、ニキータは赤でもライン偽装できる
で、ニキータ赤ならたぶん最初からロラ狙いなんだよね。なら黒もありうる、と離れてる間ふわっと思ってた
(112) 2023/02/01(Wed) 20:43:13
まあ、聖に騙り出すって発想でなかった狼陣営だからねぇ
(113) 2023/02/01(Wed) 20:45:58
【墓】 舞
墓下から見ると「リュヌの▼弥勒は怪しい」になるほどしちゃうんだけど、
地上にいると「そういう人かもしれない」と思ってしまい、ちゃんとリュヌを疑えなかったりするんだよな。
(+184) 2023/02/01(Wed) 20:47:24
>>113
それ言っちゃうとなんか何かも分かんなくなる…
(114) 2023/02/01(Wed) 20:47:29
>>A9
あぁ、もう指定出してしまったのか。
残念だ。
今日みたいな、霊吊り、狩人吊り、灰吊りの様々な意見が出ている時こそ、テオ君への委任戦術は活かせると思ったんだがね。
初日にツァカリ君が熱弁していた、あの戦術さ。
どこが吊られるか分からない上に護衛指示が敷かれているこの状況、僕が狼だったら、委任戦術を取られるの、とても嫌だけどね。
今日の彼からは、狼への嫌がらせ精神は消え失せたようだね。
僕は狼にはできるだけ苦しんでもらいたいから、是非ともやりたかったが。
>>テオ君
嘘でもいいから、指定変えるかもしれないという発言と、投票をテオ君に委任するよう指示を出したりしないかい？
(115) 2023/02/01(Wed) 20:48:01
>>113弥勒
ああ、これ見て若干スッキリした。
弥勒真軸でも弥勒偽軸でも人外が悪手踏んでるのか。
(116) 2023/02/01(Wed) 20:48:04
ルプス・ルー・ミズガルズ・トソツ間でなんかあったら投げてほしい
そこ不和あるならどうにかしたい。ないor手を入れられたくないなら反応不要
(117) 2023/02/01(Wed) 20:48:18
>>106
そうね私ぜんぜんどこが狼とか言ってないもんね
そこ疑問に持つのはめちゃくちゃそのとおりなんだよな… ちゃんと考えてなくてごめん
(118) 2023/02/01(Wed) 20:49:17
何か私吊りが決定したんだけど…。
>>118
別に謝らなくてもいいし頑張らなくてもいいよ。
具体的に動くだけでいい。
(119) 2023/02/01(Wed) 20:51:03
ルー>>116
多分、普段村しかやってない、単体考察系4人で赤構成されてるとふんでる
(120) 2023/02/01(Wed) 20:51:19
C辻入やから盤歪んで当然じゃの。なんもわからへんし。
いまでも▼マイちゃん(▼灰)は間違った選択肢とは思えんの。
霊ロラの人の気持ちはわかるがの。
>>116ええこと言うやん。
(121) 2023/02/01(Wed) 20:51:49
なんか気持ち悪さがずーっと拭えないけどなにが気持ち悪いかの言語化が上手く出来ない。
アキラとニキータを対比した時にニキータが劣るのは分かるし
（>>1:42で騙りは心証気にする発想があるならニキータも真偽関係なく心証取りをするはずで、でも実際は殴られっぱのちゅうぶらりんだから）
でもエソラ視点の感覚と視界は現状変わらない。そんな感覚…。
今日のエソラのお気持ちツイでわかると思うけど、真赤-真赤でシャンヤ真リュヌ黒なんじゃないかって視界ね。
＞テオ
★もう今日は決定時間とかなく寝ていい？エソラちょっと今日22時まで起きるのもきついスケジュールなんだよね。
(122) 2023/02/01(Wed) 20:52:17
>>108
ほにゃ～
狩人の椅子って１個しかないけどその椅子を狼陣営が取り合ってるのもなかなかな～って感じするけどね
まあツァカリ真レアンドロ黒で今日▼レアンドロを嫌ったとかそういう理由は出てくるか
まあ寝るか今日は～
(123) 2023/02/01(Wed) 20:54:11
シャンヤにはその先の内訳を期待していたんだがな
まぁ噛み合わせ懸念もわかる。明日期待している。
霊ロラ決まったなら残りの喉は自由に使わせてもらえるな
トソツに関してだが、目線がほぼ一緒で荒も見られない。正直吊り押すだけの手札がない。が、僕同様に白も対してないと思っている。同位置の性質上刺し違えても吊る意思は常にあるが、ルプスに聞いた話加味してそういう展開は薄いのかと考えている。
狩に関しては今日は言うことないな
(124) 2023/02/01(Wed) 20:54:38
リュヌは、ごめん時間切れ…●ルプスちゃん●ルー君とか考えてた…端的に言えば弥勒君-レアンドロ君が偽なら陣営は
(A12) 2023/02/01(Wed) 20:54:41
リュヌは、どちらかが人外露呈する想定で動いてたと仮定すると、他の人外もライン切ってる可能性がある
(A13) 2023/02/01(Wed) 20:55:45
リュヌは、だから昨日の▼私組より▼レor弥助に黒がいるのでは
(A14) 2023/02/01(Wed) 20:56:33
【見】 【墓】 北落
さて、リュヌが人外なら狩人COの動機を得た
(+185) 2023/02/01(Wed) 20:57:02
(125) 2023/02/01(Wed) 20:57:32
弥勒は、護衛先は指示通り◆トソツにセット済みだよ
(A15) 2023/02/01(Wed) 21:00:05
なんかユニット入りさせられたんだけど、どういうグループ分け？
(126) 2023/02/01(Wed) 21:00:47
ツァカリ真軸なら、レア狼、ニキ狼、リュヌ狼、エソラC、シャンヤ辻で見ている
シャンヤ真なら、弥勒辻、ツァカリ狼、ニキC、リュヌ狼、LW？という具合だ
