162 悠久の古都【500PT】
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ふむふむ。
（>>4のメフィストからの指摘、これって割とクリティカルではないか？）
（エース・メフィスト両視点狼の可能性があった時点で▼ジャックを提案したのは、その当時他でもないエースだったのでは？
フォウ辺りも案を提示していた気がするけど、エースの方が「ヤマネ白く見えるから弾いて▼ジャック」と思考根拠も込みでね。）
（もう、「村人ヤマネを人狼と疑う村役職は基本偽」という被害妄想気味な思考でエース真切っていい？それに加え、今回は「元々ヤマネ単体を白く見て●位置外していたのに、残っている完灰だからそう押し付けるしかない」というおまけ付き。）
（>>カナコ
>>5同意。【▼エースセット済み】だよ。明日以降の吊りは、メフィストの黒先であるメ―ニャンから先にして欲しいと意見する。それでほぼ村勝ちか。）
(34) 2024/01/28(Sun) 11:28:58
(+111) 2024/01/28(Sun) 11:30:20
まあもうエース真なら負けでいいで突き通すならそれでいいでしょう。
それで負けてエースに責任押し付けるのだけは勘弁してほしいけど。主にエースの心情の為に
(+112) 2024/01/28(Sun) 11:31:50
水先案内人 ギルマンは、ぐえー
(a12) 2024/01/28(Sun) 11:33:26
>>+112
そうね、エースは最後まで最善を尽くしてたからなぁ
ヤマネ占わなかったのも、エース視点で真剣に考えた結果やろうし
(+113) 2024/01/28(Sun) 11:35:39
エース真ならしゃーないと思う実際
別にあの占い筋も黒ツモ2連発とかやってくれるなら
別に文句言われる奴じゃないから
致命的に合わなかったって奴ぅ
(+114) 2024/01/28(Sun) 11:36:37
(+115) 2024/01/28(Sun) 11:40:00
いや、メーニャンはずっと推理当ててた訳だからメーニャンだけみんなに石投げていいかも。
(+116) 2024/01/28(Sun) 11:40:35
(+117) 2024/01/28(Sun) 11:41:58
そうなると、やっぱ初日のエース真が合ってたわけで。
俺はもう2日目以降見ない方がいいのかもしれない。
(+118) 2024/01/28(Sun) 11:42:56
(+119) 2024/01/28(Sun) 11:43:22
初日は超大事
と言うか視点完成してから初日2日目掘り返すのめっちゃ大事
見えてくるものが全然違うよね
(+120) 2024/01/28(Sun) 11:44:21
>>+117
み、三日目はほぼ真実たどり着けてたし……
(霊判定補助あったから)
>>A6が事実だとしたら酷い話やな
ギルマンくんに投票してるの人外オンリーやんけ
(+121) 2024/01/28(Sun) 11:44:46
しかしまあ。内訳がねぇ。
よく占いに赤いれなかったね。
(+122) 2024/01/28(Sun) 11:46:25
別に村側が弱かったとは思わんのよな
ほんとに>>+122この一点だけで村が滅んだようなもん
(+123) 2024/01/28(Sun) 11:48:34
(+124) 2024/01/28(Sun) 11:51:11
俺だけあと500ptおかわり欲しかった。もっと雑に使いたいよ〜〜〜
(+125) 2024/01/28(Sun) 11:51:38
(+126) 2024/01/28(Sun) 11:51:58
占い噛み入れてもらって灰ガチのがまだ戦えたって思うと。
いや、襲撃上手いよね。はぁー
(+127) 2024/01/28(Sun) 11:54:46
あとまぁ、狼が最善の手法取ってくるっていう思い込みはやめてほしいなぁと思ったな
最後に頼れるのはやっぱ単体要素よ
(+128) 2024/01/28(Sun) 11:55:30
諦めきれないと思っちゃった時点でそうでした。
単体しか信じない。
(+129) 2024/01/28(Sun) 11:56:45
(+130) 2024/01/28(Sun) 11:57:09
ちゅうか！あんな！動きする！ギルマンが！
狂人な訳ないやろと！！！
狂人仮定クソ適当にご主人様候補(エース)殴り倒した末に3日目いきなり掌かえして真視して更に自分よりご主人様候補(テイル)を吊れと主張して毎日ヤバい熱量で頑張って思考回しとるんやけど！その思考回した結果狼陣営に何も貢献しようとしてないんやけど！！！
これが狂人！マジ！？すげーよ！！
ふー、言いたいこと吐き出せたので黙ります
(+131) 2024/01/28(Sun) 11:59:08
>>+131
ほんまにこれはそう。ギルマン狂……？ほんまに？？はあった。
(+132) 2024/01/28(Sun) 12:00:03
それはそうと狂人ギルマンと仮定したら霊ロラ完遂真先吊り狂アピの黒出しで100点でもある。
つまりギルマンは真偽関係なく完璧でした。
(+133) 2024/01/28(Sun) 12:01:13
>>7と>>14の指摘もうんうん。
（エースって今回の村では、「その日に応じて村にとって歯切れの良い思考述べ」落としているだけだよね？その結果がこの「カナコC主張・ヤマネ狼主張」じゃない？）
（カナコをCと疑うなら、メフィストのように1日目の時点で発言に対する反応でジャックC狂視みたいに割と早い段階から持つものでは？
カナコ単体を見ても、彼女誰からも言われずに率先して▼先の提示しているし、割と両視点の中立的立場に立ってまとめている感じだよね？
C狂だったら、もっと偽候補に肩入れするorそもそも票の取りまとめなんかしないのでは？（≒抑々、そういう言動が狼利ではない））
（>>エース >>32
烙印押されようがそうでまいがどうでもいい。ヤマネCを考慮するより、先に黒先/吊り先を村と一緒に考えるべきじゃない？
なんで、ここでエースが対抗視点のC狂位置について触れだすの？
それよりも、狼位置のシロエと私とのライン要素探しに思考を振った方が良いよ。あと、メフィスト視点の狼位置は>>31で言ったけど、ギルマン狂でC狂はジョーカーじゃない？
