38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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でも実際、狩人以外には襲撃放棄も否定できないタイミングだからね。
なんでタツキGJって断言したん……？
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>>0
1.それこそキチンとログを読めばわかるけど、占真狼を使った考察を「していない」とは言っていない。
「白要素にならなかったから出さなかった」と言うことは、発言の選別はしているはず。
つまり、>>1:10はある程度喉を割くぐらいの優先度はあったはず。
「それなのに、実際は申し訳程度にしか使ってないよね？」という話をしているのであり、「考察はしていた」は論点のすり替え。
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2.これはそうかもしれんね。
>>1
3.「村想定するべき」はそうかもしれんが、「可能性を0にする」のとは違うよね？僅かにでも「もう灰に狼居ないかも」とか思わなかったの？
後、「最悪測定して動くのが人狼」なら昨日決め打ちとかできる訳ないじゃない。なんで決め打ち呼びかけた(>>6:26)の？
4.まず判定置いてからでいいじゃん。だから今日そうしたんでしょ？
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後、>>0でタツキから「白要素にならなかったから出さなかった」(情報の精査・選別を行う旨の発言)が出たからこそ>>6:+561が強く刺さる。
「選別してないじゃん」って刺さる。
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後、もう少しダーティーな手を取るなら
>>1の「理由を考えるための戦ステの可能性は？」に対して
「忙しい中で出来る事をした」という「人狼ゲームへの情熱」を「狼要素」に書き換える所業となり
頑張れば頑張るほど狼になる理屈でとても肯定出来ない
と返せなくはない。
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>>*2
恐らくだけど「戦術的ステルス」の略で、この場合は「時間稼ぎの為に多忙・不在を装って黙った」の意。
そういう戦法も無くはないんだけど、正直なところ「判定出した後理由考えてたかも」ってどれだけアスハを侮ってんだこいつ？って思ってる。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
確かに不在偽装という手段はあるっちゃあるんだけど、そもそもそれが行われていたかどうかを証明する手段なんて「エピに入ってログを見て確認する」しかないんだよね。
表でいくら言おうと「やった」「やってない」以上の水掛け論以上のものになるわけがないんだよね。
それに、実際問題「リアル忙しいけど結果だけ張った」を「不在偽装してるんじゃないの？」って言われたらさ。
「じゃあ時間取れるタイミングまで結果出さないほうが良いじゃん」ってなるからね。
「情熱」云々を語るなら触れちゃダメな場所だよ。
狼側だってリアル都合はあるんだし、情熱もってゲームに臨んでるんだ。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
タツキを応援してるヤマブキには申し訳ないけど、コアズレ民のお姉さんとしては「忙しいけどここだけは必要だから」って出したものに対して「不在偽装では？」とかいう理屈は許せんのでね。
そもそもそれを許したらゲーム参加出来なくなってしまう。
>>1は「俺はこんなに頑張っている」と言いながら相手の努力を狼要素に貶めようとする、都合の良いものにしかなっていないよ、と厳しい発言をせざるを得ないし。
狼側としてはそういう「ダブルスタンダード」は攻撃する隙でしかないよ、ともなる。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
別にタツキが頑張ってないとか、意図的に都合よく発言を歪めてる、とかは思ってなくて。
寧ろいっぱいいっぱいだろうし、だからこそ「アスハ狼の可能性を村に追わせる」為に考えついた不在偽装論を出したんだろうな、とも思ってはいるけどね。
>>+46はお姉さんがアスハ大好き民だからつい「侮ってるの？」とか言っちゃったけど、タツキにそんなつもりは無いんだろうとも思う
(でも実際相手を「そういうレベルだ」と侮るような発言になってしまってるのはそうだからね？)
まあ、狼側も人間だし、頑張って戦ってるって事なのよ。
今のタツキにそれを慮れと言うのは、酷過ぎるかもしれんけど……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
しかし、>>7これ出させてから言うのもなんだけど。
やっぱりタツキの致命的な隙なんだよなぁ……
以下黒塗り追加。
「アスハ狂人だったら吊ったら終わる」って発言は明らかに「最悪想定」ではないんだよね。
タツキの言う事に従うなら、「アスハ狂人だったら吊ったら終わる」からこそ「終わらない場合のアスハ狼」を前提として話を進めないと駄目、って話になるよね。
ハナに関しては「最悪想定すべき」で狼の可能性を一切口に出さず、でもアスハには「狂人なら終わる」って甘い想定を口にする。
このブレは「都合のいい側面」だけを提出している故に生じたもの。
>>+62
これは良いと思うわよ。特に「その先の狼探しに喉使わないで、過去に言い訳に喉使ってるのが黒い」はマジでそう。
お姉さんが普段灰に居るとき、占真贋見極める時に使うポイントの一つだから。
（正確には「なんで過去に意識が向いてるんだろう？」という探りポイント程度なんだけど、「なんで？」を削って要素として提出すれば黒要素に化すポイント）
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
あと、タツキが「山城狼はあり得ない、そこで切りはしない」って話に拘泥してるのは、ヤマブキの明確な白要素をそこしか用意できないからでは？
ヤマブキ狼要素ならこういうのあるけど？と>>6:+242
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>>+68
大丈夫大丈夫、少なくともお姉さんがやってるのは「考察」じゃなくて「難癖付け」だから
考察とはまた別物よ
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>>6:15「あとは精査して夜」
>>6:29「今日は用事ある」
夜に用事あるのに「精査して夜」って言ってたの？なんかおかしくない？
>>1の「戦ステ」は、自分がやってたから出てきた発想なんじゃないの？
は、重箱の隅すぎるし水掛論なんだよなあ。マジで黒塗り以下の難癖
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>>+74
お姉さんは「普通ならやるであろう精査」を意図的に省いているから「難癖」なのよね
「本気でこう思っている」なら「考察」足り得るのがこわい
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しかし、昨日のミヨコの参加具合を見るとさ。