身内切りが赤起点というよりは辻絡みで歪みが出来ているように見えている。
(127) 2023/02/01(Wed) 21:01:57
>>122
リュヌに関する所を残りの喉で出力して欲しかったんだけれど体力面でリミットね。
フェーダも眠っちゃうみたいだし。
(128) 2023/02/01(Wed) 21:02:02
白い人達がすり合わせできずに村が空中分解ってあるあるだよね。
(129) 2023/02/01(Wed) 21:03:25
ミズガルズは、壁打ちしてるから何かあったら絡んでくれればいい
(A16) 2023/02/01(Wed) 21:03:27
>>111リュヌ 同意。ツァカリ偽仮定の違和感ね
>>122エソラ
僕も同じくそうしようかな。
護衛はレアが僕で弥勒がツァカリ。
完全自由占い。
シャンヤも死体占いさえなきゃどこでもいいよまあ。
(130) 2023/02/01(Wed) 21:03:33
(131) 2023/02/01(Wed) 21:05:08
【見】 【墓】 北落
死体占いさえなければっていうことは
明日死体を占った方が真だな
こういう時のフラグは強い
(+186) 2023/02/01(Wed) 21:05:48
…2-1時に占が赤なしの真辻って状況なのに、占いじゃなくて霊にCOねぇ
C狂もいる構成で(しかも3-2じゃなくて2-2の状況で)潜伏選ぶ辻か
(132) 2023/02/01(Wed) 21:06:10
こんばんちー
霊ロラはしゃーないかし
アキラは昨日だかにルーとトソツ警戒しといて
なんか最終盤面に残そうとしてそうなの意味不。
ニキネキはそういう人で終わりそう。
フェーダ探ってるのは個人的には好印象だけど。
(+187) 2023/02/01(Wed) 21:06:38
(133) 2023/02/01(Wed) 21:06:48
フェーダの挙動って（狂に）黒出して真に背負わせて沈んでもらうには丁度いい感じだよねとはふと思う。
(134) 2023/02/01(Wed) 21:07:17
弥勒は、◆ツァカリ セット済み
(A17) 2023/02/01(Wed) 21:07:17
うーん。
狼の戦略的な大方針に関わる占を辻にまかせて信用勝負はできないと思うから辻なら即食いで機能破壊ルートだよねとは思う。
(135) 2023/02/01(Wed) 21:08:41
＞＞弥勒
昨日のレアンドロとの殴り愛、こっちから見てると少し分が悪いように見えたが本人の感触はどんな感じだ？
(136) 2023/02/01(Wed) 21:08:54
>>ALL
シャへの反論は明日。じゃ最後に問題だ、よく考えろよ。
★［弥勒-ツァ］で態々弥勒を狩COさせたのに、オレが▲シャンヤ選ばなかった理由は何だ？
序盤オレが▼弥勒出してるんだから、狩目線の真は偽狩炙ったツァ>シャでしかないし対抗護衛入る可能性は限りなく低い。◆テオよりもな。
次の日レアが狩CO。レア-ツァでライン繋ぎつつオレは▲Cを主張。ツァ真軸も追わせつつ、道中オレが適当な位置に黒凸でもする。シャの結果はエソラ白しか残らない。
この程度の事、オレ赤が思いつかないと思うか？
>>111の通りだな。
弥勒を黒視してたレアがあの流れを見て、◆ツァでなく◆テオを選び、オレが偽だった事への驚きも何もなくCOしたのは偽だからでしかねえよ〆
(137) 2023/02/01(Wed) 21:09:25
さて、僕視点のパズルのピースは結構埋まってきたから、人外たちについて話していこう。
まず、この村でさんざん話題に上っている、人外はなぜ2-2-2陣形を選ばなかったか？ だ。
確かにツァカリ君や弥勒君は、2-2-2陣形を人外利と考えているように見えるし、彼らが人外ならその陣形を選ぶだろう…と考える人もいるかもしれない。
そして僕は、彼らは最初は本当に、2-2-2陣形を作ろうとしていたと思っている。
だが、蓋を開けてみればどうだろう。
シャンヤ君はこの通り
>>1:2、>>1:14
この編成に対して、自由と統一、どちらがいいのか？ すら分かっていなければ、トソツ君の発言に対して>>1:34と返すような有様だ。
聖騙りという発想を確実に持っていない。
こんな様子で2-2-2陣形を作るとどうなるか、考えてみるといい。
シャンヤ君が2-2-2陣形を作るような人外に見えない、という評価になる。
当初は聖騙り役は弥勒君の予定だったんだろうが、2-2-2を作ると、【2-2-2の強みを知っている】という共通の人外像が村に共有されることになり、こうなるとツァカリ君の方がより、人外像に相応しい騙り候補となる。
よって、聖騙りから、聖騙りを抑制する動きに乗っかるムーブにすることで、人外は2-2-2の強みを知らない者たちの中に居る、という空気を作ることにしたのだろう。
弥勒君がやけに聖騙りをしなかったことを強調するのも、人外は2-2-2が頭にないと連呼するのも、そのためさ。
(138) 2023/02/01(Wed) 21:12:49
【見】 【墓】 ペルラ
>>+187
こんこんー
盤面に残りそうだから警戒してるんじゃないのかなー
発言は来たばっかだから見れてないけど、最終日に行きそうだからというほうが先に来てるかも知らんよね
(+188) 2023/02/01(Wed) 21:12:59
ねじれ懸念ならツァカリ辻●レアCの方
時間の体力都合で感覚でツイートしてるからツッコミ入れといて落ち着いてから精査する
>>A9りょ>>93はごめんちょっと待って
(139) 2023/02/01(Wed) 21:13:17
単品の不合理は作れるからの〜
不合理の単品を重ね合わせて持ち寄ってから比較すんねん
一品じゃわからへんわ