※素狂の方が、村騙りアピ→ミネ黒結果出し→ロラ完遂で狼に向けて狂人アピールできるからメフィスト真かつギルマン偽だとそう考えた。）
(35) 2024/01/28(Sun) 12:04:47
>>+133 ジャック
流れと判定だけ見たら自分が完全に狂人ムーブしてて頭抱えたよね
発言だけで見てくれたら真視させる自信はあったんやけど、状況証拠で殴られるとなーんも言えへんかった
(+134) 2024/01/28(Sun) 12:05:35
(+135) 2024/01/28(Sun) 12:06:21
狂人ギルマン仮定したら潜C確定させてるからダメでは？
(+136) 2024/01/28(Sun) 12:06:28
(+137) 2024/01/28(Sun) 12:08:11
(+138) 2024/01/28(Sun) 12:08:39
>>19カナコ
狂メフィ、狼シロエーミネーヤマネ、Cテイル、ギルマン真。
PPないならこれしかないんじゃない？
PPない時点でカナコはまあ村人になったね。
ただ、
狼メフィーシロエーミネ、狂テイル、カナコCが第2候補。
基本的にギルマン投票の人は怪しく見えるよね。
テイルCより狂人要素のがでもありそうじゃない？
>>3:67の異説提示。Cでする意味よくわからんが、アピールの必要あるのは狂人。
狼視点で狂人が灰に潜ってるという視点があれば、Cのカナコがその位置を探るために話題をあえて出したのかなって。
>>3:74>>3:59>>3:62
★ジョーカー
ジョーカーには狼全騙り＋カナコC＋テイル狂人は追ってほしいかな。
その場合、ヤマネは村がありえる。
この２つ両方追うためにも▼メフィ頼むわ。もちろん、俺は▼メフィ→▼シロエの順で構わないよ。
(36) 2024/01/28(Sun) 12:14:42
なんか1個に絞って！エース！
説得はふらふらしたら効果が弱くなる！声をでかくしろ！
(+139) 2024/01/28(Sun) 12:16:07
トランプ エースは、潜伏狂人を切らないことにしました。Cのカナコが話題提供→テイルが反応でアピの構図の要素が発見された
(A9) 2024/01/28(Sun) 12:17:48
白の騎士 ジャックは、やめなさい！
(a13) 2024/01/28(Sun) 12:18:13
トランプ エースは、そして、俺は全騙りのほうを今祈っている。なぜなら黒を引けないことに正当性が生まれるからである（）
(A10) 2024/01/28(Sun) 12:18:29
墓下に来てから考えることを辞めたヨハンくん
ごろごろ、ぴりびり(新聞破り始めた)
(+140) 2024/01/28(Sun) 12:22:51
(+141) 2024/01/28(Sun) 12:23:49
水先案内人 ギルマンは、ヨハンくん壊れちゃった！びりびりするのやめなさい！
(a14) 2024/01/28(Sun) 12:24:25
全騙りで22なら狂人なんていてもいなくても変わらないから、わざわざギルマン真なら全騙りなんてバラしながら狂人を探すとは思えない
ただまぁエース視点ではテイルが白人外確定でいいんじゃない？
cか狂かは知らないけど。
じゃないと●▼ジャックとか、確定してないのにc狂っぽいからエースの白のカナコ吊りとかエース視点の詰み遠ざけてるのやばいでしょ
(37) 2024/01/28(Sun) 12:25:38
(+142) 2024/01/28(Sun) 12:28:05
エース視点で通りやすいのはヤマネ狼決め打ってヤマネ吊ってもらうようにする事じゃないかな。それならまだワンチャンあります
(+143) 2024/01/28(Sun) 12:29:26
テイル素狂……うーん
それならアリス素狂の方が感覚的には納得できるんやが
(+144) 2024/01/28(Sun) 12:29:38
素狂潜伏は利敵派なんだけど……。せめてテイルCかな。
(+145) 2024/01/28(Sun) 12:30:30
てかそうだ。
その内訳なら全騙りを主張したカナコが赤窓持ちかもしれないってテイルが思うでしょ
そのうえでカナコcかもしれないから吊りって言ってるの狂人でもヤバくない？
もちろん通らないのは当たり前なんだけどそれにしてもだと思う
(38) 2024/01/28(Sun) 12:31:01
トランプ ジョーカーは、書き忘れたけど上の2発言はエースの★への返答ね
(A11) 2024/01/28(Sun) 12:34:34
まぁアリス狂で素直にミネ投票してるのもおかしいか
エース視点はテイルCに落ち着くかなぁ
そうなるとカナコは村人なので墓下のログ削除機能とか貰えませんかね？だめ？
(+146) 2024/01/28(Sun) 12:34:41
全騙りが見えてるテイル狂人なら真狼ー真狼ー真真狼を主張しつつメフィスト側にいるカナコかジョーカーがcに見えるだろうけど、そこ2人を人外主張して村での位置落としてやろうみたいな事してたら、味方の足引っ張って何やってんだって話になる。
なので素直にエース視点ではヤマネが狼だと思うジョーカー君
(39) 2024/01/28(Sun) 12:38:53
正直この苦しい内訳を俺に押させるために狼のジャックがあえて吊られにいったみたいなのが過るんだけど。さすがにないよな。
これ自分で言っててあまりに苦しい内訳で笑っちゃう。
けど、PPがねーんだもんなあ。
正直俺ってアリスやらカナコやらジョーカーに普通に黒打てばよくね？って思うけど。
初日からの俺を見ててなんで逆張りするタイプに見えてんのか村視点不思議でしょうがない。
「ほら、見ろ。黒引けたぞ」って方向で信用取ったほうがよくない？
敵を作らないために白しかださないとかメフィが俺に言ってたけど、言動で敵を作ってたら元も子もないやろ。
味方に引き込むべきベイビとか、迷いがあったフォウの位置も噛む必要性がゼロ。
(40) 2024/01/28(Sun) 12:38:53
トランプ エースは、>>38ジョーカー。逆じゃね？俺の白なんだからワンチャンカナコ村が狂人テイル視点存在してる
(A12) 2024/01/28(Sun) 12:39:56
>正直この苦しい内訳を俺に押させるために狼のジャックがあえて吊られにいったみたいなのが過るんだけど
