38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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人
狼
墓
全
おは、
ドーンとミカンは、お疲れ様。
ミカンやるねぇ。
(+72) 2022/07/25(Mon) 06:57:19
(+81) 2022/07/25(Mon) 07:15:15
そのうち遺言見るだろうけど、敢えて触れなくていいと思うよ。自発的に見ても、何か言い出すかも不明だし。
(+82) 2022/07/25(Mon) 07:16:39
シャクドウは時間守るから、>>1で18時からと言ってるなら、その時間には居る。
ただ、その時に何をどこまで言うかは不明。
(+89) 2022/07/25(Mon) 07:23:34
>>+86 トモエ
それはあるねぇ。
自明でも出しておいた方がいい。
この村のコンセプト的にないでしょ、という点を除けば、「村騙りのまま死んだやべー奴ヨウコ」が居て、ミヨコ狼・アスハ狂、みたいな可能性も「理論上は」存在するからねぇ。
(+94) 2022/07/25(Mon) 07:27:01
>>3 ミヨコ
「目的は狼を吊ることで、説得することが目的では無い」
のはその通りだけど、狼を吊る「手段」として説得が必要でしょうに。
ミヨコもシャクドウも意思表示がないから、説得するしかないような。
ミヨコは何をしてほしいんだろう…。
解釈できる人がいたら、教えてちょ。
ガチでわからないので…。
(+100) 2022/07/25(Mon) 07:36:36
(+101) 2022/07/25(Mon) 07:36:49
>>3
基本的に考察は主観であり、両面発生するものだと私は思っているので、自視点狼位置+陣営像の蓋然性とか、相手視点狼位置+陣営像の否定を行うのは大事だと思うけど、喉は有限なので程々に
これ、「自視点狼位置+陣営像の蓋然性とか、相手視点狼位置+陣営像の否定を行って」ってことか。
だったら、「けど」が邪魔だね。
そのせいで、逆に読んでた。
今でも、どっちにも読める。
(+105) 2022/07/25(Mon) 07:39:36
文章を短く、接続詞を適切に、がわかりやすい文章の鉄則だから、その逆だとわかりづらいね。
※墓下に来てからは面倒なので、適当に文章書いてる僕
(+107) 2022/07/25(Mon) 07:41:42
基本的に考察は主観。
だから、両面発生するものだと私は思っている。
そのため、自視点狼位置+陣営像の蓋然性とか、相手視点狼位置+陣営像の否定を行うのは大事だと思う。
ただし、喉は有限なので程々に。
(+109) 2022/07/25(Mon) 07:43:18
>>+109
>>3を分解すると、こう解釈するのが妥当には思う。
それでも、正解かどうかはわからないｗ
(+111) 2022/07/25(Mon) 07:44:46
ミヨコ>>7:13 「何か聞きたいことがあればどうぞ」
ヒナタ>>7:14 「したい事はなにかある？」
ミヨコ>>7:15 「現状無いかなぁ」
何か質問してほしいのかなぁ、とは思うけど、何聞いていいのかわからないｗ
(+115) 2022/07/25(Mon) 07:48:23
>>+113 トモエ
なるほど、わからん！
純粋に、僕がアスハやタツキの立場だったとして、何すればいいんだろう、というのが全くわからないから、知りたいのよね…。
それだけの動機。
(+119) 2022/07/25(Mon) 07:50:27
>>+114 ミカン
それはそうだね。
赤陣営の方は、ある程度分かった上でやってる節もあったけど。
>>+118 ミカン
昨日時点だと、陣営確定してたからねぇ。
その先で「ミヨコ」が何を知りたい（聞かれたい）のか、発言から見えないのよね…。
(+124) 2022/07/25(Mon) 07:53:20
>>+122 レナ
なるほどねぇ。
ただ、それならそうと、はっきり言って欲しいかな。
単純に、「議論したいから喉温存して」と。
