83 【誰歓G】帰ってきた全員狩人COする村
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陸上部 ユキエ は 猶大 ロク の名前を書いた紙を箱に入れた。
警備員 タマオ は 猶大 ロク の名前を書いた紙を箱に入れた。
発熱 ニエカワ は 猶大 ロク の名前を書いた紙を箱に入れた。
安楽 ミソギ は クレイジー クレイシ の名前を書いた紙を箱に入れた。
研修医 サキ は 安楽 ミソギ の名前を書いた紙を箱に入れた。
クレイジー クレイシ は 警備員 タマオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
猶大 ロク は 研修医 サキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
見習 イチコ は 猶大 ロク の名前を書いた紙を箱に入れた。
双子妹 ナツ は 猶大 ロク の名前を書いた紙を箱に入れた。
採血 ミレイ は 猶大 ロク の名前を書いた紙を箱に入れた。
指切 キミ は 猶大 ロク の名前を書いた紙を箱に入れた。
サバゲ帰り ナギサ は 猶大 ロク の名前を書いた紙を箱に入れた。
闇の現 タチバナ は 猶大 ロク の名前を書いた紙を箱に入れた。
猶大 ロク が断頭台の露と消えた。
翌朝、 闇の現 タチバナ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 陸上部 ユキエ、 警備員 タマオ、 発熱 ニエカワ、 安楽 ミソギ、 研修医 サキ、 クレイジー クレイシ、 見習 イチコ、 双子妹 ナツ、 採血 ミレイ、 指切 キミ、 サバゲ帰り ナギサ の 11 名。
警備員 タマオ
<<双子妹 ナツ>>警備しました。ほむ、▲灰はまた……悩ましいですね。
タチバナさん白はそうですよね……>>2:59とかいやな感じ全くしなかったので。
霊結果も確認です。なんか霊候補が昨日言ってた通りに繋がるのは意外です。
サキ-イチコ-ロク-？陣営とクレイシ-ニエカワ-？-？陣営ですか
採血 ミレイ
真判明したから追加で出せるんだけど、
サキって「狼側は自分に何かしてくるだろう」っていう価値観をずっと持ってるように思うのヨネ。自分は何かされる側。
それがセオリーとかすっ飛ばして「？」ってなる時もあるんだけど、サキの価値観とおそらく推定される経験で見ればせやね…ってなるし、「？」ポイントがむしろ真（騙りとして変）
サキの対ミレイ：
あたし1dサキに3回以上>>1:68>>1:71>>1:119声かけてたんだけど、サキはずっと無視してたの。「ミレイ狼が誘導してくるんだろう」（>>1:51>>1:102）だったんでショ。腹を割ったら>>2:16、多少は寄るというか、ミレイを見極める為にミレイの視点黒を発注した>>2:56
「何かしてくるだろう」を継続して持ち続けるのって、要は、先見えてなくて怖がってる色の見えてなさ。
びくびくしてたのって、偽黒出された（村をつぶされた）ことで、狼側が自分に何かをしてくるだろうの予想が当たったかと。
「そうするのが技だ、他にない」への反論は、なら狼・狂で継続的に赤陣営を敵に置くことが出来るか、同時に村は味方だと一貫出来るか>>2:136？
検討下さい。多分ミソギ確白で、なったら纏めヨロシク。
陸上部 ユキエ
ミソギ確白りそうだね。
吊り方針どうすっかなー。
この場合霊ロラ択が可能（ミソギ経費吊り挟まると、村時にサキ視点霊ロラできなくなる、なので通したかった）
霊狼見るなら有効手なんだけど進行として消極的感
今後▲占入ると仮定して役職縄が2ないし3、
2灰は吊れるのでどっちを先に始めるか、という。
灰吊りで情報増やして決め打ちも選べるようにするか。
陸上部 ユキエ
大事なこと。今日の護衛は<<双子妹 ナツ>>でした。
タチバナさんは自分護衛ができずに破綻したのだ。
KALDIのコーヒーは今日も美味しいね。
発熱 ニエカワ
もろかく。良いとこ白確しましたね
対抗ラインは▲タチバナさんで敢えて見せてきた6灰2狼の狼濃度の高さに目行かないんですかね
サキミレイ真なら狼陣営余裕さに危機感覚えるはずで、今までの言動はアピではないんですって言ったり、僕に騙されていた事への後悔の話とかしかしてないの普通におかしいんで
サキさんの「素っぽさ」でこんな偽居ないよ論に村が傾くのに賭けてるんだろうな
>>4
因果が逆。ミレイさんを「生かそう」として灰狼を殺そうとしたのではなく、霊騙が「死に役だから」灰狼へのライン切り(置き土産)
「結果として」村から票集めすぎてロク君は死ぬしかなかっただけ
本当はロク君の白要素にしたかった予想
クレサキどっちが狼かも分からない状況(最悪ミソギLW)でご主様の灰狼囲い計画も潰しに行く僕狂は普通に無能
クレイシさんは昨日はすみません
あまり「占い師個人」という視点というか気持ちに配慮してませんでした、システム扱いは嫌な気もしますよね
まぁ、僕狼でクレイシさん狂分かっててC編成みたいな「赤窓共有」でもしてない限りあんな圧のかけ方しないですけど…
>>13 ユキエの進行案みてます
ちょっと灰の反応見て進行の考えはまとめます。灰吊る可能性あるなら全員喉管理気をつけて**
双子妹 ナツ
正直クレイシ噛まれててもサキ真視する予定だったくらいで、
占い真偽あまり悩んでないでー。