同じこと思った(小声)
(+147) 2024/01/28(Sun) 12:43:25
ほら見ろ黒引けなかったからこうなったろ？
って話なだけ
(+148) 2024/01/28(Sun) 12:44:47
(+149) 2024/01/28(Sun) 12:46:08
そら○引いても●引いても勝てる占い筋が普通に本筋でしょ何言ってんの
●じゃなきゃ自分の立場が苦しくなる占い筋を逆張りと言わずになんて言ったらいいの？
(+150) 2024/01/28(Sun) 12:47:51
(+151) 2024/01/28(Sun) 12:48:42
そりゃ真cー真狼ー真狼とかならエースの白のカナコは村だけど、
どっちみちカナコが潜伏狂人位置探ろうとしたって話するなら、テイル狂が全く意図に気付かずに「黒出されてどこも叩けない。どうしよう」みたいな事になるくない？
いやまぁメフィスト叩けないからそうなると言えばなるけども。
潜伏狂の話題続けられて内訳バレたくないから狩狂に話題変えたって話？
ギリありえない事もなさそうで辛い
(41) 2024/01/28(Sun) 12:49:39
紙服の紳士 ヨハンは、びりびりびりびりびりびりびりびりびりびりびりびりびりびりびりびり………。
(a15) 2024/01/28(Sun) 12:50:32
トランプ ジョーカーは、でもな〜。ヤマネもテイルも村に見えないしメフィスト視点の内訳めちゃくちゃ綺麗なんだよな〜
(A13) 2024/01/28(Sun) 12:50:51
トランプ エースは、いや、わかるよ。ジョーカー。俺もそっちにいたらこの内訳みるのしんどいもん（笑）
(A14) 2024/01/28(Sun) 12:52:57
白の騎士 ジャックは、ヨハンをテープで修復した。
(a16) 2024/01/28(Sun) 12:55:33
トランプ エースは、噛み筋的には全騙りのほうが狩人を噛んで来なかった理由としては割と通る。
(A15) 2024/01/28(Sun) 12:56:24
仔鹿 フォウは、紙服の紳士 ヨハンをビリビリにした
(a17) 2024/01/28(Sun) 12:56:39
水先案内人 ギルマンは、わいのヨハンくんがビリビリにされとる！(脳破壊)
(a18) 2024/01/28(Sun) 12:58:19
今日のエースくんが内訳的に「あっこれ流石に無理」って察して死を受け入れてる顔になってるのちょっとつらい
(+152) 2024/01/28(Sun) 13:07:44
(+153) 2024/01/28(Sun) 13:08:44
>>35ヤマネ
ヤマネ視点メフィスト真仮定の人外位置を出せないこと自体がヤマネが俺視点の人外度が上がるから質問してるんだよ。
ヤマネ狼ならメフィスト偽なのに偽とは言いたくないはずだから。そして、カナコ、ジョーカーを人外位置言えない事情があるんじゃないの？
>>31でジョーカーカナコの２択を言及しなかった理由何？
俺が質問して初めて>>35で答えたよね。
>>31でさも答えてましたよ感が出てるけどCとしか言わず誰かを明示しないのは敵を作りたくないとは感じる。
全騙りならヤマネ村だけどヤマネの挙動的に普通にヤマネ狼のがしっくり来てるよ。
(42) 2024/01/28(Sun) 13:11:22
負ける時って大体こんな感じだよな
味方不在で自説を頑張って押すんだけど大体物量の差で負ける
昔の自分を見ているようだ
(+154) 2024/01/28(Sun) 13:11:24
はい
エースにはラス喉でメフィストもしくはシロエに対して【最大の偽要素】を投げて欲しい。
今日決め打ち勝てばヤマネ占出来るんだからヤマネは後ででいいよ。
メフィストとシロエ、そしてメーニャンも同じく出して欲しい。
ジョーカー★
現状どっち真と見てる？カナは8対2でメフィスト真
エースの>>40の見ろ！黒引けたぞ！って方向で真取る云々がそういうために黒打たなかった説がカナの中である。
(43) 2024/01/28(Sun) 13:18:22
>>43そう言われちゃうと否定できないからヤマネをとっとと占っておけっていう話になる。はい。
(+155) 2024/01/28(Sun) 13:19:25
マジでどう助けてあげたら良かったんだろうな〜〜〜。実況席のフォウちゃん如何です？
(+156) 2024/01/28(Sun) 13:20:07
紙服の紳士 ヨハンは、仔鹿 フォウにビリビリと食べられている。
(a19) 2024/01/28(Sun) 13:22:02
トランプ エースは、>>43カナコ。狩人伏せ進行の流れ阻止＋HOで真狩２人にシエロ護衛させ占い即噛みを用意にしたこと
(A16) 2024/01/28(Sun) 13:26:22
うーん
色々ありすぎてアレだけど…
強いて言うならカナコ占わなきゃ良かったんじゃないっすかね…
(+157) 2024/01/28(Sun) 13:27:31
トランプ エースは、>>1:50は確定で占いを噛む目的。真狩視点はシロエが相方狩人に見えてしまうからね。
(A17) 2024/01/28(Sun) 13:28:17
あれジャック○とかだったら大分状況違うんで…
もしくはエースがカナコをちゃんと口説けば良かったんじゃないっすかね…
まず無理なんだけど
(+158) 2024/01/28(Sun) 13:28:40
>>43カナコ
とりあえず、メフィストと俺を初日から通して２回くらい読み直して決断してくれればそれで満足。「あ、こっち真だな」って思えた方でいいよ。ただし、本気でそう思ったうえで決断はしてくれると。間違えた時に本気度があるほうが次につながると俺は思ってるからさ。
▼メフィストセットしておくね。
(44) 2024/01/28(Sun) 13:38:11
(+159) 2024/01/28(Sun) 13:41:23
黒狙いなぁ……。占いって基本難色占いのが強いと思ってるからほら。
ヤマネ白は割とみんな助かるじゃない。君が納得出来ても他が納得できないんだから、ヤマネの色は必要だよ。
っていうのをこう……。もう統一占いが一番よかったんじゃない？！
(+160) 2024/01/28(Sun) 13:41:28