>>3のシャクドウ宛がやってほしいこと、だから、対比される、アスハ・タツキ宛もやってほしいことに見えてた。
だから、やって欲しいこと is 何？と。
少なくとも、僕の読解とは相性悪いね。
(+130) 2022/07/25(Mon) 07:58:55
ただ、>>3:12を>>3:27で返されたら聞く気失せるで…。
これ自体は、僕を偽視してたからという話かもしれないけど、喉は有限っていうなら、こっちが削った分は返してよ、とは思う。
ミヨコが欲しい質問なんてわからんし、といってそっちが条件提示してくれるわけでもない。
それでコミュニケーション要求されても…。
こういうコスト気にしてるのって、僕だけ？
(+133) 2022/07/25(Mon) 08:03:32
あくまでも、僕個人の感想なので、このへんで。
単純に、ミヨコとの会話ってどうやったらいいの？と思ってるので、みんなの意見は聞いてみたい。
ってことで締めておくね。
(+135) 2022/07/25(Mon) 08:06:05
(+138) 2022/07/25(Mon) 08:09:11
>>+139 ハナ
それ、何pt使うの？
しかも、それで説得できるならいいけど、下手したら200pt使って、得られるものがほとんどなかった、とかもありうるよ？
この場面なら、ミヨコ１人にそれだけの喉使う価値あるけど。
(+142) 2022/07/25(Mon) 08:15:28
>>5 ミヨコ
そうそれ、それが聞きたかったんだよ。
なるほどねぇ。
(+143) 2022/07/25(Mon) 08:16:32
(+150) 2022/07/25(Mon) 08:24:32
>>+175 アイ
状況要素で言うと、シラキ吊りは偽黒というリソース使ってるし、ヒカワ襲撃は霊ロラの縄を捨ててる。
次のハナ吊りまで含めて、状況面ではやや有利くらいって分析だった。
その分、情報戦ではかなり有利だったとは思うけど。
故に、体感ほど有利じゃなかったのかな？というのを、5dあたりに振り返ってた。
トモエとレヴィアタン襲撃はベスト。
この村の村側やべー枠２強だと思うので、どうやってもあの順番になる。
ミカンに不穏感じたのは、>>6:18だから、センリのとこで襲撃は提案出来なかったな。
ヤマブキ吊りに悪影響あったかもだし。
※個人の感想です
(+181) 2022/07/25(Mon) 09:31:52
>>+183 アイ
そそ。
ただ、信用勝負ってそんなものかな、と。
真占の判定が出続けるから、どうやっても、差は縮まるものだなあ、と。
大きく詰まったのはGJのせいだけど。
どれだけ、うまく行っても最後の１人２人が突然変わる可能性あるし。
(+187) 2022/07/25(Mon) 09:47:45
(+188) 2022/07/25(Mon) 09:53:32
センリのところは、ヤマブキ黒派って理由もあるね。
ミヨコの方は、タツキが>>6:29でミカンを説得対象にしてるし、それをアスハ>>6:36に突かれたから、尚更襲撃出来なかった、というのもあるね。
補足まで。
(+198) 2022/07/25(Mon) 10:14:08
>>+207 ミカン
「ミヨコに指摘されて以後考察隠し」は違うと思う。
>>6:50で、「ミヨコに考察出せ。て言われそう」なのに出してないんだから、周りの出せという圧力は感じるが、その上で、敢えて出してないように思う。
よく読んだら、6dから考察出さなくなってるから、確白は思考を見せるべきでない、という思考なのだと思う。
僕は、人の意見に耳は傾けるけど、芯が強く、自分の考えは曲げない人、と見てるなあ。
だからこそ、周りの考察や姿勢に流されず、ひとりでに引きこもってる。確白として村を勝たせる責任感を感じてそう。
(+210) 2022/07/25(Mon) 10:50:04
>>+210は妄想も込みだけど、僕は逆に、シャクドウはなるようにしかならない、と思ってる。
見えた思考からは、クロ真ては？とは思うけど。
(+212) 2022/07/25(Mon) 10:51:46
>>+217 ミカン
だよね。
それ以外は、僕も見解は一緒だよ。