エニカワ吊りユキエとキミ以外占い希望すると思うでー。
エニカワ・タマオ・イチコの3w予想やけどイチコ村っぽいので外してるかもー思ってるでー。
クレイジー クレイシ
白確なら「村の望んだ結果」にはなったのではないでしょうか。
対抗はミレイと繋がり、私はニエカワと。
>>19見えて、「そんなことある？」と思いましたが、そうか、2番目か……うーん。
ミレイ狼は可能性としてありえる、とは思いますが、私は対抗狼ミレイ狂が本線です。
サキはパッションアピール型。
目線を集めて混乱させるのに特化したタイプで、そもそもの話、「仲間と連携する」などの戦術的動作が得意には見えません。
おそらくは、持ち前の感情偽装を活かして、ラストウルフに「使っていただいている」状態かと。
クレイジー クレイシ
▲タチバナは、シンプルに私の仲間消しでしょう。強火のクレイシ担をとりあえす消した、と。
ロク-サキ陣営となるとタチバナの言っていた「キミ黒」が過ぎらないでもない。
キミは事実上の決定票を投じているから、私は白だと思います。
ただ、今の状況が、タチバナの言う「慣れていない狼陣営」と合致しすぎているとも思います。
悩んでいるので、思考の途中経過です。
双子妹 ナツ
>>1:82ナギサぽくないでー。
ニエカワの●ユキエは評価しとらんけど
私がユキエを信頼してしまっている。
ユキエ→ニエカワの視線がちゃう気はするで。
冷静に考えたらちょっとあるかも。
でもユキエ→タマオの視線的に
タマオ・ユキエの2wぽくはないわな。
サキとミレイのええとこて、グレーに対する思考量やと思う。
同じ理屈でキミもぽくないでー。
>>2:164ｻｷ●ﾅｷﾞｻ>ｷﾐﾅﾂ ｸﾚｲｼ●ﾕｷｴﾀﾏｵ
を村で置く感覚めっちゃ村っぽいなー。
想像でしか話せへんから、理由聞くなら私よりキミに聞いた方がええと思う。
それ以前の2日目朝からこっそり村おいてるでー。
【墓】 闇の現 タチバナ
昨日のクレイシと同じように、「初手で身内票をする意味がない（しかも理由が理由）」かつ「狂人でロクに票を投じるのは怖い」というロジックでミレイも盤面だけ見れば真しかなくなるのでは？ってなりそうですが、
【墓】 闇の現 タチバナ
真狼-真狂でクレイシ偽だと初手で黒出しの必要はないし、ミソギ村なら初手でロク確白→霊ロラ始まってからミソギ黒でも行けそうなんですよね。
真狂-真狼だとサキ視点でニエカワ黒があるの？ってなるし、そもそもの陣形自体が腑に落ちない。
どう足掻いてもサキ真なら、狼側にとって最善とは呼べないプランが取られてる事になってしまいそう。
【墓】 闇の現 タチバナ
この噛みって純粋な狩目噛みというより「クレイシ護衛する狩人」がタチバナくらいだったから入れた、っていう可能性はないんですかね。
【墓】 闇の現 タチバナ
サキ視点の2wがどこなのか、それに伴って今の真目もその場限りになってしまわないか、って考えちゃうと凄いありそうな気がして来ましたね。
【墓】 闇の現 タチバナ
2w目がどこにいるのか、っていうのを曖昧なままにするのは、ある意味王道みたいなもので、同時に真が2w目を補足できない時でも自由に黒出しができるっていうのは騙りの特権になる。
ただ今の状況を考えれば、クレイシ真でも2w目を補足できないならサキも1黒だけで応戦はできそうですね。真目が取れていれば「純粋に信じてる村目と擦り寄り狼の判別は難しい」っていう主張も通るだろうし。
【墓】 闇の現 タチバナ
逆に言えば1黒も出さなければいくらなんでも無理筋だし、狩人に誤爆するリスクはあるんですけどね。そういえば狩人占いになる確率は100%でした。
【墓】 闇の現 タチバナ
ここからクレイシ噛みでしょうか。
サキ偽で信用勝負するのにタチバナ噛みっていうのは、例え「相手するのが怖かった」とかにしても一時の感情に身を任せ過ぎているし。
クレイシはロク黒で攻めたのが裏目に出たって状況で即逆張りって噛みもやらないでしょうし。
グレーの発言力強いと思った位置を噛みたかったならイチコ辺りでも良かったよねって。（ナツはサキ偽だとミスリーダーがあり得るので少し違う）
【墓】 闇の現 タチバナ
とりあえずキミ占いをして、その上で明日にクレイシ噛みが来ない（信用路線）なら、「クレイシ噛みの為にタチバナ噛みをしたのではない＝ただの脅威噛みの目が出てくる」ということで。
しかし何で「クレイシがする噛みじゃないよね」って主張が出る可能性があるのにタチバナ噛みに踏み切ったのか、ってなるので、シンプルにイチコ狼だから噛みが入らなかったと見て占っておくでも良いでしょう。
研修医 サキ
(ニエカワ考察)
>>1:59統一提案。ptなら狼勢票操作で仲間を一位にしないが可能だから。
>>1:141ロクが確白になった場合(狂は何を出すか不明)、止めたことは非狼アピになる。どうせ止めてもptで決まるのはわかっていた、必要ない発言。彼らしくない。
>>2:19統一提案。この時点白統一誘導を考えていたか。
>>2:41>>2:64で僕に思考占先を出せと繰り返す。
仲間が占われないなら無理に初手チャレしなくていい(バランス護衛で僕喰いにくい)
僕が言わないので>>2:114占先を白へ誘導。
ニエカワは利口なので、村にも利益があるよう(▼節約)言ったしそれも一見正しい(村も賛成したし)が、目先の占先(一番の危険)が狼じゃないのに利益を得るのは狼です。
発熱 ニエカワ