不慣れ編成で自由をやるべきではない。学びを得ました、
(+161) 2024/01/28(Sun) 13:42:05
カナコジャックジョーカー白！
からカナコ最黒にトリプルアクセル決めてくるなんて流石に想像できないのよ。
(+162) 2024/01/28(Sun) 13:43:23
>>43
☆当然メフィスト
今出てる情報で検討するならメフィストでしかない
(45) 2024/01/28(Sun) 13:44:31
結局統一した所でエースのスタンス的に無理なんで無理
自由が前提、まあ圧かけたの私だけど
突き進んだのはあいつなんでしーらないっ
(+163) 2024/01/28(Sun) 13:53:11
現状メフィスト狼目線って3人外だっけ？
どの道明日ppっすね
どっち側のppなのか分かんないけど
(+164) 2024/01/28(Sun) 13:54:40
統一なら無難にヤマネベイビに当たる説はあった。
ベイビ確定白ならエース真見れるヤツが指定権握れるし、ヤマネが当たるならそれでいい。
視点黒見つけられないのが苦しい一因だからほら……。ワンチャン無いですかね。
(+165) 2024/01/28(Sun) 13:57:08
現状でひっくり返すのはマジ無理
分岐点はテイル残して灰詰め出来るかどうかかな
アソコでテイル死んじゃったらどんだけ頑張っても
エース私メーニャンしか声あげられないんで
だからあんだけ止めたんだけど
当のエースがテイル差し出そうとしやがる
あそこまでイーブンにしとくべきだったよマジで
(+166) 2024/01/28(Sun) 14:03:56
エース偽だと違和感があったんだけど、真でも違和感がな………。
というより、真だったらいやだな…の感情が生まれてしまった。それが勝てなかったヨハン。
(+167) 2024/01/28(Sun) 14:06:01
まあフラットにするのは私の事情ではあるんだけどさ
乗れる形作ってんだから乗ってよ…乗って下さいよ！
(+168) 2024/01/28(Sun) 14:07:24
金魚 カナコは、気になったことといえば、C潜してる状態で占即抜きの為にシロエが狩COっておかしくない？
(A18) 2024/01/28(Sun) 14:09:19
金魚 カナコは、元々それやるつもりならCが占霊狩のどこかに騙り出て2w伏せにさすがにすると思うんだけど。効率的に。
(A19) 2024/01/28(Sun) 14:10:03
だってエース真って
真狂-真狼-真真狼-C狼でC位置不明
or
真C-真狼-真真狼-狂狼で狂位置不明
or
真狼-真狼-真真狼-C狂で両位置不明
なんだこれ
そりゃまあ違和感ですわ
(+169) 2024/01/28(Sun) 14:10:45
状況で勝負されると負けるから単体の話にするしかないのに単体推理がポンコツだから言い返せないこの状況。ダメです。
(+170) 2024/01/28(Sun) 14:12:04
▲フォウの時、カナコの指示無視して灰◆フォウも視野だったんだよね…。
それくらいカナコにイラッとしちゃったとかなんとか。
フォウ守って指揮とってくれたらよかった…。
(+171) 2024/01/28(Sun) 14:14:55
(+172) 2024/01/28(Sun) 14:15:40
護衛指示って狼に見せつけるためのものであって、狩人はそれに絶対従わなきゃいけないわけじゃないで
むしろエア護衛が増えたと思ってノリノリでgj狙いにいくギルマン
(+173) 2024/01/28(Sun) 14:31:17
水先案内人 ギルマンは、狼としては、エア護衛かもしれないと思っても噛みに行くのは怖いもんやしな
(a20) 2024/01/28(Sun) 14:41:35
白の騎士 ジャックは、ほんとにそう。
(a21) 2024/01/28(Sun) 14:46:31
抜かれたらカナコにボロくそ言われるんだろうな…と思っちゃった。
あの日、◆カナコ・メーニャン・フォウで悩みすぎて睡眠時間普段の半分くらいになっちゃった…。
しょんぼりヨハン。
(+174) 2024/01/28(Sun) 14:47:05
(+175) 2024/01/28(Sun) 14:51:31
灰吊りから翌日決め打ち、かつエースさんに黒を引かせなければならない、と言う話だったので
（指定先がジャックさんだったと言う事はともかくとして）▼●を同じ人に当てたり
片白を吊ろうとしたり
これってそんなに悪いことだったのでしょうか……。
(+176) 2024/01/28(Sun) 14:55:36
(+177) 2024/01/28(Sun) 14:55:57
>>+176
決め打ちはそうなんだけど
決め打ちする場合ある程度両陣営フラットじゃないと
そもそも決め打ちにならないんよね
だから少なくとも絶対的にエースの味方をせざるを得ないテイル吊るしちゃうと
エース真だと最悪1:8でエースが4人説得するとか言う無理ゲーになるから
テイル吊りは後回しにした方が良かったよ
って話と
エースがカナコ○出しちゃった時点でカナコってほぼ確○みたいなもん
半指定権持ちみたいな扱いされるのは分かりきってたから
エースかテイルどっちかがカナコを少なくともフラットに持ってかないと厳しいよね
って話とどっちからやる？
(+178) 2024/01/28(Sun) 15:08:02
>>+178
確かに下段は僕の反省点ですね。カナコさんへの説得姿勢がもっとあれば、カナコさんもそれを見た他の人たちも考えを翻してくれたかも知れない。
(+179) 2024/01/28(Sun) 15:20:23
正直テイル吊りは割とエースの責任だとは思ってるけどね
不利な方が味方差し出しちゃダメでしょ…
(+180) 2024/01/28(Sun) 15:28:40
(+181) 2024/01/28(Sun) 15:33:18
(+182) 2024/01/28(Sun) 15:37:24
エース反論出来ないしもう終わりかな
後はメーニャンがどんだけ頑張るか
(+183) 2024/01/28(Sun) 15:37:24
C狂に関しては明日の投票でわかるからいいかな。
エースに投票済み。コミットもしてます。
せっかちなので。