(+236) 2022/07/25(Mon) 12:02:10
トモエの生存日数伸ばすには、3dに狩回すしかｗ
狩の位置によっては、それでも先に噛まれた is ある。
(+248) 2022/07/25(Mon) 12:19:56
構図としては、シャクドウ残した方が美しいけど、襲撃先はシャクドウしかないからねぇ。
(+253) 2022/07/25(Mon) 12:22:49
>>+253
シャクドウを負けさせたいって意味じゃなくて、最期まで村陣営だったってのが、シャクドウに似合いそうだな、って。
(+255) 2022/07/25(Mon) 12:23:52
>>+263 トモエ
実際そんな感じで素村COする人居るよｗ
死にたくなかったらミスリードするしかないｗ
(+268) 2022/07/25(Mon) 12:33:30
(+275) 2022/07/25(Mon) 12:39:10
>>+273 トモエ
大丈夫だよ。
素村COしたところで、トモエ狩でもやりかねん、で終わり。
(+280) 2022/07/25(Mon) 12:40:29
素村が非狩するより、狩が非狩した方が早いって偉い人が言ってたよ。
(+289) 2022/07/25(Mon) 12:51:36
>>+284 トモエ
レヴィアタンって何でもやりそうじゃん？ｗ
それと一緒。
ま、僕がトモエをそのレベルでやべーやつ（褒め言葉）って気づいたの、墓下来てからだけどね。
（日が経つにつれて、戦力予想が上方修正されてた）
(+291) 2022/07/25(Mon) 12:54:14
>>+289
あ、これ、素村が非狩じゃなくて、素村が非狩透け気にする、ね。
(+298) 2022/07/25(Mon) 12:58:45
(+300) 2022/07/25(Mon) 13:00:07
タツキのヒナタ投票は、占い先投票なので…（ふるえごえ
それはともかく、>>0はあたりまえでしょ、とは。
確定人外に投票するのは当然。
なんで、決定に従わにゃいかんねん、と。
クロドーンか村としても、村が投票間違ったら勝つんだから、タツキに合わせるよ。
ま、泥仕合になって、ミヨコの印象落ちそうなので、触れなくていいと思われ。
(+347) 2022/07/25(Mon) 16:28:44
>>*42 クロ
んにゃ、違うよ。
ミヨコ白→ハナ狼ororヤマブキ狼orヒナタ狼
ヒナタ黒→ヒナタ狼確定
どっちを占うかで違いがあるから、占い先投票は必要。
偽なら白出して待ちを広く取れるし。
(+349) 2022/07/25(Mon) 16:37:27
>>*45 クロ
一応、レベルだけどね。
対して変わらない程度の違いの認識は合ってるよ。
(+355) 2022/07/25(Mon) 16:47:55
僕はやつは、役に立たんのや…。
と言うのは冗談たけど、僕の場合はストレートに採用されるためってより、別角度の意見提示という役割だと思ってるのて、適当に思ってる事を垂れ流してる。
(+359) 2022/07/25(Mon) 17:03:45
>>*49 クロ
そこはわかってるので、大丈夫。
>>+359は、僕のスタンス表明にも近いし。
ネタ風味にしてるのは趣味ｗ
(+361) 2022/07/25(Mon) 17:16:26
そもそも、アドバイス的な発言じゃなくて、雑談してるだけの部分を拾われた事もあるし。
なので、気にしてるわけじゃないけど、存在感主張したくなった？みたいな、よくわからない欲求ｗ
(+362) 2022/07/25(Mon) 17:18:56
(+363) 2022/07/25(Mon) 17:24:18
シャクドウきたー！
これ、伏せ投票やね。
ミヨコが必要以上に票合わせる相談しなさそう。
少しは切り出すだろうけど、シャクドウがあまり乗らなくて終わり。
という事で、ミヨコの票取り合戦やね。
(+391) 2022/07/25(Mon) 18:21:08
(+401) 2022/07/25(Mon) 18:30:30
>>11 シャクドウ
いいね。
これで、シャクドウに投げる、だと、本格的にやる事無くなりそうだけど…。
(+409) 2022/07/25(Mon) 18:38:24
