38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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ヤマブキお疲れ様。
狩人やるねぇ。
基本線はレヴィアタン>>+21>>+23に同意。
どちらとも取れるので、えいやで決めるしかないと思う。
僕の感覚ではシャクドウ。根拠はない。
そもそも、僕は狩人探せない勢なので役に立てないし。
(+30) 2022/07/24(Sun) 07:36:01
>>+27 ヤマブキ
もふもふ。
特に意味はないけど、僕個人の意見は>>6:+612ね。
>>6:51自体は、狼が村アピで言える範囲だし、ヤマブキの性格考慮で、墓下アドバイザーが言ってみたら、という事も出来るので、あれがアウトだと個人的にはきついなあ、と思う。
村騙りもできなくなるし。
ま、僕はルール制定側ではなく、それを勝手に判断するのは良くないと思う人だけど、その上でのお気持ち表明ね。
蛇足だけど、仮にヤマブキがお咎め受けても運営に異議を唱えるつもりはないよ。
つまり、僕がこれを言ってるのは、ヤマブキが言ったことと似た気持ちって話。
(+36) 2022/07/24(Sun) 07:48:19
>>5 ドーン
これは強いね。
空襲撃でないことを知ってる狩人としては、「ちげーよ」って言いたくなりそう。
これで単純に出てる来るかはともかくね。
(+38) 2022/07/24(Sun) 07:52:53
どっちの視点でもアスハの要素は、どうとでもいいでしょ、と言えるので、スルー安定。
気持ち的なのはこっちで発散。
んで、>>6:32 4の骨子は『「自分の思考の正当化」を判定よりも高い優先度に置いている。』事。
だから、タツキの「頑張れば頑張るほど狼になる理屈」って、話すり替えてるんじゃねーよ。
という理屈でいった方がいいと思う。
そもそも、占い師にとって、「どんな理由で疑った」ってそんなに大事？ 結果が全てじゃん。
その先の狼探しに喉使わないで、過去に言い訳に喉使ってるのが黒いんじゃよ、と。
アスハ>>2:105 「占い師ってそういうもん。考察を重ねても一つの占い結果の価値が高くなる残酷な生き物だよ。」の姿勢と大違いだよ、と。
(+62) 2022/07/24(Sun) 09:52:26
僕の意見は参考までにね。
ヒカワの話を中心に進めてるから、変に他の人の意見を入れると、整合性が取りづらくなるかもしれないから。
なるべく、軌道がずれないようには書いたけど、少しずれてるかも。
(+63) 2022/07/24(Sun) 09:54:25
真のタツキが過去の話をした理由に心当たりはあるけど(>>5:+58)、スルーしてる。
そもそも、それをさらに説明したら、また、過去の説明？というデフレスパイラル。
(+69) 2022/07/24(Sun) 10:11:43
>>+68 スクリ
両霊が真のタツキに黒塗りしてる。
あとは、わかるね？
(+70) 2022/07/24(Sun) 10:12:52
ヒカワは「難癖付け」って言ってるけど、実際こんな感じの「考察」をしてくる人っているからねえ。
言葉を飾らずに言えば、クレーマーみたいな考察。
言い換えると、こうやって難癖付けられてる部分をふさいでおけば、クレーマー対策になるとも言えるね。
(+74) 2022/07/24(Sun) 10:28:06
>>+77 ヒカワ
そうそう。
だから、「ヒカワ」は「難癖」つけてると思ってる。
ただ、「本気でこう思っている人」 is 沢山いる。
(+79) 2022/07/24(Sun) 10:35:47
(+80) 2022/07/24(Sun) 10:37:42
ま、墓下だから黒濡れてるけど、実は、地上だと上手く出来なかったりするのよね。
なので、次、このシリーズに入る機会があったら、狼やってみたいな、と思ってたりする僕。
(+81) 2022/07/24(Sun) 10:41:56
>>+83
ひー！
す、すいませんでした、ゆ、許してください、