今の状況を変えられるのはメーニャンだけだが、どうするんだろうね。
(46) 2024/01/28(Sun) 15:41:50
仮に、内訳間違いがあるとしたら霊能C狂、灰狂人。
この場合、誰が狂人なのかはわからんがフォウかな。
アリスとテイルは初日の出方から違うし。
ジャックはあそこで出るのは利敵レベルなので。
客観視点、あそこの黒出しは死にに行くようなものなので、狂人には真に見えてるはずなので。
少なくとも、ジョーカーやヤマネは違うと思う、多分。
(47) 2024/01/28(Sun) 15:56:11
まあいいや。
エースは視点内訳どうなってる？な訳で。
私が灰にいたらめっちゃ困るどころか偽で見ると思う。
結局、エースがしていることって、「自分は真だ！信用しろ！」ばっかりでね。
信用に値するものを後半に提出できていないのが、現状。
前半はそれなりに信用されてたんじゃないかな、知らんけど。
(48) 2024/01/28(Sun) 16:12:33
うーんエースの喉枯れまで待って反論するこのムーブ
私が狼の時よくやる奴
なんやかんやメフィストが一番性格悪いのでは？
(+184) 2024/01/28(Sun) 16:18:23
メフィストさんまでエース真前提のアドバイス始めましたよ
不思議な空気だ
(+185) 2024/01/28(Sun) 16:54:13
(+186) 2024/01/28(Sun) 16:58:56
oO(最初フォウのことおしとやかな人だとか思ってたのに、話聞いてくと取り立てみたいな人で怖いなぁ…ギルマンの胸ぐら掴んでそうでヨハンコワイよ。)
(+187) 2024/01/28(Sun) 17:03:12
トランプ ジョーカーは、今から離れるのでなんか質問あれば投げといてくれれば後で答えるよ
(A20) 2024/01/28(Sun) 17:04:13
ええ…私程穏やかな鹿そうは居ないでしょ
何回エースに袖にされたと思ってんの
(+188) 2024/01/28(Sun) 17:06:11
なんやかんやエース偽になりそうな空気をちゃんと留めつつ
どんだけつれない態度取られても基本はエース真であり続け
ちゃんとエースが闘える盤面作ろうとしてたじゃん
あれ？やっぱ私エースに結構尽くしてるな…🤔🤔🤔
(+189) 2024/01/28(Sun) 17:09:06
そして尽くしたエースにガン無視されてるの報われねえ鹿だなぁ……(しみじみ)
>>+186 フォウ
(鼻歌)
(+190) 2024/01/28(Sun) 17:17:15
伯爵 メフィストは、ギルマンのスリーサイズを教えて。
(A21) 2024/01/28(Sun) 17:18:37
水先案内人 ギルマンは、何聞いとんねん草
(a22) 2024/01/28(Sun) 17:19:07
(+191) 2024/01/28(Sun) 17:19:51
(+192) 2024/01/28(Sun) 17:21:38
新鮮な肉…？ ベイビは、スリーサイズ開示<<金魚 カナコ>>
(a23) 2024/01/28(Sun) 17:22:33
新鮮な肉…？ ベイビは、割とシャレにならないやんけ
(a24) 2024/01/28(Sun) 17:22:46
エース目線素狂が落ちてる、で問題ない気がしますがどうなんだろう
(+193) 2024/01/28(Sun) 17:22:53
メフィストーヤマネーシロエーCカナコ 狂ギルマン
エース目線はこれやな
(+194) 2024/01/28(Sun) 17:27:18
金魚 カナコは、ギルマンのスリーサイズ…？ 過去ログ振り返りなう
(A22) 2024/01/28(Sun) 17:28:22
>>+190
ガン無視どころかなんなら噛まれてんのよ
最後に金持って逃げられた感凄い
(+195) 2024/01/28(Sun) 17:29:47
>>+194 アリス狂とかで落ちててもおかしくないなーと思ったんですが、霊吊りの意見一致してないのでCはともかくとしても、そっちっぽいですね……
(+196) 2024/01/28(Sun) 17:34:30
(+197) 2024/01/28(Sun) 17:53:30
(+198) 2024/01/28(Sun) 18:07:47
(+199) 2024/01/28(Sun) 18:15:07
(+200) 2024/01/28(Sun) 18:32:12
水先案内人 ギルマンは、>>+195 尽くす男は選ばんとあかんな…
(a25) 2024/01/28(Sun) 18:33:27
初日ヤマネ、アリス、テイルの3人の中に2人外だろまで絞った俺の目って、大筋やっぱり外さんよな。3日目のカナコ黒過ぎたなこの村。
(49) 2024/01/28(Sun) 18:35:12
三日目のカナコ黒すぎたのはそう
エースギルマン両偽主張が出てくるとは思わないじゃないですか
(+201) 2024/01/28(Sun) 18:52:27
(+202) 2024/01/28(Sun) 18:54:34
判定見てギルマン真切りなのは分かるけど>>3:35「発言でギルマン真切り」とアリス噛みが合わさってまぁ三日目でゴリっと位置下がったなぁ
>>+202 ミネ
ほんまにそう思うにゃー
(+203) 2024/01/28(Sun) 18:56:56
水先案内人 ギルマンは、別に当て付けとかじゃなくて、カナコ村ならどこの部分の発言でギルマン真切れたのかは聞いときたいなぁ
(a26) 2024/01/28(Sun) 18:58:48
初日そこまで絞ってたなら序盤白く見てたジョーカーの意見も汲み取ってヤマネ占って欲しかったな！！！
(50) 2024/01/28(Sun) 19:04:24
ハートの女王様に食事会誘われたから離席！(飲み会)
多分次来るの22時か23時くらい！
(51) 2024/01/28(Sun) 19:07:50
トランプ ジョーカーは、ギルマンのスリーサイズは上から85・70・76のワガママボディだよ
(A23) 2024/01/28(Sun) 19:09:13
(+204) 2024/01/28(Sun) 19:09:41
白の騎士 ジャックは、ギルマンだいたいワガママボディになってる