>>4:117、>>5:14あたりが不味いことになってんじゃないかと、不安なのよね。
ミヨコから言い出してないけど言い出せる場面でも無いからなぁ……
マジで無理してないよね……？
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>>+93
そもそも感情論だからなー、そこ……
どこかで言われてた「でもそれ、あなたの感想ですよね？」さえ返せないから放置でいいんだよなあ
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>>+120
なんならもっと長生きして狼不利状況に作った後に墓落ちして「どうすんだこの状況……」って自縄自縛するのが面白そうと思ってたまであるぐらいには墓落ち後楽しみにしてたのはあ
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>>18
まず「シラキを差し出すヤマブキ狼はあり得ない」という理論が通ると仮定しよう。（実際中盤まで通ってた）
そうすると『ヤマブキは強烈な村要素を持っている』、つまり「そもそもヤマブキは占い当たらない位置にいる」（実際そういう立ち位置だった）
だから、「占いが当たるかもしれない挙動をしているのは白い」という理屈は成立しないよね。前提の「占い当たるかもしれない」がそもそも否定されてるんだから。
だから、その理屈は詭弁でしかないよね。だってタツキが主張しているはずの「シラキを占いに充てたのはヤマブキの大きな村要素」という前提を組み込んでないんだもの。
それとも「シラキ差し出したぐらいじゃヤマブキ占われる可能性があった」とでも言いなおす？
それは「シラキを差し出すヤマブキ狼の可能性を認める」って事になるけど。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
お姉さんがやってる事って結局「だから、それを狙った狼だよね？」に如何に説得力を持たせるかなんだけど、そういう口先でのハッタリは割と得意なの。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
まあ、そもそもそれは顧客側が「システム側でどういうものが出来るのか」という知識が無いから「完成形を想像できない」、だから「いい感じで」とかの出て来るんだ、とかは聞いたことがある……
だからどうすればいいんだって話にはならないのが始末が悪いけど。
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>>+447
お姉さん好きすぎて全14種の武器でソロ討伐しちゃったから……
多分相性かなあ(マムはダメだった
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
お姉さん取り急ぎ鳩だけど
お姉さんはシャクドウ狩かな、って感じてるのよね
表にいた時の肌感覚になるけど、ミカンは私に対して「個人」を見にきていて、シャクドウは私個人より「陣形」の方に意識が向いてた。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
お姉さんとの会話の後、ミカンは「ヒカワ真だね！」で止まったけどシャクドウは「私が真だった場合の能力者内訳」に気が向いてる、そんな会話だった。
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処理の順番は
突然死の処理
ピクシーの能力（運命の絆）の処理
人真似師の能力（真似）の処理
委任処理
処刑投票
占い・呪殺
襲撃先決定
護衛対象決定
襲撃処理
勝利判定
トップページにある「星狩りの国にて追加・改造した機能」http://star-hunter.sakura.ne.jp...に記載あり
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
確白たちの発言が少ない事を不安がったりするのが一般的な真感情に思われるけど、アスハのキャラにあってるのかは分からん
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
とりあえず、「明日はある」のがアスハ視点では確定だからね。
「今日の発言が全体的に少なかった事」を枕にしながら「明日平日だから、在籍可能な時間帯はいつかを早めに教えてほしい」とかの明日に備える発言とか。「ミヨコはこの2日本当に発言少ないけど体調悪くなってない？大丈夫？」とかの気遣いとか好印象取れそうな事喋るだけ喋っとけみたいな感じはある
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
アスハにとって「判断役が1人減る」んだから、その辺りへの不安吐露とか。
あと、「もう1回GJで両視点詰んで勝てるんだから狩人頼んだよ」とか落としてもいいかな。
流石にお姉さんも「最終日騙りLW」の引き出しは多くないから何が正解かあんまりわからんね……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+667
アスハ、>>10で「村側多いうちに決めたい」って心情吐露してたから、楽観よりは悲観の方が感情の連続性はある気がするのよね。
ただまあ、「信用勝負に力入れ過ぎると怪しい」はそうかも。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
お姉さんが占い候補として最終日信用勝負した時はどういう事やってたかしら？
と戦績を遡ったら、あまりに昔過ぎて全く参考にならないことが判明したわ……
>>+675
>>3:+81って誰か使ったっけ？
使ってないなら使い所かもね。特にタツキが「感情」を要素にしてきてるから「感情面でシラキ見てもおかしいよね？」ってカウンターパンチできるから。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
シラキの感情問題でタツキが>>1:131は村側感情、って話を再掲してくるのは読めるので。
それに対する返答を用意しておくわね。
もう一度>>2:93を見て欲しいけど、一番下にネタ発言があるよね？
「取ってる白も騙されて取らされてるのかも？」とまで追い込まれている村人が、ネタに分類される発言をする余裕はあるって妙だよね？
「喉を大切にする」(>>2:95)という発想さえあるのにね。
つまり、シラキにとって>>2:93の「ﾊﾞｶﾊﾞｶｴｯﾁ」には何らかの意図が込められていたもの(おそらく作り間違えた感情アピール)であるし、そういった行為をシラキは行えるのであれば、>>1:131も「白を拾わせるための感情アピールの一環」としか受け止められないよね？
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+690
死体殴りって「本人からの反論が絶対にない」からねぇ。
意図を歪めて広めても反撃を喰らいにくいのだ。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
指摘でタツキに喉を使わせてから、その指摘を潰す感じで後出しで。
指摘来ないならそれはそれで「シラキの狼要素を否定できないタツキ」の図が出来上がる。
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