僕、ノーマルです、花×葉なんて興味ないんです、許してくだしあー！
(+85) 2022/07/24(Sun) 10:48:09
>>2:165
「貢献できたかは自信ないけど、精一杯生きた」
シラキは、自分に自信を持ってないけど、出来ることを頑張って、陣営に貢献したいって意識があるのよね。
表ログでは見えないけど、裏では、思うように動けなかったいと思ってたんじゃないかな？
そんな時に、仲間が提案したのか、墓下サポーターが提案したのかわからないけど、シラキ切りを中心とした仲間切りの提案がでた。
仲間に提案できる、と喜んで乗ったんじゃないかな？
と、無理矢理ストーリーを作るならこんな感じ。
まあ、出さなくていいとは思う。
1d動けてたように見えるじゃん、とか、タツキ>>2:8の指摘は、アーアーキコエナイー
(+102) 2022/07/24(Sun) 11:28:56
>>+95 シラキ
それがあったね。
シラキCOの前に喉枯らすのは、狼にしては変だなーとは思ってたのよね。
（狼なら仲間が出ればいいので、喉枯らし自体はある）
だからこそ、タツキ>>2:111 「私は狩は避けるよ」 → >>3:0 ミカン白 って流れに納得してた記憶。
墓下に来てから長いから、忘れてた
(+104) 2022/07/24(Sun) 11:33:29
>>+100 アイ
アスハ真派にとって、灰は全白だからねぇ。
狩人候補のミカンとシャクドウは両方アスハ真寄りなので、ミヨコ白とみてるのは不思議じゃないかな。
(+107) 2022/07/24(Sun) 11:35:30
>>4:24「私が昨日ヨウコに質問した意図も察して」
とかがそうだけど、ミカンは裏に意図乗せる系だから、非狩ブラフで喉枯らした、とかも読み取れるね。
タツキと違って、2d以降、そこまで喉消費早いわけじゃないし。（片白になったから、というのもあるだろうけど）
(+110) 2022/07/24(Sun) 11:41:25
(+151) 2022/07/24(Sun) 12:30:51
シラキは、自己犠牲ルートでなんとか（>>+102）。
で、単純にライン切りでと思ってたら、ヒナタの票逸らし理論が出てきて、ヒナタSGを確保しつつ、ヤマブキをタツキ視点の狼にして、アスハの占い先から更に遠ざけた。
いい具合にトモエ・レヴィアタンが踊ってくれていたので、意見だけ残すために襲撃。
と思ったら、ヨウコ狼という間違ったラインから灰狼に気づいたセンリ君。>>5:0>>5:8>>5:10>>5:11
中途半端に察しのいい村人は困るよ、センリくん。
こんな感じのストーリーかな。
(+154) 2022/07/24(Sun) 12:37:37
SG探しには苦労して、アスハの白だからでヘッドに黒出し、元々のストーリーのSGのヒナタに黒。
こんな感じかしら？
アスハ・ヘッド・ヒナタのライン要素って何か拾われてたっけ？
(+156) 2022/07/24(Sun) 12:40:18
>>+157 アイ
ミカンがタツキに当たり強いのは、そのせいなのかもね。
余談。
僕は、ハム編成で初手溶かして確定したことがあるのよね。
3d 非狩狙いで占う（キリッ）
で、ピンポイントに狩を占ったことがある…。
(+160) 2022/07/24(Sun) 12:46:28
>>+160
尚、この村は、狼も狩がわからず、襲撃を外してた模様。
（なので、普通に村が勝った）
(+162) 2022/07/24(Sun) 12:47:26
>>+164>>+165
普通のハム村だよ。
初手のバラ占で。真占僕がハム溶かし。
狼が狩狙い２手襲撃したんだけど、僕が囲った（違）狩を襲撃しなかったので、5dに僕GJ。
で、普通に終わったって話。
(+167) 2022/07/24(Sun) 12:51:56
別の村の話なので、詳細は灰に埋めたよ。
気になるようだったらEPで聞いてね。
(+168) 2022/07/24(Sun) 12:57:11
>>+161 センリ
それは仕方ないねｗ
襲撃された人の意見は、都合のいい部分だけを切り取って利用するのが基本だからね。
(+173) 2022/07/24(Sun) 13:00:19