ミズガルズくんのは少し違って、白いけど非狼じゃない枠やねんな。
殴り材全然ないから殴り愛正気か？と思っとったけどまあええわ。
(140) 2023/02/01(Wed) 21:13:29
弥勒が真、ツァカリが真ならば▲弥勒▲ツァカリ。
弥勒が真、シャンヤが真ならば▲弥勒▲テオ。
どちらであっても、弥勒が真ならば▲弥勒始動の勝ち筋はあったと思うし、最善手になり得ると思うんだよね。
だから噛まれないことから弥勒が偽（案1）
上記の理論にも一定の価値を感じるけど、◆テオとする弥勒の>>2:A17があるのに▲テオか偽装GJで偽露呈するくらいなら素直に初日から聖痕対抗に出た方がおいしいんだよね。
あと出てる陣形のみでストレートなラインを見るのならツァカリ偽時、レアンドロ真弥勒偽となるんだけど、ツァカリと弥勒が繋がってるなら「◆テオ」をレアンドロと揃えてるのも意味が分からない。
弥勒偽時は能動的に出せる要素であるにも関わらず、ラインが繋がるはずのツァカリの真目を落とす形となっているから、ツァカリ≠弥勒により弥勒真（案2）
どちらの案も人外は最善手と思しき手を手放してるんだよね。
悪手を踏まざるを得なかったとするなら、という仮定で連想できる配陣が幾つかあるんだけど、それもまた絞り切るには至ってないよ。
(141) 2023/02/01(Wed) 21:16:02
黒打ち懸念とかじゃない。というか得てるのはそういう領域展開じゃない。
あるのはエソラの妙な浮き具合と扱われ方感の気持ち悪さ。
正直舞が消えて一気に土台無くなったからもうあっぱらぱーになってる。
(142) 2023/02/01(Wed) 21:18:16
ミズガルズ>>136
>>113が響かない村じゃどっちみち勝てそうにないな、と思ってたね
筆頭が真目見てた占いってのが特に
ただ、オレと同じ、白黒じゃなく最終盤面に残せるかどうかを見据えてるミズガルズがいたんで、
占噛んだらむしろ狼苦しくなるだろうという読みもあったのは事実
３占じゃなくて２占だったからね
(今でもこれが引っ掛かってるんだけどね）
(143) 2023/02/01(Wed) 21:18:33
舞確白からエソラは白で置いて良いすら思ってはいる。
単体は何ともだが、そこまで吊りが届くのは占い結果だけだからな。
その懸念がズレてる辺り村で良いと思う。
(144) 2023/02/01(Wed) 21:21:29
エソラ・弥勒・テオ・ミズ噛み辺りかな。
明日ならレアンドロ切り捨てても問題ないだろうし。
シャンヤの補完で黒でもいいし。
(+189) 2023/02/01(Wed) 21:21:40
なんか、なんだろうな……
修学旅行でディズニー来たらなんか2グループに分かれて、一番親しみを持っていた人が途中でいきなり風邪引いて家帰ったみたいな
そんな感じ…。
(145) 2023/02/01(Wed) 21:23:03
＞＞弥勒
まぁまだ村の勝ち筋はしっかりあるさ
陣形の不和はそのまま技量に寄る結果だ。その引っ掛かりは最後まで残しておけよ？LWを見つける最後の鍵だ。
(146) 2023/02/01(Wed) 21:25:11
>>+188 ぺるら
エソラ入ったんで警戒はしてるかもし。
でも明日エソラ噛みなら意味ないっていうし。
(+190) 2023/02/01(Wed) 21:25:15
テオ・テオドアは、忘れてた、潜伏狩人は当然ツァカリ護衛。
(A18) 2023/02/01(Wed) 21:25:53
＞＞エソラ
その例えは分からんでもないが、そこまで悲観する状況でもないだろうに。
明日はフェーダ、ルー辺りを見てほしい。白でもいい、それが占い師精査の材料になる
(147) 2023/02/01(Wed) 21:27:42
【見】 【墓】 北落
ディズニーでワールドカップが開かれてて
日本のファーストウルフが得点決めて優勝した
(+191) 2023/02/01(Wed) 21:27:54
>>138
また実際に、トソツ君の牽制の意図がよく分かっていなかったり、実際に2-2-1になった時に盛り上がっていたのは一部の灰のみであったという事実も考えてみると、2-2-2陣形になった時の灰の反応がどうなるか？
え？ 聖に騙り出てくるの？ なんで？
こんな、素で2-2-2に対して意味が分からないというような反応をする灰が多く出てくるだろう。
つまり、2-2-2陣形を作れば、それは人外が2-2-2陣形を強いと思っているという話になる以上、2-2-2陣形になるなんて思いもしなかったというような反応が多数出てくると、狼位置は一気に絞られてしまう。
実際に2-2-2陣形を作ってしまっていたら、灰の勢力図は今と真逆になっていただろう。
>>シャンヤ君
以上より、占うべきは
ミズガルズ君＞トソツ君
で進言する。
(148) 2023/02/01(Wed) 21:27:55
>>140トソツ
既出のもの以外でトソツが今一番持ち寄りたい不合理って何なの？
(149) 2023/02/01(Wed) 21:28:04
【見】 【墓】 北落
レアンドロがミズガルズとトソツに占いを向けるのはアリだな
(+192) 2023/02/01(Wed) 21:29:54
聖痕関係、そろそろお腹いっぱいやねん。
>>149ニキータ
集まってから見返すわ
特に引っ掛かりを抱えとるわけではないで
(150) 2023/02/01(Wed) 21:30:15
>>148
聖騙りの下りは中々に良かった。
が、僕やトソツに色付けたところで何になる。
ボクもトソツも色付いたところでそれを理由に吊られるほど甘くない。無駄になるだけだよ。
(151) 2023/02/01(Wed) 21:31:45