サキさんのカオス云々は正直わかんにゃいね
1d言ったけど感情要素は僕は見ない派だし、なぜ見ないかというと演技か演技じゃないかなんて僕には分からないかから
行動を見るのが良い、1番誤魔化しずらいので
感情面迷走型真って感情面（ノイズ）削いで見ると行動はそれなりに真っぽい動き（村利）をするよ？見えにくいだけ、ちゃんと見ればある
昨日やってた事に村利はないって提出しとく
・不安だと言いながら唯一の確村のロク君を頼るそぶりなし
狼の足を引っ張りたくない所から来てる、「何も隠さなくていい」迷走型真なら唯一の死にゆく確村に素直に頼る
・村から思考開示を要求も「一切の全隠し」の情報封殺
例えば滲み先に僕の仲間が居たからミソギ統一推した？と灰勢は推理できた筈
狂でLW不明、どこかに状況黒着けるのも怖いので情報封殺してた予想
灰吊挟みの霊吊ルート時に自分（サキ）視点の狼狙吊が挟まるからね
>>22>>23
内訳は意見割れやすい所なんで思考の袋小路入ったらニエカワ逆推してたって思い出してくれれば大丈夫。思い込み続けなければ良いので
タチバナさんの発言はコレから見るからまた夜に意見言うね、僕は昨日から引き続きキミさん気になってます
研修医 サキ
(ニエカワからの灰狼考察)
>>2:36クレイシにキミ白置は違うと指摘。SG指示？
>>1:40難色扱い止める。
>>1:45>>1:55キミ庇い？
何かニエカワの意図がありそうだが読み解けない。求む村意見。
>>2:148●ユキエ。両霊希望は白とみたが、この時点ユキエ希望はミレイのみ。重ね占い逸らし狙った可能性。ただユキエ単体が白め。
>>1:32他人を読みやすくしようとする(村利)
>>1:55「うまい初動」
>>1:83「気楽に答えて欲しい」
ナツの内容に疑問を持たせる誘導か。仲間切臭くないからナツ村か
【▼ニエカワ】
占い方法は伏自由希望。統一のpt制は狼3生存により票操作可能反対(ミソギ独断指定ならあり)
指切 キミ
こんにちは、こんにちは。諸々確認したよ。
サキさんじゃなくてタチバナさんに来たか。失敗。
今日は<<警備員 タマオ>>さんを護るね。
ロク君、タチバナさん、お疲れ様。
*ブランデーケーキ*をお供えしておくから良かったらどうぞ。
警備員 タマオ
ミソギ確白確認しました。サキ先生>>16でニエカワの統一提案についてやられたという認識は理解できました、ありがとう。
うーん、ラインが繋がったの判ったので▼ニエカワからローラーして情報増やすのを推します
ニエカワ先なのはサキ陣営の方が残狼数が多いからですね。
占霊ライン戦する際、削れる所まで「順番に残狼数多い方から」吊っていかないと面倒なことになります。
展望としては▼ニエカワ→▼ミレイ（→もし見えていればサキ視点狼）→決め打ちの流れです
今日1灰削る方向ですと結果的に決め打ちが早まってしまいますので、現状私はロラで行きたいですね。
指切 キミ
タチバナさん噛みに関してはタマオさんの>>10に全面同意。
でもクレイシさん偽で狩っぽいだけでタチバナさん噛むかなってのはある。真視してくれる人減って流れ的にクレイシさん偽視に一気に傾きそうだなって。
後ちょっと疑問に思うところはあって、タチバナさんを噛んでミソギさん確白にしてるのがあれ？とは思った。ミソギさん確白にするくらいなら噛めば良いと思うしタチバナさん噛むならミソギさん偽黒出せば良いのにわざわざ灰狭めて来るんだなって。
サキさん狼さんなら村の流れ的にもミソギさん偽黒出しやすい位置だと思うし、噛みと判定のアンバランスさからサキさんは真狂ぽい感じ。
>>2:170タマオ
そうだよね。昨日のロク君の発言見て急かしすぎたなって思った。ありがと。ロク君のナギサさん疑いから私含めた他灰への疑いは私も白いなって思った。
見習 イチコ
昼一撃！
ミソギはよろしくー今日は21時ごろには帰って来れたらいいな(願望
先に進行について。手順未精査ですが霊轢でいいんじゃないかなぁ。霊決めうち派いるなら考えますが、占いが両方狼にみえてないのでミレイニエカワどっち狼でも狼に打撃デカそう感。
狼にダメージ与えていこうっぜ！
陸上部 ユキエ
あとタチバナさんっていうほどクレイシさん過激派じゃなくない？ というのは突っ込んどく。サキ先生の視点に補正かけようとしてたし、ロクくん起点にもさほど興味なさそうだったし、それなりに両真追おうとしてたんじゃないかな。
採血 ミレイ
大分視界が開けてきました！ 検証して欲しいので先に出します。
サキ先生は喉を大事にね。
いま考えているのは、[タマオ-ナギサ-ニエカワ]です。
まず、ロクくん沢山触れていた点で、ナギサとナツは似ていますが、内容が結構違います。
ナツは、ロク掘り以外にも、
>>2:73>>2:79真贋について、>>2:88タチバナ白深め、>>2:110>>2:112>>2:122疑い
>>2:124仲介>>2:166キミ保護等、白視灰が疑われていたらサブリミナルに白視を明言、他者を動かしやすくしながら狼探しをしています。サキ真の狼とは違うと思います。ミレイサキへのバフがマジです。
ナギサは、果たしてどういう結論に落ち着いたでしょうか。
昨日、狼だったら何しているんだ、と取りましたが、
ロクに喉を使ったにしては、最終的に“サキ真寄り”で止まり。灰視は>>2:108薄目、結論が保留になること自体は、村人でよくあることです。