(a27) 2024/01/28(Sun) 19:10:00
トランプ エースは、カナコたぶん村でもジャック人外要素見つけた！って部分は嘘をついてるんだよね。村人の嘘って厄介よな。
(A24) 2024/01/28(Sun) 19:10:22
それに関してはノーコメント
ジョーカーのその心情分からんでもないぞ…！
カナ3日目黒かったって言うけど常時こんな感じなんだけどなーと思いつつ…
読み直したけど、2人以外の発言も含めて
【エース処刑】
でいいかなって気持ちにしかならなかったから決定はエース処刑にしたいなって
ヤマネ、メーニャンが来れないけど…カナもこの後予定あるしコアが絶望的に合わない…
(52) 2024/01/28(Sun) 19:54:03
金魚 カナコは、見に来れたら来るけど、23時が少なくともカナの限界。ごめんね。
(A25) 2024/01/28(Sun) 20:00:49
トランプ エースは、カナコ宛。シロエのHO戦術は狩人目を狙うことで狩人のっとり狙いの可能性も付け加えておく。
(A26) 2024/01/28(Sun) 20:00:54
トランプ エースは、>>52まあ。エース決定了解。先に村建て同村感謝。裏できつく言い過ぎたから俺をミュート推奨しておく
(A27) 2024/01/28(Sun) 20:03:38
あああああ
盤面上エース真ギルマン真なのに超気持ち悪いいいいいいい
いやああああああああああああ
(+205) 2024/01/28(Sun) 20:04:20
まさか初日のふてぶてしいエースが、こんニャことにニャるニャんて、一体誰が予想出来ただろう
(+206) 2024/01/28(Sun) 20:11:56
結局、エースはシロエが●ヤマネにしなかった理由を述べないし。
▲もメフィストの白を中心に噛まれています。これはメフィスト視点の灰を多く取りたかったようにみえます。
だからこそ。>>3:57の「狩り占いメフィスト許すのか？ 偽だろう」という脅しが入ったんでしょう。
出来るだけメーニャンの保護をしたくて狩りに目を向けさせたくなかったように見えます。
(53) 2024/01/28(Sun) 20:12:32
割とポーズ透けてたから
あんまふてぶてしくは無かったな
(+207) 2024/01/28(Sun) 20:17:43
(+208) 2024/01/28(Sun) 20:17:45
やる事ちゃんとやった筈なのに…
なんなんだこのｺﾚｼﾞｬﾅｲ感は
(+209) 2024/01/28(Sun) 20:19:25
村は順調に勝ってきてるはず！なんだけど暗雲が
そうだ！ラ神にどうにかしてもらおう
勝ち(勝ちor負け)
(+210) 2024/01/28(Sun) 20:20:34
新鮮な肉…？ ベイビは、ヨシ！
(a28) 2024/01/28(Sun) 20:20:45
(+211) 2024/01/28(Sun) 20:21:55
なんか自分がここにいたら暴言天国になってそうだから死んでてよかったわ
(+212) 2024/01/28(Sun) 20:23:08
(+213) 2024/01/28(Sun) 20:23:56
うーんシロエ黒がなあ
エース真で引っ掛る一番のポイントはここ
(+214) 2024/01/28(Sun) 20:23:59
>>+213 流石に一番最後まで灰で残るのがヤマネはちょっとね……
(+215) 2024/01/28(Sun) 20:24:44
なんか自分が占いの時単純に素黒いってバイアスも多分に入ってるけどエース真にしか見えんやっぱ
占い先の選定も単純な村とのすり合わせ不足で偽要素ではない
俺ーエースに強ラインあったら盤面ちょっとは歪むのかな
(+216) 2024/01/28(Sun) 20:28:34
(+217) 2024/01/28(Sun) 20:29:07
>>+215
そんな事言い出したら
黒ツモ危機一髪からもうちょっと…
(+218) 2024/01/28(Sun) 20:31:54
何回読み直してもメフィスト真にしかならない困った。
(+219) 2024/01/28(Sun) 20:47:33
>>+219
ぐうわかる
ぐうわかるけどそれはそれで
狼のしたい事がわからんからやっぱわからん
(+220) 2024/01/28(Sun) 21:01:57
信用負けてるのに噛みチャレしないで順当に負けてるんですよねエース狼だと
あとエースをサポートしてるCが不在
(+221) 2024/01/28(Sun) 21:05:47
(+222) 2024/01/28(Sun) 21:06:38
チャレ出来ないのはまあ分かる
メフィストが悪い事したから仕方ない
ただその上でエース真派を吊り噛み両面から削ってるのが
解せない
と言うかどうやって勝ちたいのかが分からない
(+223) 2024/01/28(Sun) 21:08:45
エース偽なら逆説的に真拾われるんが目的なんやろうけど、
説得対象が噛み情報重視しないカナコとアリス噛みでもカナコ黒見ないジョーカーの時点で終わってるというか
(+224) 2024/01/28(Sun) 21:13:46
(+225) 2024/01/28(Sun) 21:14:41
もはや分からんけどギルマン真を信じるならエース真しか残らないのがね。噛み占い真狼っぽいとは言ったけど、そもそもヤマネ狼だと占い噛むとジリ貧かぁ……。
(+226) 2024/01/28(Sun) 21:15:56
(+227) 2024/01/28(Sun) 21:16:22
だから灰吊り起こらない盤面ならヤマネ占えって話を(省略)
(+228) 2024/01/28(Sun) 21:16:33
結局エース偽視点ってずっと逆境だから、噛みに全然違和感を感じないんだよね・・・
信用5分でこれやってたらおかしいと思うけど・・・
(+229) 2024/01/28(Sun) 21:16:59
メーニャンやりたいことはわかるんだけど、自分が正しいという顔で意見の合わないやつを押さえつける発言が目立ったから狼あるなって思っちゃった。
(+230) 2024/01/28(Sun) 21:17:19
(+231) 2024/01/28(Sun) 21:18:07