ミズもこの立場に立ってみるといいよ わかるよ多分この気持ちが
友達家に帰ってまだワールドカップの話聞こえてくるエソラの孤独感…
まあこれは定期的に舞の背後霊になってただけのエソラが言うのもちゃんちゃらおかしいから頑張って切り替えてるところ
あい
ごめん体力も時間も限界だわ、寝る
(152) 2023/02/01(Wed) 21:33:32
>>111
そもそも彼は2d時点から▼レアンドロも表明していたし、民意では2dには吊られそうになっていた貧弱な灰にすぎないよ。
そんな僕を懐柔相手にする必要があるかい？
僕に黒を打って、もっと発言力のある位置の評価に繋げる方が彼自身の信用に直結するだろう。
それに、信用勝負路線なら、そもそも狩人からの真視ってのもそんなに重要じゃないからね。
(153) 2023/02/01(Wed) 21:36:01
聖痕お腹一杯はそれはそうだね。
>>150
リュヌ関係は解けミズは遠巻き状態と。
とりあえず日数経過で解決できる状態なのかな。
>>151
終盤や最終日消去法からの狼という事で殴り合う気なんだ？
被黒前提なの？色ついて白なら勢いよく討伐って感じになると思うけど。
---
フェーダに色々聞きたかったのに行っちゃったから明日生きている人達に任せるしかないね。
集中力切れて触れたい所もフェードアウトしたから明日の朝にするね。
(154) 2023/02/01(Wed) 21:37:30
ちなみに、盤面的に見やすいのは弥勒真の方だよ。
弥勒が生存することで共に生存できる位置に人外がいるから噛まれない可能性。
……というより弥勒が噛まれずにいる真だったなら、どの灰人外も理論上は狩人CO出来ちゃうわけだ。
一応名前を挙げるなら
→リュヌ（>>2:208）、レアンドロ（>>2:215>>29）
どの道、弥勒真軸では▲弥勒▲占いじゃなくて何か揺らさなきゃいけない構成だろうから、整合性という観点で僕の中ではちょこっと優位にある。
弥勒を残して先に名前を挙げた人たちを吊れなくなった場合、前日の発言よりテオの進行は霊能ロラに行き着く。
これを狙ってたってケースも頭にはあったけど、内容は弥勒真時のクロスラインの話になるね。
君ら役職勢があんまり追わないようだから、僕も捨てようかと思ってるよ。
(155) 2023/02/01(Wed) 21:38:06
ミズ噛みとかこの村どーすんの感すごいけど、
ルーとかトソツ噛まれないのなんでー？ってなるし
ルプスもそうだろうけど、
今日の発言は村にしか見えないし。
>>+192
トソツに向けるならポイント高いんだけどし。
ミズ＞トソツはミズ噛み合わせます宣言でしかないし。
(+193) 2023/02/01(Wed) 21:38:36
今日の「黒出し」から考えるとレア君が狩地雷じゃなかったら▼レアが通って「ライン戦」だったと思う
霊ロラ進行音頭とりそうな▲テオ君襲撃が通ってたら(潜伏狩も◆ツァ読み)で尚更ライン戦だし
対抗はニキータ君と繋がる可能性があるのに黒を出すもしくはニキータ君と赤で繋がってるってのは可能性低い
だから「ツァーアキラ」で決め打ち狙ってたと思ってるし、まぁ100勝てる気持ちで居たと思う(コレは▲僕じゃない理由でもある)
正直今だから言うけどあの「日刊レアンドロ」狩だったらキモ座ってる(非狩か？)と思ってたし、狼もそう見てたんじゃないかと
真赤ー真赤(ニキ真)で辻が潜伏してるって視点で狼探してます
辻はちょっと解らんかも
分かりやすいのは僕偽世論推しする動きだろうけどほぼ全員やん…って感じだし
テオ君の指示確認済み、正直そこ2人占いたくないと思ってたしおっけです
(156) 2023/02/01(Wed) 21:39:03
>>151
僕ら視点の黒がどこか。
それを明らかにしなければ、決め打ちの土俵にすら立てない。
君もトソツ君も、決め打ちのための土台を整えているんだろう？
だから、黒を引ける可能性の高い位置を占うよう進言しているだけだよ。
最終的な決め打ちで負けたなら、それは僕やシャンヤ君が力不足だった…という話さ。
(157) 2023/02/01(Wed) 21:42:54
>>リュヌ
そうそう、占い真偽だったね。
>>141で書いたツァカリ≠弥勒から、基本的にはツァカリ真目だよ。
今のところはクロスラインあるかな〜、ないかな〜、程度だね。
クロスラインがなさそうだとする根拠も一応拾ってはいる。
昨日シャンヤが▼レアンドロしてて（ライン/ライン切り談義は別の機会に）、吊れなかったことから●レアンドロしてた場合に、ツァカリが先にレアンドロ黒打ちすると確定黒になるからねぇ。
(158) 2023/02/01(Wed) 21:46:18
【見】 【墓】 北落
▲ミズガルズが起きたら
シャンヤ視点で素村枠は「エソラ-ルー-舞-ルプス」の所にミズガルズが入るだけだと思うから、1手占が残るならそこまで苦しいとは思わないんだよな。勿論白人外懸念や人外内訳の詳細を特定するのも大事だが。
(+194) 2023/02/01(Wed) 21:49:53
【見】 【墓】 北落
シャンヤ視点でレアンドロ-ツァカリを懸念するなら、それは話が変わってくるが(早めに内訳を見抜かないとレアンドロ起点で信用を崩されるから)
(+195) 2023/02/01(Wed) 21:51:49
(159) 2023/02/01(Wed) 21:53:36
>>+194
このレギュは人外内訳が、
基本的に想像でしかないのがつらいし。
(+196) 2023/02/01(Wed) 21:56:26
レアンドロの狩COがなければ、
オレ噛んじまうとツァカリ噛まれないことが不自然になるから噛めない、
ってことでツァカリ偽追えたかもな
(160) 2023/02/01(Wed) 22:01:59