でも、バーンになるほどサキ真-ニエカワ真強くなっていたのか？>>2:95>>2:157
思考齟齬があるのではないか？ と疑っています。
同様に、ロクを見ていたタマオっちも、ロク基点、占霊基点から灰いずれかに進んでいるかというと？ 探り、でしょうか。
採血 ミレイ
同じようにロクを見たキミちゃんは（>>20言われてから読み返してラグあって謝罪…）、「ロクを見るナギサ」の判断をしようとしている。
斑を見るならただ見るだけじゃなくて、他も巻き込んで見てたのが村人なのでは、となっています。
斑吊りなら基本ユキエやイチコやタチバナのように両視点詰める認識で、触れていながら発展が少ないな、という話デス。
ニエカワ-ユキエもあるかな、と思いましたが、ユキエって>>2:139でニエカワ上げしてるんですよね。
ニエカワは超！良い騙りなので、上げるなら上げきって打ちたいを主張するなりニエ＆クレラインに肩入れするなりしていいのですが、>>38は遠回しに「タチバナはクレイシ真派削りとは安直に言えない」（副音声：易く流れるな）。ニエ＆クレの邪魔をしています。
●ナギサか●タマオして欲しいヨ！！
反証・検討求めるヨ！
発熱 ニエカワ
僕吊り了解
灰が白飽和するならソレが正解だし、白飽和って言えるのもミソギが白確定してるおかげだからね！
対抗ラインが灰の誰か＋判断難枠でミソギで2狼だ！と言えないのは我ながら良采配だった気がする
ナツさんは2狼考えてるから良いけど他もクレイシさん僕偽追うなら灰2狼ちゃんと考えてくださいね…
変に有能扱いされてるんで霊騙ニエカワが最弱ってコト？じゃあ白狼ダネ！とか言って白とった灰同士争わないでね
>>38 ユキエ
クレイシさん過激派っていうかサキさんアンチっていうのが正しいかな
>>36
僕には「灰LWが見えてる」んで明確な低位置居ないの正解（ロクミソギで低位置は処理済だし）
聞きたいこと違うと思うんだけど具体的に聞いて
陣営考察ほし〜って事なら夜残す
>>2:173>>2:128 イチタマ
タマオさんが正解
採血 ミレイ
✉クレイシ視点の黒も皆様探して欲しいデスヨ。クレイシは2黒目はまず出しにくいですし、
視点狼が消滅したらクレイシの偽は明らかになる。
双子妹 ナツ
気が変わったでー
>>33ミレイ
単一の理由じゃないから言語化難しいねんな。
複数ある内の1つだけ答えるで。
周りが白いせいで自分を黒いと客観視してる村はよくおるで。
キミもその状態ちゃうかな。
キミが〇キミでイチコ村見るのはそれもあるやろ。
ナギサもずっとそんな感じやな。
ナギサとキミはどちらも、やられたらやり返さない傾向あって（>>1:168）
裏で結構考えてるから白飽和気味になりやすい。
ミレイの質問での探り方（>>2:66「気になる相手にする」）より体当たり度高いな。
そーいった性質が黒視のされ方で探るのに繋がっとるとこはあると思うでー。
ナギサは尖っとるから、キミの方が自然で村っぽいけどね。
クレイジー クレイシ
>>34「タチバナ噛んでミソギ確白が疑問」になるほどしています。
ただよくよく考えてみると、サキ狂仮定でもミソギ白出しは疑問です。
サキ狂視点、ロクと切れているミソギは絶好の黒位置、かつ霊狼も灰狼も生かす手段としてはミソギ黒出しが最良と言えるでしょう。
サキ狂で「手段の選び方を知らない」
または
サキ狼で「赤窓陣営全員が手順に明るくない」
と結論づけます。
となると、サキ狼仮定、タマオとユキエの狼はほぼ切れるのではないか、と思います。
また、サキの白出しについて疑問を持てるキミの黒も切れます。
相方候補は、発展途上のナギサ、単体特化のナツイチコ、といったところでしょうか。
ただし、ミレイ狼のほうがあるんじゃないかとも思っているので、ロク-ミレイ軸もまわしてみますね。
警備員 タマオ
今日はロク起点見てみてます
先に結論を言うと、ナギサは違いそう
キミさんちょい微妙だけど薄うかな
ナツさんイチコさんはあり。ユキエさんは微妙、といったところです
詳細は後ほど
双子妹 ナツ
クレイシが毎日、喉使うの大変そーにしてて。
タチバナとかもそういうところあって、どうとも思わへんねんけど。（盤面の人やのにあれだけ使えるニエカワが凄すぎるねんな）
クレイシは話す内容がないの隠そうとしてる感あるのと
喉使う内容に困って、内容が徐々に「考えてみますね」とかリアクション寄りになってきとる。
クレイジー クレイシ
>>52ナツ
理由をお教えしましょう。
私は単体のみではナギサとナツとキミを疑っています。
ただし、状況がナギサとナツとキミが白だと言っている。
状況で黒なのはユキエとタマオだが、タマオは単体が白く、ユキエはロクと役割がやや被っている。
イチコは状況で浮いているが、クリティカルな要素はなく、また単体黒要素もない。
私は単体特化の人間ですが、単体考察がおそらく役に立たない状況なのです。
クレイジー クレイシ
ロク-ミレイ仮定
まず、2番手でミレイがロクに刺しています。
そこから3番手、4番手と仲間が刺しにいくのは考えづらいため、ナツキミは除外できます。
票筋のみで見ると、ワンチャンロクから外せる位置に刺したのはイチコです。
ロクが占われないつもりでミレイがロクに刺している場合、相方候補としてイチコが上がってくる……
ただどうせ切るなら灰のイチコが●ロクを出すべきでは？ 役割論としてちぐはぐすぎる。ロクはともかく、イチコ-ミレイでここまで意思疎通のできていない動きをするのか？ 陣営としての違和感が強く、イチコは除外。