正直アリス噛みはエースがアリス占い見越して確定白噛みっていうあれにしかならないから、アリス噛み＝カナコ黒！！！とはならないんだよね。
(+232) 2024/01/28(Sun) 21:18:17
むしろメフィスト偽でのフォウ噛み＆黒判定の違和感の方が強い。全狼騙りでない限り、2/3で黒しか吊れない。ここで灰村吊ったら勝ちと言っていいのに。カナコorジョーカー噛みで白判定なら黒吊は1/3だよね。
(+233) 2024/01/28(Sun) 21:20:39
ヨハン吊りに自信あるのかなと思いきやアッサリ噛んできたところも割とイミフではあって
(+234) 2024/01/28(Sun) 21:21:05
(+235) 2024/01/28(Sun) 21:22:26
エース偽視点
・序盤でテイルが厳しく囲わざる追えないかった。メフィ襲撃は成功率が低く、成功したところでテイルが生き残るのは極めて難しいと判断した。
・メーニャンが結構イケていたので、メーニャン軸（占狩決め打ち）に筋を見出した。
・ギリギリまで視点を収束させないため、基本的に白噛みの進行を選んだ。
・フォウはずっとエースにキツかったが、いきなりデレた為意見が変わる前に（逆噴射狙いも込みで）襲撃した
・村が微塵もブレてくれずメーニャンやる気消失。
(+236) 2024/01/28(Sun) 21:22:27
いやエース視点初日から信用負け感そこそこあっただろうから
アリス噛んでる暇あるなら狩噛んでどっちもやれるようにするんじゃないの
アリス噛める余裕あるのメフィストだと思うんだよなぁ…
(+237) 2024/01/28(Sun) 21:23:04
>>+232
いやー、それは分かるで
ただ、噛みを選ぶ複合的な理由の一つとして噛まれた側の意見が邪魔だったからって可能性もあるから、噛まれた人の意見を大事にするってめっちゃ大事やと思うんやけどな
○○の見方をすると説明できるからこの噛みは重視しない、って考え方だと、全部の噛み情報自分の都合の良いように捉えられるから噛みから何の情報も得られない可能性が高いのよな
(+238) 2024/01/28(Sun) 21:23:15
>>+235
違うな。二日目だ。
あとテイルはそこまでキツくないと思う
(+239) 2024/01/28(Sun) 21:23:25
>>+235
そうかな？本筋はかなりメフィスト真だったように記憶してる。
だいたいフォウの功績
(+240) 2024/01/28(Sun) 21:24:06
(+241) 2024/01/28(Sun) 21:24:07
微塵もぶれないのはそりゃそう
ブレ位置噛んでるからブレようがない
(+242) 2024/01/28(Sun) 21:24:12
ブレてくれそうな人間とそうじゃない人間に三日目時点で分けたとして、フォウや僕はブレる側に入るのか？
って考えればわからんくもないけど現実でブレまくってる四日目フォウ噛みは？？？
(+243) 2024/01/28(Sun) 21:25:25
まあようするに「勝負勘の弱めな狼」で別に違和感ないという。
エース偽なら、ベイビだけは噛まない方が良かったね。
確定白にして判断役をさせるべき人材だったと思う。
(+244) 2024/01/28(Sun) 21:27:58
(+245) 2024/01/28(Sun) 21:28:18
カナコ占い嫌がってるのでCはないと思うんですよね。
人外なら素狂寄り
(+246) 2024/01/28(Sun) 21:28:37
エース庇うのがそもそもキツイですマジで
しゃーないから残念真塗る路線にシフト
テイル吊りの後に声上げる前に死んだわ
(+247) 2024/01/28(Sun) 21:28:52
私ぶっちゃけブレてないからまあポーズっすよねあれ
普通にエース真ゴリ押しする気だった
(+248) 2024/01/28(Sun) 21:29:49
被告人：猫ちゃん
主文：被告人をもふもふ1年に処する。
理由：関西弁の胡散臭い半魚人と共謀し、墓下を欺き、キャンディちゃんを混乱させたもの。
(+249) 2024/01/28(Sun) 21:32:51
何が言いたいかというと、ジョーカーが>>3:96出してる時点で噛まれた人の意見大事にしないタイプというのは分かるんですね、はい
そんなタイプを判定役にしたの、エース偽ならまぁ失敗だったなも思うしエース偽ならせんやろと思う訳です
>>+246 キュリア
それエースも言ってたけど、Cでも占い嫌がるフリくらいすると思うんやがなぁ
(+250) 2024/01/28(Sun) 21:33:01
(+251) 2024/01/28(Sun) 21:36:40
>>+250
それこそカナコ白辺りからもう苦しいんだよ
マジでカナコって主観バリバリ自説ゴリ押しPLなんだから
方向性逆なら指定権持たせるのマズイし
持たせるなら数のぼうりきでゴリ押すしかないんよ
(+252) 2024/01/28(Sun) 21:36:43
水先案内人 ギルマンは、大食い キャンディわいももふもふ一年刑に処してええんやで♥️
(a29) 2024/01/28(Sun) 21:36:45
ギルマン狂人が墓下で真騙りすることに一切の罪はないですわ！
79-20-68のひょうたん型魚類ってイメージできなくすぎてキモイくて愛でたくも食べたくもないですわ・・・
(+253) 2024/01/28(Sun) 21:42:20
墓来たら唐突に太った気がしてダイエット中ですの・・・
(+254) 2024/01/28(Sun) 21:43:24
>>+252 フォウ
カナコもそうやが、説得対象のチョイスが悪すぎるねんな
よりにもよって(エース偽で)カナコジョーカー説得対象選ぶのあまりにも……あまりにもね
エース偽でこの無理ゲー通せると思ってたなら……すごいやん
(+255) 2024/01/28(Sun) 21:44:46
水先案内人 ギルマンは、>>+253 なんでや！なんでや(ﾋﾟﾁﾋﾟﾁｯ ﾋﾟﾁﾋﾟﾁｯ)
(a30) 2024/01/28(Sun) 21:45:39
>>+255
マジでそれが分からないから気持ち悪くてしょうがない
(+256) 2024/01/28(Sun) 21:46:09