霊能者はやっぱりかわいそうや
霊媒師に転生できるとええな
占い先はちゃんと考えてるならどこでもええ
黒狙いで白引いて潰れる未来はテオくんがいればある程度は緩和されとるからの
ボクからは今日も●リュヌちゃん推しとくで
(161) 2023/02/01(Wed) 22:03:02
【見】 【墓】 北落
最もだ。ああいったものの情報が多いに越したことはない。
(+197) 2023/02/01(Wed) 22:05:08
【見】 【墓】 北落
ちなみに私の今の懸念は▲占orCとしてシャンヤが噛まれること。占いは積極的に噛むことは無いだろうが、▼霊が始まった以上は全ロラで真狩正解しても狼は1白人外生存の2縄日まで持ち込める。分が悪い話でもない。
この点から信用継続の▲ミズガルズが発生したらツァカリ-レアンドロが過ぎるなと思ってる。シャンヤがC騙りなら灰の繋がり方から響きやすい黒を打ちにくそうだし、シャンヤ真でも騙りのツァカリは「それしか取れなかった」という主張でエソラとかに黒を投げれる。死んでしまった占いの反論は誰にも届かない。
(+198) 2023/02/01(Wed) 22:11:48
ニキータちゃん呼び捨てにしてもうたわ>>150
>>154ニキータちゃん
およそ全員に「村ならこう」「狼ならこう」は取っとるからの
解決できるかはわからへんけど今すぐになんとかできるもんでもあらへん
占赤-霊赤=灰2狼or狼C
1匹はGS高い位置、ないしは高くある意識のある位置ってのは合理的な考え。
騙りの赤→灰の赤はともかくとして騙り同士が手を繋ぐってのはどうなんやろな。ないとは言わんがあまりにもアキラくんが不憫。>>156 ボクのせいかのー
(162) 2023/02/01(Wed) 22:12:27
【見】 【墓】 北落
>>+198
人狼外のこと考えながら書いたせいで変な文になってる
まあ願わくば占い2人が生きてることだな
▲噛み合わせでクロスラインみたいなのを追う・判断する余力が無いのは全くその通りだし、フェーダ・トソツ・ミズガルズ辺りから上手いこと噛みを避けて占えると助かる。
(+199) 2023/02/01(Wed) 22:15:12
例えば僕が弥勒の立場にいるとき護衛無視してトソツ護衛とかする経験が結構あってさ。ツァカリ噛まれたらレアより立場上だし欲かいたで済むからね。
環境的にはあまりそれが許されないのかな。まあツァカリ護衛で。
(163) 2023/02/01(Wed) 22:24:58
【見】 【墓】 北落
あ、シャンヤ視点はフェーダ・ルプスに既に占い要望入ってるのか
ん〜〜〜
シャンヤ人外なら進行が頷く黒打ち先は
フェーダ、ルプス、リュヌにほぼ絞られてる雰囲気
なら、▲シャンヤorツァカリの占先噛み合わせ狙いとかで印象落としに行くとかあるかなあ。エソラを占わない理由は無いからエソラ村なら▲エソラとか入るかもしれんか。
(+200) 2023/02/01(Wed) 22:27:33
フェーダがミズとトソツに
ちょっかい出してくれれば
ありがたいんだけども
ルー処刑の上で
ツァカリ→トソツ黒
シャンヤ→ミズ黒
で最終日が一番いいんだけどね。
噛めなくなるのでむしろお互いに好都合し。
(+201) 2023/02/01(Wed) 22:29:15
ぜ〜んぶ含めての指示やねん
時間も遅いし纏まっとらんが仮にCが埋まってるなら占狼&フェーダくん、ルーくん、エソラちゃんにおるでってことだけ落としとくわ
(164) 2023/02/01(Wed) 22:31:52
ツァ側の代価としては
リュヌを差し出すって感じだし
ツァカリとしては幻影狩人の生成なんだろうけど
ぶっちゃけ足ひっぱとるやろし
(+202) 2023/02/01(Wed) 22:34:38
ちょっと離席するつもりがだいぶ時間かかってしまった。でぅでぅ。
ついでにあと30分くらいでまた解脱するけどなんかルプスちゃんがやることあるか？
ないなら離席してた分のログを読んでる
とりあえずニキータ投票済だぞ。
(165) 2023/02/01(Wed) 22:36:28
>>93テオ
そもそも僕がシュンヤ人視だからシャンヤ狼仮定の話が入ってこないどうしよう
聖痕が退場すれば霊ロラできるはあるんじゃない？
その辺も>>2:129ルーやトソツが牽制してたように僕には見えてたけど
>>94エソラ
☆>>2:39「若干エアポケになりつつある私をときどきすくい上げようとしてくれた」
拾わなかったのは実際はエアポケしてないように見えたのと、フェーダ>>2:44があったからだよ。他が触れるなら僕は触れない方がいい
エソラがアキラ殴って被占したじゃないんだよ
『村から浮いて被占した』なんだよ。伝われ。僕にかまけなきゃ村に入れただろうにしなかった
非狂は取れてないだろはたしかに。エソラ以上に白人外に見える人がいたもので
(166) 2023/02/01(Wed) 22:37:54
(167) 2023/02/01(Wed) 22:38:03
>>164
やっとルーC狂人の指摘してくれたじゃん。
この中ならルー一択じゃーん。
(+203) 2023/02/01(Wed) 22:38:35
悟った。
つまりそういうことだったんだな。
すべてお見通しだ。
(168) 2023/02/01(Wed) 22:39:31
>>167トソツ
OK
>>168ルー
もっかい写輪眼見せて
あれルプスちゃんめっちゃかっけえ…！て思ってたんだ
(169) 2023/02/01(Wed) 22:41:05
《写輪眼》
サスケェ！お前の前のたなのオレオとってオレオォ！
(170) 2023/02/01(Wed) 22:42:35
>>111リュヌ