残ってしまうのがタマオとユキエです。
双子妹 ナツ
どうせ想像とちゃう答え返ってくるやろなと思ってたけど斜め上の答えやった。イチコの●挙げてる先に注目してたわ。
ミレイは普段から喉足りなくて、喉に気を付けてる発言多いね。
村が進行に喉あんま使わんでええように、2日目は特に積極的にまとめにいってるで。
ミレイが>>1:119「灰視占視」で色が取れると思ってて
質問の仕方も、村の灰視占視を問うて思考伸ばそうとすること多いわ。
村として疑問なとこあったら質問するより黒考察書きがちやで。
それが原因なんか知らんけど黒考察に>>2:66「引きずられてしまう」自覚があって
検証してもらう、の姿勢で出してるね。
ミレイの思う「いい議論」の形があって、
その議論になるように、まとめたり質問して。
ミレイ自身もその議論に加わって。
やってることが村側やなー思うで。
クレイジー クレイシ
ミレイ狼 対抗狂
対抗狼 ミレイ狂
視点をまわしていくと、狼位置が真逆になってしまうのが非常に厄介です。
>>54
いいえ。黒の出し方を知っていることと、瞬発的に黒を出せるかは別の話です。
じっくり考える脳と最前手を瞬時に引っ張り出す脳は別の場所にあります。
クレイジー クレイシ
こういう言い回しはしないように気をつけていたのですが、伝わりにくいようなのではっきり言います。
サキは人狼ゲームに慣れた人間ではありません。
だから、単独では最前手を選べなくてもなんら疑問はありません。
>>50見えました。
タマオがものすごく白く見えてしまいました。
発熱 ニエカワ
盤屋って喋れないんか？この村なら1500pt位話すネタはあるんだけど…
なんか直近来てる疑問は家帰ったら回答する
逆にクレ狂ミソギ統一乗った理由は何があるんだろうね…？
クレイシさん、状況と単体で食い違ったら得意な方でやろ
ナギサとナツとキミの単体考察出して？
その灰ロク君とライン切れてるのでは？と言われたらまず私が挙げた単体考察に反論して？の路線でいこう**
【墓】 闇の現 タチバナ
「盤屋って喋れないんか？」
これ何の為に盤面を見ようと思っているかによるでしょうね。私は無駄なものをカットする為に盤面・戦術を見ていたので言うほど……って感じでした。
クレイジー クレイシ
>>63ニエカワ
いえ、私は単体考察が得意なのですが、
極論、単体考察というものは最終日以外役に立たないのですよ。
人狼ゲームにおいて一番大切なものは「最終日にたどり着く手順」であり、
人狼を見つける過程で大切なのは「投票、状況、役割などを組み合わせた複合的な要素」ないし「論理で紐解ける要素」です。
ライン戦で盤面要素が出揃っている状況で、
推測と偏見に依存した単体考察を落とすのは場を混乱させる行為ですのでお断りします。
クレイジー クレイシ
まあ、キミは単体考察とちょっと違うので出してもいいです。
◎キミ
単体だけならばちくそ白いというか。
私がナギサを疑いはじめたタイミングで●ナギサとか出してくるし、シンクロニシティ……
あとロク投票してる。これ重要。
キミは疑っているというより、タチバナの>>2:32>>2:35がずっと残っているんですよね。
タチバナはキミが狼と言っているわけではないが、サキ狼仮定だとスッとハマっちゃうなあって……
見習 イチコ
帰宅前一撃…ﾐｿｷﾞさん大丈夫かな
さて。灰吊とか今日明日決打にはならないだろう想定で動きます。
正直真偽よりｻｷの狼全員で探したい所ですね。黒だったら怖いから念のため、よりほぼ黒だろ、ってところをです
両視点の残数と最終日の展望込みで、サキ真時は単純に黒から得られる情報も多く今日の▲ﾀﾁﾊﾞﾅはｻｷ抜きの危険は結構ある以上1狼だけでもみたい。
あとｸｲﾝｼ真なら１狼は吊れているし、正直私としてはﾆｴｶﾜの>>19狼濃度の高さをソコまで感じていないです。どこでもそんな驚かんです。ﾅﾂから出たらちょっとナイワーするくらい。ナツは単体後でまとめます
そういう意味でも真ｸｲﾝｼなら偽サキ窒息するらしいので楽しみですね。
今総当たりしてますがﾀﾏｵーﾕｷｴ2狼はない気がするんですよね。言語化未満
ＡＬＬ★そういうのちょうだい。ﾐﾚｲのは見てる
研修医 サキ
クレイシ狂が統一に乗ったのはニエカワご主人思ってたからでは。昨日の偽黒で霊狼はクレイシ狂判明、「クレイシと繋がる気がする」(狼→狂サイン)
ご主人からの提案に乗るのは普通かと。
クレイシは明らかに僕の返事を待ってました。自分が先に乗ると「対抗と同じやだ！」の僕が乗らないからでは。
警備員 タマオ
>>51詳細出しておきます。そして間違ってました。キミとナツは逆でナツの方が切れて見えます。
ロク狼仮定ナギサ違うかなと思ったのは1d>>1:129>>1:133からの>>1:153>>1:163の困惑感と、それを2dロクが引きずってるように動いているのに、2dナギサが解消するような動きを見せてる点ですね。動き方がちぐはぐ。
ナツの切れ要素としては>>1:53の初手で発言見に行って、>>1:93でもナツが関わる点についてしっかり受け取ってる感じですね。仲間への興味の持ち方にしては強いなと。
あと、サキ狼の場合切れ強くなります。>>1:53がサキの仲間上げを仲間の読み取り経由して否定してるって変な流れになるんで