ギルマンってなんとなくデフォルメされたシーマン的な半魚人イメージでしたけど、良く見ると普通にガタイ良くてなおさらき・・・
(+257) 2024/01/28(Sun) 21:47:04
(+258) 2024/01/28(Sun) 21:48:59
(+259) 2024/01/28(Sun) 21:49:15
(+260) 2024/01/28(Sun) 21:53:03
(+261) 2024/01/28(Sun) 21:53:52
おぎゃれば許されると思うなよごらぁ！
(ギルマンチョップ)
(+262) 2024/01/28(Sun) 21:56:03
だってギルマン真だと私の推理ゴミ確定で悲しいんですもの！
というか手あるんですのね・・・全体像が見たいですわ・・・
(+263) 2024/01/28(Sun) 21:59:03
多分身体は人間形態なんちゃうかな……
(←執事服来た半魚人が胸の前で両手ガッツポーズしてる姿に見えてる)
あ、真かどうかは再度黙秘します はい
(+264) 2024/01/28(Sun) 22:02:22
水先案内人 ギルマンは、おやすみやで！**
(a31) 2024/01/28(Sun) 22:02:35
(+265) 2024/01/28(Sun) 22:03:51
(+266) 2024/01/28(Sun) 22:06:07
(+267) 2024/01/28(Sun) 22:08:11
(+268) 2024/01/28(Sun) 22:09:14
>>+268
これがデフォルメだね
リアルでこの体型の魚人を想像してご覧
(+269) 2024/01/28(Sun) 22:11:35
(+270) 2024/01/28(Sun) 22:13:12
(+271) 2024/01/28(Sun) 22:17:35
ギルマンは、ワンピース出てきてるでしょ。
魚人島でヨハン見た。
(+272) 2024/01/28(Sun) 22:21:46
紙服の紳士 ヨハンは、起き上がろうとしたけど起きれなかった。床で寝落ちたら腰を痛めたようだ。泣くヨハン。
(a32) 2024/01/28(Sun) 22:22:57
(+273) 2024/01/28(Sun) 22:23:31
新鮮な肉…？ ベイビは、紙服の紳士 ヨハンを布団に押し込んだ。
(a33) 2024/01/28(Sun) 22:23:34
紙服の紳士 ヨハンは、好物:お刺身
(a34) 2024/01/28(Sun) 22:23:49
(+274) 2024/01/28(Sun) 22:23:49
(+275) 2024/01/28(Sun) 22:24:02
>>+274
信じましたわ！キャンディちゃん大勝利！異論なし！閉廷！
(+276) 2024/01/28(Sun) 22:24:54
(ギルマンの簡易メモ見てこっそりヨハン変えようとしたら間違ってactに打ってしまった)
(バレバレじゃん)(恥ずかしいから死のう)(もう死んでたや)
(´；ω；｀)
(+277) 2024/01/28(Sun) 22:25:15
>>+273
村入り中、睡眠時間減っちゃう。ヨハン知ってる。
>>+275
夜泣きしないでネ。(押し込まれた布団から抜け出して押し込み返すヨハン)
(+278) 2024/01/28(Sun) 22:27:26
(+279) 2024/01/28(Sun) 22:28:38
そういえばこの国？現代？は朝更新ばっかりで24とか25更新の村見かけませんわね。
(+280) 2024/01/28(Sun) 22:29:30
300pt位から始まって1日ごとに+100ptとかってシステム的にできたら楽しそう。
だんだん人数も減るからログ読み負担も増えませんわ。
(+281) 2024/01/28(Sun) 22:30:33
(+282) 2024/01/28(Sun) 22:32:23
>>+281
長生きすれば話す喉が増えるってコト面白そうで？珍しいネ。
対面形式の人狼だと、人数減ると議論時間減るからね、ヨハンよくそれで頭抱える。
(+283) 2024/01/28(Sun) 22:35:23
紙服の紳士 ヨハンは、新聞紙に包まりはじめた。
(a35) 2024/01/28(Sun) 22:47:49
紙服の紳士 ヨハンは、あたりを見渡した。誰もいないヨハン。ゴロゴロしてる。
(a36) 2024/01/28(Sun) 23:26:57
仔鹿 フォウは、地団太を踏んでいる
(a37) 2024/01/28(Sun) 23:27:42
紙服の紳士 ヨハンは、仔鹿 フォウの足元に新聞紙を敷いた。
(a38) 2024/01/28(Sun) 23:32:27
うーん…地上、エース以外みんな喉があまり散らかしている…
でももう日付変わったヨ。夜はまだこれから…なん？
(+284) 2024/01/29(Mon) 00:01:32
紙服の紳士 ヨハンは、寝落ちたせいで眠気が今来ないヨハン。
(a39) 2024/01/29(Mon) 00:15:32
(+285) 2024/01/29(Mon) 00:41:04
(+286) 2024/01/29(Mon) 03:53:02
(+287) 2024/01/29(Mon) 05:16:37
モデル・ヒトヒトの実っ！
元は魚のっ！ギルマンとはわいのことでぇい！
はい
(+288) 2024/01/29(Mon) 06:13:28
>>+277
ちょっと待って？
ここのヨハンくん世界一かわいいから皆見ようね
ギルマンくんとのお約束やで
(+289) 2024/01/29(Mon) 06:15:02
水先案内人 ギルマンは、そろそろ村滅びそうだしヨハンくんと逃げだす準備するか……**
(a40) 2024/01/29(Mon) 06:15:45
紙服の紳士 ヨハンは、簡易メモを必死に隠している。
(a41) 2024/01/29(Mon) 06:57:35
紙服の紳士 ヨハンは、お刺身をカバンに詰め込んでいる。
(a42) 2024/01/29(Mon) 06:59:24
(+290) 2024/01/29(Mon) 06:59:51
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