ふむ。
昨日時点、タツキの灰は、ミヨコとヒナタ。
ヤマブキ狩CO
→▼アスハ、▲タツキだと
▼ミヨコ→▼ヒナタ で終了。
ユウトが言ってるのは、もっと灰が広い場合の話だろうね。
要は、詰む可能性あるんだから、狩抜きコースの余地を残さない方がいいって話でしょ。
(+214) 2022/07/24(Sun) 14:52:37
別にどっちでもいい、というか、僕はどこかで言ったみたいに、世論真に有利な展開で吊ればいいって思うけどね。
縄が増えるかどうかは偶然だし、勝ち味があるルートの方がいいと思うけどね。
(+215) 2022/07/24(Sun) 14:54:25
ミヨコ心配だねぇ。
レヴィアタン言ってたみたいにランダムルートなら、今日襲撃もありなんだけど、現実には、ミカンとシャクドウの２択で狩抜いた方がいいんよねぇ。
(+221) 2022/07/24(Sun) 15:00:51
>>+225 ユウト
>>+220の観点を持っていたか、というと持っていなかったので、ありがとう。勉強になったよ。
その上で、真寄りに思う方のラインの吊りを後回しにした方が、現実的な勝率は高いだろう、と僕が思うのは変わらないな。
僕は、詰む確率じゃなくて、勝率を上げたい。
ま、数字上の確率を全て検討してるわけじゃないので、単純に数値計算したら（真贋50%、狩人率1/nの場合）、占吊りの方が勝率が高いのだったらごめんね。そこまで計算したことはないから。
(+228) 2022/07/24(Sun) 15:17:38
>>*32 ドーン
全視点で、数字としての勝率を追うならね。
陣営勝率で言えば、ヤマブキ吊りで問題ないよ。
▼クロを推さなきゃいけなかったのは、村陣営。
>>+220の観点を持った上で、>>+225と思ってヤマブキを吊ったならいいけど、機械的にヤマブキ吊ってない？ということが、ユウトの教えてくれたこと、だと僕は思ってる。
(+231) 2022/07/24(Sun) 15:33:23
>>+232 ユウト
ありがと。
僕が知りたいのは、情報価値を0とした場合（机上の空論）の数字だね。
実戦の情報価値は定量化できないので、感覚論で処理するしか出来ない。ただ、ベースとしてある確率上の数値を感覚論で処理してるから、そもそも計算間違ってるかもね、という感じ。
実際には面倒なので計算しないｗ
手間かけて計算しても、大して差がなさそうという予想で、実戦の情報価値で判断した方が楽、というのが今の所の感想。
(+235) 2022/07/24(Sun) 15:43:14
>>+356
死でも護衛されるヨウコちゃん…。
ミカンが乗り移ってるっ！
(+359) 2022/07/24(Sun) 18:24:44
シャクドウは、狩人かどうかに関わらず、どう動くかわからないのよねぇ…。
結局、熟考→寝るを繰り返すだけでは？という気もするし。
ミカンは、狩人仮定、非狩ブラフをすることで非狩してる狩人だから、非狩要素を敢えて出すような。
ただの非狩なら、何もしないかもだけど。
(+365) 2022/07/24(Sun) 18:28:08
>>+362 ユウト
僕は、気にしてないから大丈夫。
間違われる側のミヨコの方が…とは思うけど、本人はあまり気にしなそうに思うし。
(+367) 2022/07/24(Sun) 18:29:06
>>+378 ユウト
うん、僕はそれで構わないよー。
その後、本物のミヨコ宛の発言まで反応してしまって、痛い奴になる僕ｗ
(+380) 2022/07/24(Sun) 18:46:35
こんばんは。
レヴィアタン>>+411については、せやね、と。
(+432) 2022/07/24(Sun) 20:31:38
その噂のシャクドウだけど、>>23で少しギアが変わったね。
今までは、「慌てる時間じゃない」だったのにね。
これは、（慌てる時間になっているが）「慌てずに考えてくる。」ということだろうから、ついに慌てる時間にはなったんじゃないかな？
その先、どう進むのかは興味がある。
(+438) 2022/07/24(Sun) 20:35:07
>>*43 クロ