ユキエは言及の>>1:153が仲間の空気感っぽくないな、ってくらいですね。なので微切れ
そうですね、【クレイシさん●イチコ】さんあたり希望で。クレイシさんから占い貰わない動きしてるように見え
クレイジー クレイシ
コアで殴るのやめてもらえん？ 普通に気分悪いわ。
>>71
◎ナツ
ロクとサキに「当てられてしまった村」でも通ると、途中までは思った。
村トレス型ベースの狼に弱いタイプ。
簡単に言えば、村仮定なら思考ロックしている。
また、初期から滲み出る単独感によりフリーダム村と予想していた。
ナツはロクに票を投げている人物でもある。これ大きい。
白要素を上回らないにせよ気になる部分も数か所。
>>2:18ミソギ吊は誰視点でもない→ミソギ吊の流れはないだろうからいいか……
>>21「正直クレイシ噛まれててもサキ真視する」→ロックしてるなあ、くらいで片づけていた
それ以降の強火のサキ推しを見るにつれ、不安が積み重なっていく。
>>27「ずっとつながってる」とか、村トレスに対する警戒が皆無（ここは村仮定でも通る）
一番嫌な感じがしたのは>>52かな。
ちょっとこれは、結論ありきの偏向に見えた。
「喉使うのたいへん」なのはわりと今日からだよ。
昨日は状況考察をベースにパズルしていたから辛さはそこまで。
クレイジー クレイシ
◎ナギサ
キミ白ベースの疑い。
>>2:96の疑問は>>2:99で7割解決しつつ、☆2に関しては前提欠けの理論だなぁ、うーん、とかは思っていた。>>2:98はあまり大きくないまでももやり。
キミ>>2:162「ナギサさんは〜」の1文になるほどとは思い。
ただしロクに絡まれたナギサは（困惑）とひと言落としたのみ。ともすれば読み飛ばされる反応に、「ほんとうにウザがってる」を感じた。
ロクが相談なしにナギサを殴ったならギリ通るか……？ って程度。
逆に言えば大きく推せる白要素って（困惑）の2文字のみだな？ とも考えてはいる。
見習 イチコ
>>77ﾅﾂ
ありがたや～ｷﾐ≠ﾅｷﾞｻはわかる。
ﾅｷﾞｻが歩み寄りたそーにしてるのにｷﾐ側はﾄﾞﾗｲなんだよね。一方通行感
---
ﾅﾂ考察ｻｷ視点白・ｸﾚｲｼ視点どっちもある位置
ﾅﾂ単体は考察積んでくﾀｲﾌﾟ。本人要素固めてくﾀｲﾌﾟなので村時違和なく。ｻｷ真に固まるのもそりゃｻｷが本人要素駄々洩れなので「筋が通る」で真視してるのも特におかしい点は今のところ見えず
>>1:189は割とあって見える。なので正直ｻｷ真で狼ﾅﾂがこれだと黒出されて掌返すのがキツそう+占われたくなくて寄ってるにしては過剰に見えるのでｻｷ視点はほぼ白置き。
ﾜﾝﾁｬﾝ狼だったらｶﾞｯﾂﾘ窒息すると思う
ｸﾚｲｼ真視点はﾅﾂが狼探すより「ｻｷ真ﾗｲﾝ説得」に比重向けてるのは普通に狼の動きなんだけど、別に「ｻｷ真決め打った村」でも通るし特に今んとこ違和は感じてない+ｸﾚｲｼ→ﾅﾂ白だったときの決打時見やすいか…？みたいなのはあるので占うかってーとあんまし
採血 ミレイ
>>TOミソギ
村を開いたら、読み始める前に一発言して貰ってもいいですか？
何時頃、どれくらい在席出来るでしょう。無理には言いません。本日はご了承頂いて▼ニエカワです>>45。
回答等等感謝
サキは伏せすぎず。
改めて、●タマオ ○ナギサで希望を。 #希望出し
タマオ氏、>>56>>67>>73の疑問は、ニエカワにやや懐疑的ではありますが（真贋のブレ）、
考察に反映されていない、連動していないので。
実際には、ロク基点ミレイ基点のptが多く、サキ視点は騙りからの切れのみ。
果たして、間に質疑があった後、占霊好きな人が、この考察になるか？ サキの反証は読んでおります。満足いくところを、しかし、灰の意見も読んで黒引き願います。@朝見
採血 ミレイ
あとは朝見ます、の略です……。漢文失礼しました。
多分サキ、占いたい灰がいて伏せてるのかと思うんですけど、ある程度出してって貰えたら！と思ってます。
離れて早朝見ます@これで0
見習 イチコ
>>41ﾅﾂ
影響の受け方が白い、はﾋﾟﾝと来ない。ですがあの流れで>>1:119だせるのは切れてるとは思いますね。切りにしては勢いがいい
あと、一応弁明しますが私「ｻｷｶｵｽ」でぶん投げてないですからね？これでも結構読んでますよ
「警戒」の感情の流れは自然ですが、それ理由で真としても自分が死んだときに思考残すわけでも村のために相談するでもないの村が推理する手伝いより警戒や感情出すの優先したいのか？真としても「何やってんだ」の意です
「サキさんは真でおびえてるからしょうがない」みたいなので真視して間違えたくないですね。正直これは私のｴｺﾞです
と、ｷﾂｲことも言いましたが、今日のｻｷは昨日よりいいと思いますよ。仲間と白視きて落ち着いたからでしょうか。この辺りはやっぱ普通に非狼なんですよね
【墓】 闇の現 タチバナ
初動のテンションがやたら高かった頃と根本的な部分が同じなんですよね。結局「クレイシがおかしい」って言いたいんじゃなくて「真だからこうしてる」ってアピールの為に発言してる。
【墓】 闇の現 タチバナ
まあ、クレイシも腹立ててスルーで終わらせるべきポイントではなかった、と言えばそうですね。要するに「対抗の主張が頭に入ってないからしてしまった発言」なので。
見習 イチコ
2wﾗｲﾝみてたらﾅﾂは灰とﾌﾞﾁﾌﾞﾁ切れてますね
ﾅｷﾞｻは総合的な動き自体はﾐﾚｲ同意で黒いんですけど