(+426) 2022/07/25(Mon) 19:06:20
(+427) 2022/07/25(Mon) 19:09:58
(+506) 2022/07/25(Mon) 19:48:53
(+517) 2022/07/25(Mon) 19:52:20
(+540) 2022/07/25(Mon) 19:59:03
(+575) 2022/07/25(Mon) 20:20:36
僕がタツキの立場なら、灰が尽きかけてる自信があるっ！
(+582) 2022/07/25(Mon) 20:24:37
(+588) 2022/07/25(Mon) 20:27:56
(+594) 2022/07/25(Mon) 20:29:59
(+596) 2022/07/25(Mon) 20:32:08
>>+593 ヤマブキ
まあ、そうなんだよねｗ
センリに関しては、赤次第なので、とは思うけど、単純にヒナタよりミヨコに黒出した方がいいよね。もちろんシャクドウでもいいけど。
味方候補に黒出す理由がないという…。
(+603) 2022/07/25(Mon) 20:36:42
>>+643 アイ
わかりみ。
だから委任は好きではないけど、委任するなら「委任すること」を自分で決めたい。
（まあ、村の展開的に委任せざるを得ないときもあるから、その時は主義を捨てて委任するけど）
(+652) 2022/07/25(Mon) 21:03:36
【うひょひょ～い！】墓下が狼の味方をする村6【ふんすふんす】
うん、楽しそうなタイトルだ（ぼう）。
(+659) 2022/07/25(Mon) 21:08:27
(+671) 2022/07/25(Mon) 21:12:15
>>1:41 「ライン戦最高！FOOOO！！！！！」
これ、マジで好きなんだけどｗ
あと、名言にまとめづらいけど
>>4:78
不本意だがグレーの発言集めて来てやったぞ
・
・
レヴィ(タツキの○)
・
僕の大好き of 大好き発言
(+695) 2022/07/25(Mon) 21:21:18
>>+698 ミカン
半分同意。
僕は、ミヨコはままならない世の中に醒めてるように感じてたな。ま、そんなもんでしょ、みたいな…。
ただなぁ、1dに感じた見え方だったら、この時点でもう少し見えてるような…、という乖離が謎。
(+719) 2022/07/25(Mon) 21:27:19
(+722) 2022/07/25(Mon) 21:28:43
(+727) 2022/07/25(Mon) 21:29:24
(+746) 2022/07/25(Mon) 21:35:29
>>+759 アイ
ヤマブキが判断側に回れるので、本譜よりは村が有利に回ったろうね。
ただ、基本的に、縄増えない限りは、差は縮まっても、逆転されかったのでは？ と。
クロがうまくコントロールして順当に勝った。
という感想。
（途中で紆余曲折があったとはいえ）
(+785) 2022/07/25(Mon) 21:49:15
なるほど。
根拠がつらつら並んでいるのか…。
このペースで行くと、アスハが真っぽいから真。
で終わりそうにも。
タツキの分はあるのかしら？
(+800) 2022/07/25(Mon) 21:54:51
(+809) 2022/07/25(Mon) 21:58:18
タツキが不憫だなぁ、って。
もちろん、クロが真ならタツキは自動的に偽だよ。
でも、自分の事触れられずに、最後決められるって、やるせないよなぁ、って。
僕だったら、灰でキレ散らかしてる自信がある。
(+814) 2022/07/25(Mon) 21:59:24
>>26
タツキは泣いていい。
ミヨコには話す余地があるとはいえ…。
(+819) 2022/07/25(Mon) 22:02:34
(+826) 2022/07/25(Mon) 22:03:51
>>+834 スクリ
そうね。
全力でもふってあげましょう。
EPに来てくれるか心配になるレベルだけど…
(+841) 2022/07/25(Mon) 22:12:47
僕なら、裏でキレて、表では淡々と話すかな。