一定の理解はある。
ただ、黒撃つ最適な場所についてはツァカリの思考過程から外れる位置を占えはしないだろうからなんともいえんな。
>>66エソラが言うにはレアンドロ占うのはスケスケだったらしいし。
ついでに言うなら、エソラのあれを聞いてルプスちゃんはレアンドロ狼でそこがスケスケだったならもう▲ツァカリ直で行っていいんじゃない？みたいな考えも軽く過ぎっていた。
両狩視点▲テオ主張なのもなんかルプスちゃんの思う歪みの要因の一つだとは感じているんだよな。
ルーがそこになんか答え見つけられそうなのなら喜んで拝聴しよう。まだ届いてなさそうだけど
>>170
きゃっきゃっ
(171) 2023/02/01(Wed) 22:47:38
【見】 【墓】 檸檬
想定以上に遅くなっちゃったうえ、
議事がのびてるのびてる！（しろめ）
(+204) 2023/02/01(Wed) 22:49:46
【見】 飴ちゃんは、 檸檬心配してたし。 つ飴ちゃん
(a10) 2023/02/01(Wed) 22:51:19
諸々考えたけどツァカリ真だと狩人3人目がいてツァカリ平和以外内訳なさそうな気が。
(+205) 2023/02/01(Wed) 22:55:13
>>171
そもそもツァカリ君は>>2:197で
ヒットしたんじゃね？
回避先案【▼ニキータ▼レアンドロ】
と出しているからね。
僕を懐柔する気なんて最初からないよ。
リュヌ君>>111の想定自体がそもそも2dの彼の動きからし得ない動きと言えるね。
(172) 2023/02/01(Wed) 22:57:14
残20ptじゃ大したこと言えんなもう
ルプスちゃんかわいいヤッター！
(173) 2023/02/01(Wed) 22:57:28
(174) 2023/02/01(Wed) 22:58:14
占狩のどこかに辻がいるから歪んでるんじゃね？という感想。
(+206) 2023/02/01(Wed) 23:01:45
占師はともかくアキラくんがキメウチ勝ちできそう=ボクのアキラくん真視はシャンヤくんに少なからず影響しとるやろなぁってことやね。
アキラくんがキメウチ勝ちしにきてるようにはどうしても見えへん
後ろ髪引かれまくりや
シャンヤくん余裕あったら4人外位置当てしてってや
「ここはわからない」とか「この役かこの役」とかわりとぼやかしてもええ
いまの怪しい位置を聞きたいなあ
(175) 2023/02/01(Wed) 23:08:54
【見】 【墓】 檸檬
ざっくり読了。
ルーとルプスがかわいいのと、エソラがディズニーランドでぽつねんしてるのと、ファーストウルフ草把握。
(+207) 2023/02/01(Wed) 23:10:01
(176) 2023/02/01(Wed) 23:13:17
>>+205 >>+206
各々の視点で推理するのがいいと思うし。
可能性が広いのでなんでも
ありうるのが現状だと思うし。
日にち進めば色々見えてくるんじゃないかなーし。
(+208) 2023/02/01(Wed) 23:13:53
全然普通にあるで。なんかやろか？明日になりそうやけど。
(177) 2023/02/01(Wed) 23:14:36
ああ、なるほどね
レアンドロくんも5人外内訳出せるなら当然欲しい
(178) 2023/02/01(Wed) 23:21:26
霊ロラー
収まるべきところに収まった感。
2手のうちにシャンヤ君も黒引けるだろうし、襲撃情報も落ちるので良きー
もう1GJ狙える場面で護衛指定はいらないんじゃ？と思わなくないけど、どうなるかなー？
(+209) 2023/02/01(Wed) 23:23:12
(179) 2023/02/01(Wed) 23:24:44
>>177
君の牽制は人外に利用されたものなのか、それとも村の戦術認知度を測るための試金石として君が動いたのか…。
僕が興味があるのはここだ。
ミズガルズ君が一定の評価をした僕の考察に対して、聖騙りの話はおなかいっぱいと流したところに少し黒い感情が見え隠れした気がしてね。
★ 2-2-2陣形になった場合、シャンヤ君が非赤に見られる可能性が高い、という論に、妥当性はあると思うかい？
君の口から聞いてみたいね。
(180) 2023/02/01(Wed) 23:25:05
トソツは、「どうとでも誤魔化せるし、そもそも別に怖くない」act苦手やから詳細は明日にするわ。ごめんやで〜
(A19) 2023/02/01(Wed) 23:29:07
>>175
まぁ影響はあるけど、ただルー君もニキ偽アキ真で考えてるし誰かのせいってのはない
あ、ルー君辻は見てないです、ルー君辻だったらこんな殴りじゃすまない確信が僕の中である
▼レアでライン戦になったら自然と決め打ちになるのでは
ツァ君がニキータ君もキャリーする(引き上げる)のも想定して黒出したはないと思ってる
自信家だけどそう言う労力は嫌いなんじゃないかな
C→ツァ 狼1→アキラ君 狼2→弥勒君 狼3→疑ってないとこはあるけど此処って言うのはまだ…(2-2-2関連で>>148はしっくりきてるのと>>1:153弥勒君だけ＋とって仲間もう1人弾かなそう、面子的にほぼ弥勒君より上位だし位)
辻潜伏→不疲れてくるとリュヌ君？ってなるけどわかんない
内容なくて本当ごめんなさい
(181) 2023/02/01(Wed) 23:32:17
【見】 【墓】 檸檬
狼陣営像を推理するのはけして無為とおもわないけど、
帰納と演繹を履き違えちゃうとめんどくさいことになるなー。
(+210) 2023/02/01(Wed) 23:33:55
愚痴らないって言ったけど
2-2-2関連って自分でわかんない話で自分の評価が話れてるの怖いよね、宇宙人に挟まれた小人みたい