ただ、ここで2Ｗだと「もうちょっとﾅｷﾞｻに働きかけあってもいいんじゃないか？」が大きい。ｷﾐにはスルーされ、ﾐﾚｲから殴られてるのに他二人も特に掬い上げるわけでもなく。ｻｷくらい？ﾅｷﾞｻ助けようとしてるのって。★ﾅｷﾞｻ黒視の人ってドコと２Ｗで考えてます？
ﾕｷｴが全員と切れてなさ過ぎて逆に切れてるのか悩ましいです…
初日からうっすら真視してはいたけど特に説得に動いてはいない+初日は狼視点真狂判断つかない+ソコまで積極に周りに働きかけてない＝占われ回避？がある+ﾅﾂほど掌返せない勢い、ではないんですよね
ﾀﾏｵはワリと>>86はわかる。
今日ﾛｸ起点って「一手遅い」んですよね。いや、昨日来れなかったのはしょうがないんですが
ｷﾐは悩みますね。どこ見てるかﾋﾟﾝときてないんですが見てる結果だけみたら視界一緒なので村な気はしますが
んーｻｷは●ﾀﾏｵかな
発熱 ニエカワ
ミソギは夜中でもくるって言ってたし大丈夫でしょ>>2:63
いや、大丈夫だよね……？
クレイシさんありがとう、助かる>>78>>79ナツ評には結構頷けます
この村だと単体考察の方が需要あると思うし、精査検討してくれる。ほぼ全員単体派
歴史とロジック捏造報道の件>>54>>49>>75回答>>60クレイシさんのこれはちょい通らないと思う…(小声)
>白確理由
・「▼サキ黒」決打フェイズが伸びる＝その分襲撃、灰狼捏造必要
・→真占の判定が増える＝全人外露出を産む
特に白出し時は今日は真霊が吊れる(ミソギ吊入ると1日伸びる)
「偽黒不要状況」なのに偽黒出しどころ解ってるから真とかおかしい
>統一理由
疑問に思う方がおかしい。真偽関係なく「村が望んだから」以外ないでしょFA >>2:136辺りの灰の反応参照
「多数派の期待を裏切る」のは理由とリスクを背負う覚悟が必要、ついでにそのリスクを取っても得られるものはほぼない
サキさんやクレイシさんの世界には 僕しかいなかったんですか？
>>73 タマオ
なるほど視点漏れ疑いね。対抗ラインが僕黒出してくると思ってるからそっちのロジックを優先的に潰したい、喉も時間も有限なんで。>>45対抗ラインが〜の辺りもそう
あと上記の通り、本気で疑問に思ってる訳じゃなかった
残りは灰見る、またね**
双子妹 ナツ
初日、2日目とナギサはキミ占い希望。
ユキエは初日、ナギサ村で見られてた流れをストップ。覚えとるやろ。
2日目ナギサはイチコ占い希望。
この2wで、初日ナギサが最白でおいてたイチコ占いを希望するのは不自然。
双子妹 ナツ
ナギサ狼である場合、相方はタマオ黒に絞られ
タマオ狼である場合、相方は広いので
黒を出す目的で占うのであればナギサよりタマオ占いが優れる、でー。
サバゲ帰り ナギサ
あたしナツちゃんは揺るぎなく白で置いてるから（こんな堅実に重戦車みたいな狼いる…？）、残りイチコユキエキミタマオだね。
ちょっと待って…
サバゲ帰り ナギサ
ところで今日は自由占い…？
【サキ先生→●タマオさん、クレイシ先生→●キミちゃん】かな？
二人の気になってるところを占ってもらうのが良いのかは分からないけど。
見習 イチコ
あ、希望は【▼ﾆｴｶﾜ】ですね。単体凄い好きなのでほんと勿体ないですが、ゆえに残すのも怖いので…
全員に非狼とってるからホント色々バグりますね…
単体はｻｷ非狼 状況はｸｲﾝｼ非狼 ﾐﾚｲﾗｲﾝ非狼 ﾆｴｶﾜ行動非狼
ｸｲﾝｼの占い先捏ね。昨日のﾛｸ周りは普通に≠ナギサだと思います。
ナツもやめたほうがいいです。黒なら美味しいけど白だとまずいのと単体そこまで黒じゃない。村でもあるレベル
んー…やっぱ継続でタマオユキエになりますね。
ただ、言葉を借りるなら、「今日」ｸｲﾝｼ占い避けたんじゃないか？がよぎるのはタマオさんだったりしますので●タマオ>〇ユキエですね。
…このままだとタマオ統一で希望だしになるんですがそれは(目をそらす）
ちなみに今日はｻｷに黒出させたいからそっちめっちゃ捏ねたけどｸｲﾝｼ真も割とみてますよ。
ﾅﾂは>>52真も偽も殴りまくったら結構焦りとかで無理はすると思うからぶん殴るんもホドホドに頼む
偽で沈んでんのか殴られて沈んでんのか判断しにくいので。決め打ちになるときに思う存分やってもろて
陸上部 ユキエ
まあ囲い云々の件に戻るんだけど今日のサキミレイの動きはめっちゃいいなぁと思いつつ、ニエカワくんとクレイシさんが狂狼の関係らしくないなとは思ってて。
これ個人特性で説明はつくんだけど、ニエカワくんが狂人の占い先誘導したい発言構成になってないよねって話
対抗叩きが主になってしまっているのは勿体ないけど、>>71の焦り自体は理解内なのでこう……
偽時ミレイ狼は合ってると思うけどニエカワ偽時に狂狼反転する可能性はあるよなって思ってた。
クレイシさん盤非狼>>2:137はあるんだけど
クレイシさん狼だと「初動ジャブとしてナギサを俎上に立たせようとしたクレイシ―ナギサ」が成立するので嵌っちゃう感はある。
研修医 サキ
【占先と吊先同じにセット】
クレイシの1rdの希望変更に凄く慌てた様子がある。僕のコロコロも見てないぐらい。何かを見て、何か考え焦り変えた印象なのだが解けない。
クレイシ狂なら灰狼に繋がらないかと掘るのやめたが、ここ狼だと不自然な気もした。
朝最後の発言する**
発熱 ニエカワ
対抗叩きっていうかだってロジック的に明らかに間違った事言ってて普通に「ああ、そうかも」って受け入れてる人が多いのが悪くない?