会話にはならなそうだし、したくもないから、言いたいこと全部言って終わり。
ついでに、コミットしてね、くらい言いそうｗ
(+843) 2022/07/25(Mon) 22:14:18
>>28
タツキきたー！
がんばれ、がんばれ！
（このくらいの応援許されるよね？）
(+850) 2022/07/25(Mon) 22:16:36
(+872) 2022/07/25(Mon) 22:28:07
(+880) 2022/07/25(Mon) 22:31:16
>>+888 マッチョ
こちらこそありがとう。
タツキの気まぐれがあったとはいえ、マッチョが5dまで占われなかったのは、かなり大きかったよ。
3dで黒引かれてたら、大きく展開変わってたと思う。
(+893) 2022/07/25(Mon) 22:36:58
>>+899 マッチョ
ミカンの所で占わなかったのは、僕に踊らされたから、らしいけど、レヴィアタンの所はわかんないなあ。
理由はどっかに書いてあったとは思うけど。
(+921) 2022/07/25(Mon) 22:49:37
>>36
でも、トモエ自身はタツキ寄りだったような…。
(+934) 2022/07/25(Mon) 23:00:23
(+941) 2022/07/25(Mon) 23:04:21
>>+935 ヒカワ
あと、>>6:+255で言ったけど、「人のいう事を素直に信じられない」。
だから、人に言われても、「素直にはい」って言わないんじゃないかなぁ、とか思ってた。
(+945) 2022/07/25(Mon) 23:08:32
>>+946 レヴィアタン
「ありえない」とは思ってないよ。
村が全員レヴィアタン（そんな村嫌だｗ）なら、レヴィアタンの進行でも構わない。
ただね。村全体の期待値として
「真狂見れて、かつタツキ視点の真結果出してる奴なんて、タツキ視点グレーのどこにいるかもわかんない狩よりもよっぽど大事だと思うけど。」
という点を理解してる人は、ほとんどいなかったと思うよ。
単純に▲ヒカワ＝ヨウコ狼と思ってる人が多かった。
そんな状態で、僕が長生きする意味はない。
と、いうのが、僕が真だった時の話。
狂人なら、まんま吊られに行った。
タツキの信用落としを兼ねてね。
(+952) 2022/07/25(Mon) 23:13:13
最初に僕は条件を提示した。
>>3:34
3dで僕を吊らないメリットは、僕が真の場合の真判定。
で、村は、僕を何者だと思っていたかな？
そういう話。
もちろん、狂人ならその視点をトレースしただけｗ
(+956) 2022/07/25(Mon) 23:15:48
>>+960 レヴィアタン
こちらこそ、ありがとう。
レヴィアタンの発想は持ってない発想だったから、とても勉強になったよ。
(+965) 2022/07/25(Mon) 23:21:19
>>+968 センリ
まあ、長期にはなじみにくい手法だよね。
最終的に使う使わないは好き嫌いでいいと思うけど、メリットは知っておいて損はないと思う。
あと、レヴィアタンが最終的に多数決にしてたように>>4:118、言うだけ言って、実際に、全権な、って好き勝手やる手法じゃないよ。
確白が居ない時、疑似的に確白を作る手法だなあ、と理解してる。
多分、トモエも言うだけ言って、実際そうなったらそこまで暴れないと思うよｗ
(+979) 2022/07/25(Mon) 23:33:52
>>37
タツキ君、現実をみたまえ。
確かに、僕は●トモエを希望した。
しかし、単純集計で最多票なのだよ。>>2:182
そして、次点のハナも1/2で敵かもしれないヒカワの希望が入っている。>>2:157
都合よく切り取っていないかい？
アスハは、みんなの意見を聞いて占い先を決めたんだよ。
(+990) 2022/07/25(Mon) 23:38:16
>>+988 センリ
そそ。
なので、例えば、確白いない時に、白視されてる人に決定任せるとか、そういうのでもいいと思ってる。
全権はともかく、集計して最後の決定票持っていいよ、ってするくらい、とかね。
(+992) 2022/07/25(Mon) 23:39:47