(182) 2023/02/01(Wed) 23:37:57
【見】 【墓】 檸檬
シャンヤ>>182
グレイ……て、灰ちゃうやん！（ツッコミ）
(+211) 2023/02/01(Wed) 23:40:53
シャンヤは、業務連絡)明日、明後日朝忙しくて顔出し遅めかも 結果だけ来れたら来る
(A20) 2023/02/01(Wed) 23:44:27
シャンヤは、 弥勒君>>63 ごめん、喉からしてから気づいた無視した訳じゃないです、おやすみ**
(A21) 2023/02/01(Wed) 23:45:18
【見】 【墓】 北落
ん、シャンヤは決め打ち予定日に忙しいか
大変だな
(+212) 2023/02/01(Wed) 23:46:56
【見】 【墓】 檸檬
シャンヤもふりもふり！
わたしはバカなので誕生日や年越しに人狼してたなあ！
(+213) 2023/02/02(Thu) 00:03:28
>>+208
今日とりあえず枝を広げておいて、明日以降の情報で落としてく方法が負担が同じくらいになって楽。
今日だけで真実の枝にたどり着くのは無理だとも思ってる。
(+214) 2023/02/02(Thu) 00:13:09
>>+214
それはそうだね。
あーしもころころ変わるかもだし。
ミスリード（かも？）を弾いていくのも
大事なことだと思うじゃん。
比較して正しいと思う方に進む感じじゃんね。
シャンヤ視点も追ってみようとは思ってるし。
(+215) 2023/02/02(Thu) 00:18:38
【見】 飴ちゃんは、 フィガロ感謝。
(a11) 2023/02/02(Thu) 00:19:01
まあ、でも今日はもう寝るじゃん。
なんか寒くなってきた感じするので
みんな体調には気を付けるじゃんね。
［こたつで丸くなった］
(+216) 2023/02/02(Thu) 00:20:38
弥勒-ツァカリの真真がない論理は、聖痕の>>93上段に加えて、
「狩人を偽目に追いやって吊る」「狩を乗っ取る」戦術ってのは狩人を残して進行する訳で、つまり信用が勝っている占い師が死なない理由が付く。
つまり弥勒真を残して吊るすことを狙ってる間ツァカリが生存し続ける訳で。
シャンヤ偽側が選ぶ戦術じゃない。
ライン切れがどうこうのいくらでも偽装可能な所じゃなく、陣営の動きとして両方真はないと思ってる。
ここは固い。
(+217) 2023/02/02(Thu) 00:25:23
【見】 フィガロは、 飴ちゃんおやすみ。
(a12) 2023/02/02(Thu) 00:27:07
【見】 飴ちゃんは、 フィガロに甘いもの嫌いかもだけど飴ちゃん置いとくし。**
(a13) 2023/02/02(Thu) 00:30:29
(+218) 2023/02/02(Thu) 00:30:32
【見】 フィガロは、甘いものも好きだよ。お返しに*焙じ茶*
(a14) 2023/02/02(Thu) 00:31:28
【墓】 舞
「でも2-2-2を選ばない狼陣営だからなあ」
って誰かが言ってたよ
(+219) 2023/02/02(Thu) 00:31:54
うおーログに置いていかれた
今日は▼ニキータですかね？
(+220) 2023/02/02(Thu) 00:33:49
辻が出てるなら2-2-2か3-2-1作れよとは思うけど
潜ってたら2-2-1になるのもしゃーない
陣形ってその場のノリとかやりたいこととか優先な所あるから、それだけで陣営像にまで広げるのは危険だと思ってる
(+221) 2023/02/02(Thu) 00:36:29
(+222) 2023/02/02(Thu) 00:36:30
(+223) 2023/02/02(Thu) 00:36:59
【墓】 舞
まあたしかに。
どれだけ有利な戦術を思いついたとしても、
顔のいいチップで「これやりたかったんだぁ(ｷｭﾙﾝ)」とか言われたらノータイムで乗っちゃいますもんね。
(+224) 2023/02/02(Thu) 00:42:59
【墓】 舞
恐ろしいことに、この村には顔のいい人間しかいない。
(+225) 2023/02/02(Thu) 00:43:20
【見】 【墓】 檸檬
夜更かしさんたちだー！
こんばんはー！
(+226) 2023/02/02(Thu) 00:43:40
(+227) 2023/02/02(Thu) 00:44:47
>>+223見落としてまう……
>>113これ視点人外レアさん（赤窓から聖騙り主張者）の弥勒さんから出んのーってトコまで読みまーした
(+228) 2023/02/02(Thu) 00:50:37
【見】 【墓】 檸檬
そういえば、霊ロラって信用高いほうから吊るが定跡だったけど、
▼ニキータは含みをもたせた（希望＆）決定なのかな？
(+229) 2023/02/02(Thu) 00:54:28
ロラはするけど真目の結果もう一日見たいぜー進行のが主流じゃないですか？また流行り変わってんのかな
(+230) 2023/02/02(Thu) 00:56:27
【墓】 舞
え、霊なんざどうせ両吊りだからサイコロで決めるのが定石じゃあないんですか？
(+231) 2023/02/02(Thu) 00:57:23
だめだ頭まわってない
全ログ開いて読んでもよく分からんかったから、別口ツァカリ真レアンドロ黒から見てたら、ルー白軸ならなおさら>>1:172ニキータ→レアンドロはふつーに狼ある気する
明日ニキータ白だったら>>2:7の解説求む
とりあえずシャンヤは僕狼に見えるまじかー思いつつ
その陣営で僕が霊騙り選ぶのか考えてみ？ なかったらその陣営ないよ。あるならしゃーない