安心して逝かせてくれよ
>>96
>>64>>50>>56この辺の話の前提が僕しか居ないことになってるって話
リアルが長引いてて申し訳ない終電終わったのに助けて、足持ってきてないのに
結論だけ先にナツ>キミで占ってほしい
ここクレイシさんの判断で占いたくないなら
あと2回占い使える盤面だと思うのでクレイシさんの能力信じてる
ナギサは対抗ラインのSG枠、タマオはミレイと赤窓共有してない
イチコは僕非狼を1dから言ってて覆してないのがミレイ赤で距離感遠い
陸上部 ユキエ
つかこれ言っても今さらどうしようもないんだけどミソギさん来ないなら吊り処理すべきではVS彼女の霊判定見ても何も残らないですねはい。
サバゲ帰り ナギサ
ごめん本当に今更だけど、ニエカワ君シャイニング真だと思うよ。
ニエカワ君真ならば、初動クレイシ先生の印象は間違ってなかったってことなのかな…？
これでもし赤陣営だとしたらそーとーに強力なヤバイ奴だ。言ってることは正しいと、あたしは思う。
どうして霊能者の真偽を確かめる方法はないのかな…。
サバゲ帰り ナギサ
初手で狼が見つかるなんてことあるのかな？どんな赤陣営なんだろう…。ロク君の命を使って占霊のラインを繋いだ？それで釣り合い取れるんだろうか？
指切 キミ
こんばんは。結局こんな時間になっちゃった、ごめんね。
ミソギさんはまだ来てないんだね。流石に心配。
無理しないで。でもちょっとで良いから顔出してくれると嬉しいな。
指切 キミ
ごめんね。議事見返してて気づかなかった。
ナギサさんもこんな時間までお疲れ様だよ。
お茶ありがと。無理しないように一緒に頑張ろうね。
サバゲ帰り ナギサ
キミちゃんもタマオさん白く見えるのか……
単体派の人間みんなそう思ってそう。
淡々と淡々とリアクションとりつつ推理してるイメージはあるよね。かと言って出力低いわけでもなく。
明日、二人とも生きてたら何訊いてみようかな…
サバゲ帰り ナギサ
あ、多分明日は生きてると思うけど私とタマオさんね。
あたしの色がちょっと下がってきてるなら、自触れで何か分かるかも知れない。
発熱 ニエカワ
>>124
色々伝わってる。役割分担は意識してた。反論やロジック構成は僕の方が上手い、灰視は彼女の方が絶対上手い
ユキエも白か、直近めっちゃ赤の邪魔してる。
灰Lwで占い避ける方法「真に擦り寄る」or「真を滅多刺しにする」が1番多い
前者は理由略。後者は疑い返しの形は心理的ブレーキが効くのと「占い恐れてない」とか理屈の通ってない事言って周囲が止める。偽視されました→じゃあ占いますって直ぐにならん。
・ナツ評
今日ずっと普通に推理間違え村か陣営利の狼かって視点で見てた、他の部分は前者で通るけど>>84最下段は通らない「重要かもしれんし言っとこ」
ロラ止なら今日働きかけないと絶対無理、滲ませるぐらいで偽打できるとは>>52的僕を評価してるなら矛盾。滅多刺し路線を極めようとして矛盾出た
サバゲ帰り ナギサ
ナツちゃんとは今の占い真視だけが合わんのよね。信頼してるのだけど、ほんとにそこだけ…
真視霊がラインについてて、見渡して白飽和してるなら特攻じゃなくて一狼はもう死んでるっていうことなのかな…とか…思い始めてる。楽観視はできないけど…
指切 キミ
折角戻ってきたから各視点での狼さん予想と考察出しておく。
【狼さん ニエカワさん-ナギサさん-タマオさん】
>>128が理由
【狼さん サキさん-ロク君-ユキエさん】
ロク君とタマオさんは初日から切れ印象。
ナツさんも早目の●ロクが両狼だとしたらマゾい。サキさん狼さんならライン切りはありえるかも？
ナギサさん-ロク君も昨日の通りあるかも？もうちょい検証したい。
後、漏れてたサキさんからの質問への返答
>>106サキ
言い方悪かったね、ごめん。
今更の補足になっちゃうけどロク君村だったら大事なとこで吊りに挙げられてSGになるのが嫌だなって考えてた。
能力者揃ってる時の斑ならラインも分かるし占い希望からも色々見えてくるし占いたいなって。
>>140ナギサ
うん、正直能力者も灰も正直皆白過ぎて困ってる。ナギサさんも初日白いと思ってたし狼さんの可能性見てるの確かに消去法なだけだしね。
タチバナさん、ロク君、2-2はやりやすいなんて言ってごめんなさい。全然そんなことないね。
研修医 サキ
寝たり起きたり…
なんか生きてる気もするから恥ずかしい事になるかもだ。迷惑かなと悩みつつ。狩人COという楽しむ枠代わりに。振っていいよ！
(RP)僕はニエカワと繋がると思っていた。そうなったら伝えようと思ってたことがあったんだ。
「狼でも僕は君に惹かれてる」
が、結果は逆。君が狼ではなく嬉しかったのに言葉が出なかった。
支えてくれて嬉しかった。助けてくれてありがとう。
ミレイ、君が好き@0
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