最終的には、周りを信じる占い師、と、周りを信じない占い師、という差になったね。
真なのはどっち？
と言われたら、んなもん、性格要素ｗ
でも、支持されるのはどっちだろうね？
(+994) 2022/07/25(Mon) 23:41:16
>>+1014 トモエ
ね。
そのあたりまで掴んだのは、墓下来てからだけど、3dあたりでも、「やべー奴」な雰囲気出してるけど、言ってることはまともだな、と思ってたよ。
（そういう人が、もっと「やべー奴」）
(+1021) 2022/07/25(Mon) 23:47:47
つーか、敵か味方かわからないとしても、内容が自分にとって「利」があれば使えばいいじゃん、って思うけどね。
役に立たなきゃ使わなきゃいいだけだし。
別に能力者に限らず、灰だって同じ。
この人の発言、狼かもしれないから信じられない、なんて、そんなことないじゃん。
逆に、同陣営でも役に立たない事言ってくる人もいるし。
使えるとこだけ使えばいいんだよ。
使えなかったら、その部分は捨てるｗ
(+1029) 2022/07/25(Mon) 23:51:58
>>45
まあ、大丈夫そうだね。
「自分の結論を後押しする要素」を探したがってる。
(+1058) 2022/07/26(Tue) 00:11:31
(+1059) 2022/07/26(Tue) 00:11:49
>>+1067 センリ
まあ、それは、性格と思考方法の違いだろうね。
あれこれ要素を仕入れて、「あっちかな？ こっちかな？」って考える人と
１つ１つ積み重ねて、論を固めていく人。
の違い、みたいな。
センリが前者というほど読み取ってないけど、180度気が変わるっていう言葉からの推測。
(+1073) 2022/07/26(Tue) 00:21:54
(+1081) 2022/07/26(Tue) 00:26:06
墓下多弁多かったねぇ。
寡黙な僕はログの量にびっくりしたよ。
(+1089) 2022/07/26(Tue) 00:36:28
>>*144
「4日目以降600以下になってる日が無いんよ墓下」
3d ▼ヨウコ ▲トモエ
ダ、ダレノセイナンダー（ボウ）
(+1092) 2022/07/26(Tue) 00:41:13
確証バイアスだね。
元々強かったかは不明だけど、考えれば考えるほど、それが強くなっていったようには思うなあ。
(+1095) 2022/07/26(Tue) 00:45:41
>>+1098 マッチョ
わかる。
僕なんて早期に墓下だから、なかなか引用されなかったし。
(+1099) 2022/07/26(Tue) 00:50:53
>>+1100 レナ
ついでに言うと、結論を出すまでの過程も、１つの説をずっと裏付けるよう検証してる節を感じてるよ。
複数の仮説を戦わせているわけでなく、１つの仮説を延々と掘り下げている。
だから、最初の仮説がスタートした時点で、後の結論は変わらない。
見える範囲ではあるけど、考えが動いたところを見たことないのよね。
(+1105) 2022/07/26(Tue) 00:58:04
>>+1104 マッチョ
真になってたことあったっけ？ｗ
どっち視点でも狂狼で都合のいい駒として使われてた印象。
あと、ミヨコの代わりは多かったねｗ
(+1108) 2022/07/26(Tue) 01:00:08
>>+1107 ヒカワ
ほ、ほら、襲撃されたし…。
それは仕方ない…のかなぁ。
(+1109) 2022/07/26(Tue) 01:01:28
>>49
これで喉使うの草ｗ
まあ、説得？のフェーズでしかないから、好きに使ってるって感じだろうね。
(+1112) 2022/07/26(Tue) 01:02:39
>>50 タツキ
優しい！
でも、そうやって喉使いたくなる気持ちはわかる…。
(+1114) 2022/07/26(Tue) 01:04:51
そろそろ寝るね。
みんな、また、EPで会いましょう。
お疲れ様でしたっ！**
(+1120) 2022/07/26(Tue) 01:11:51
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