あとは、狩人を襲撃できるかどうか、だけだね。
無事、狩人が抜けた場合は、明日はこのままの発言で進みそう。
(+446) 2022/07/24(Sun) 20:43:48
>>+397
┌○┐ お断りします
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
し⌒
(+450) 2022/07/24(Sun) 20:46:54
>>+482
「酒は二十歳までしか飲んじゃいけねー」
って、20歳以下が飲める、21歳以上は飲めないって事じゃ…
(+495) 2022/07/24(Sun) 22:05:36
>>+498 レヴィアタン
あ、気づいてなかったのね。
今日の▲ミヨコは、ほぼ通るミヨコで２択を明日に回すって意味だと思ってたよ。
決め切れないならありだけど、ミヨコでGJ出る可能性はあるから、今日の方がいいでしょ、くらいに思ってたけど。
(+501) 2022/07/24(Sun) 22:12:36
(+502) 2022/07/24(Sun) 22:13:45
>>29 シャクドウ
確認、お疲れ様。
「考えてくる」がなくなったね。
まだ、考えは見えないけど、結論に向けて思考が進んできているのかな？
ちょっとした言葉遣いの違いだけど。
(+510) 2022/07/24(Sun) 22:20:46
>>+523 マッチョ
それ、吊りの話じゃなくて、襲撃の話かと。
狩２択を今日通すか、明日通すか、の話。
(+528) 2022/07/24(Sun) 22:35:18
クロが今日のつもりだろうから、言わなくていいかとも思ったけど、一応言っておくね。
今日の▲ミヨコはほぼ通るけど、理論上のGJ率はある。
50%の2択やるなら、その分だけ、今日の方が単純に確率が高い。
何より、2択に失敗して負けるならともかく、日和ってミヨコGJで詰み、とか、僕ならやりたくない。
(+540) 2022/07/24(Sun) 22:38:13
>>*54 ドーン
ドーンは処刑されるから襲撃出来ないよ。
なので、最後は、クロがセットするしかない。
(+546) 2022/07/24(Sun) 22:47:28
死んでも護衛される女、ヨウコ。
生きてる時は護衛されない模様。
（理論上は護衛されてる可能性あるけど）
(+571) 2022/07/24(Sun) 22:55:05
>>+594 アイ
ルール設定上は
◆コミット使用◆
地上の総意により使用可能
だよ。
だから、地上で相談すればOKという理解で村に入ってるよ。
(+597) 2022/07/24(Sun) 23:13:51
>>+600 アイ
プロの村建て発言にはなかったね。
さっき確かめてた。
(+602) 2022/07/24(Sun) 23:20:36
一般論としては、情報欄に書いてあることが絶対で、プロの村建て発言もそれに準じるとは思う。
情報欄でコミットが総意によって使用可能、とある以上、このまま進めていいのでは？
むしろ、僕が地上に居たとして、いきなりコミットダメ（ないし、条件つきOK）って言われても困るよ。
(+609) 2022/07/24(Sun) 23:23:57
>>+604 アイ
書いて無いだよｗ
コミットで検索しても見つからなかったので。
(+611) 2022/07/24(Sun) 23:25:21
(+619) 2022/07/24(Sun) 23:31:04
僕視点の話だし、使いづらい要素な気もするけど、ネタとしては落としておくね。
4d レヴィアタン白
5d ヘッド黒
6d シャクドウ白
7d ヒナタ黒
これ、僕の遺言>>3:134そのままなんだよね。
（トモエは襲撃されたんで）
>>6:7を見る限り、僕を偽に見てたんだよね？と。
まあ、タツキに突っ込んだところで、そんなの忘れてたくらいで思いそうで、偶然ではあるんだけど、一致してるから、使えそうなら使ってもいいかも。
(+648) 2022/07/24(Sun) 23:57:29
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