(183) 2023/02/02(Thu) 00:59:59
>>120これもだな
弥勒さん視点▲狩しないって、「狩噛まないことが悪手だとすら認識してない」か、「狩対抗出すことで盤面を混乱させることができるから狩真確定させたくない」「飽和狙えるから狩とかどうでもいー」あたりだと思うんですけど、後者だとかなり特殊配役慣れしてんじゃ……？
（まぁ俺はその手の疎いんで机上の空輪的なあれかもしんねーですが。）
弥勒さん自身が自分が噛まれない理由を説明できてない、敵陣営想定が地面に足付いてない感。
これを「アドバイスしてくれる赤窓がない」と取るか、「単純に視点崩壊してる偽」と取るかは微妙なとこ
(+232) 2023/02/02(Thu) 01:04:05
【見】 【墓】 檸檬
>>+230マフテアフ
（黒が出てるかとか）状況にもよるけど、G国時代は真目から～が多かった実感ー。
真目の判定視たい、はもちろんわかるけど！
(+233) 2023/02/02(Thu) 01:04:24
【見】 【墓】 檸檬
>>+231舞
霊ラン文化はたしかに時代、国とわず一定以上ありましたね……！
(+234) 2023/02/02(Thu) 01:05:15
>>+233
そんな時代があったんだなぁ（月狼時代の人間）
真目霊から吊りたいっていう人自体はちょくちょく見かけるんですけと、それで実際真目から吊れてる例あまり記憶にねーですね。
>>+231
2(2x1)
(+235) 2023/02/02(Thu) 01:11:20
言い忘れたことあった
レアンドロ狼で言わない気がした>>2:152は、レアンドロ狼ならなぜ言ったのか？
そこ見られたら困るからだよ
ツァカリを信じたい
(184) 2023/02/02(Thu) 01:14:52
【見】 【墓】 檸檬
>>+235マフテアフ
ここ数年でいうとそうかもねー。
もっとも真目偽目も8:2なのか6:4なのかでもだいぶちがうし、その村メンの主義や趣味志向によっても変わるからなー！
(+236) 2023/02/02(Thu) 01:23:27
>>183アキラ
ニキータに関しては、白だったら「だろうね」なんだけど、僕は何の解説を求められてるのかな？
>>182シャンヤ
潜辻追う人にしてみたら2-2-2にならなかったのは「辻の動きが人狼の思惑通りに行かなかっただけでは？」で済む話だからね。
まぁ各自の内訳予想によって分からない範囲は出てくるだろうさ。
反対に僕はこの配役で辻が霊に出るのが勿体ないって方が分からない。
素狂の弱みであるライン戦になろうとも吊り先占いで最低限はカバーできるし、ロラされた後に残る人外は連携できる役ばかりだ。
灰に居たところで警戒されている中でどれほど活躍できるんだろうねぇ。
僕の場合は、そういう人たち（深い意味はない）なんだねぇと納得するようにしてるよ。
君にとっては僕も「そういう人」なんだろう。
別の見方をすれば、どういう人であれ人だからさ。
色んなやり方を模索すればいいよ。
半目瞑りながら書いてるけど文章なってるかな。明日見よ。
(185) 2023/02/02(Thu) 01:36:25
【見】 【墓】 檸檬
わたしのなかでのルーの位置がじわじわ上がってゆく……！
交通整理、翻訳にとどまらず、そこへ「僕」（主体／話者）がちゃんといるんだよねー……。
(+237) 2023/02/02(Thu) 01:38:53
追いつきました。
シャンヤ真だとツァカリかなり辻っぽいですね。加えてフェーダで黒囲えてなさそうでレアンドロも白。（狼に対するアピの偽黒と想定）
ツァカリ赤-レア赤はまた別枠で置いときますけど。
>>173この世の真理
>>+191>>167>>170この辺草
ちょいちょいおもろいモン挟まってるログで元気出まーすね（盤面は地獄だけど）
(+238) 2023/02/02(Thu) 02:03:41
弥勒は、>>185 同感 一番ロラになりやすい霊に出るのが、赤ナシ辻はSG面で一番いい
(A22) 2023/02/02(Thu) 02:07:12
確かにルーさんはいい
発言もいいとして、>>185の最下段ほんのり白くておもろ
(+239) 2023/02/02(Thu) 02:11:04
【見】 檸檬は、 マフテアフに頷いた。
(a15) 2023/02/02(Thu) 02:17:41
さすがにコアタイム全スルーすると話についていけないなるな。
(+240) 2023/02/02(Thu) 02:31:41
【見】 【墓】 檸檬
ジェイパーズおはようー（？）！
襲撃どうなるのかなーとおもいつつコンビニいってきます！**
(+241) 2023/02/02(Thu) 02:33:32
>>185ルー
ニキータ白で非赤なら>>139の懸念も切れる
赤なら僕がドヤ顔するだけだけど
べつの観点でもいいし、ルーからじゃなくてもいい
ニキータ非C掴んでる人が居たら教えてほしい
ロラ縄換算▼辻がローコストなのは分かってるけど、それだけじゃ納得しにくい
(186) 2023/02/02(Thu) 02:35:00
(+242) 2023/02/02(Thu) 02:36:23
【見】 【墓】 檸檬
ニキネキ非C……うーん（ただいま）
(+243) 2023/02/02(Thu) 02:58:21
【見】 【墓】 檸檬
ニキネキ、「視えてません」感はいくつもあれど、そこが表現の問題なのかタイミングなのか、演出ぽい印象もあるんだよねー。
(+244) 2023/02/02(Thu) 03:33:49
(+245) 2023/02/02(Thu) 06:47:49
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