104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【墓】 【六】 小春日和 リッカ
2連抜き云々の発言はエアロゼ護衛する目的だと思うんですよね、霊噛みに寄せる発言となるので。
ポップがロゼ贋に手のひらクルッとしたら白、しなければやや黒くみます
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ロゼ真と思ってたとしても今日リッカ護衛しないのはなかなか攻めてると思うんで狩人のプロファイリングが捗りそうですね
セレーサ、ポップあたりはリッカ守りそうな気がするけどな
【現】 現実主義 セレーサ
>>7 ポップ
言いたいことはわかるっていうか、だからロゼ偽ルートは
分かり易いんだって。
ロゼ真ルートとしてはアトリ黒はわかるというか
そこしかない感。LW候補もかなり絞れるはず。
ロキ、アトリは否定こそないものの直観薄いと思う。
素直ーに考えるとダーレンとマーサのどっちかだけど
まあ焦る必要無いからじっくり検討しましょう。
【現】 現実主義 セレーサ
うん。
ポップもシルヴァンもアイシャも、ついでに私も。
朝ごはんでも食べようかしらね。
イロハの内訳情報を失ったのは痛いけど、
ロゼ視点の情報は大いに増えた。
状況は決して悪くない。
一息ついてから、検討進めましょう。
【墓】 【側】 側仕え カイル
流石リッカ抜かれてなおでロゼ真盲信するような感じじゃなくてよかったです……
これはロゼ狼できまりですかね、イロハ狼ならシルヴァン黒なら霊結果見せてロゼ真上げていいし、
シルヴァン白なら狼視点ロゼ真もあると思うのでリッカ襲撃は結構強気。（狼側でのカイル決め打ちルートならなくはないけど……）
イロハ狼ルートで霊襲撃は薄いでしょうね
ポップは>>7でロゼ真間接的に下げる発言だから流石に白見ていいかな
セレーサもここでロゼ真に疑問を持つのはいいと思います
もう狼はロゼ真ルートで突き進んでも問題ないですからね
ダーレンがやはり怪しすぎるというかそもそもロゼ真決め打つとか言えるだけの積み重ねを持ってないと思うんですよこの人
>>+30マーシュ
多分ポップはロゼ偽追ってると思います。
セレーサも結構ロゼ偽を見てる気がしますし、まだなんとかなりそうです
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ダーレン白だと思うんですよね、何となく。
ポップとセレーサは今日の呼吸あってなかったので恐らく2wなくてセレーサ+
どこでもおかしくはなさそう
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>a15
僕はそう使ってる。
殿狼だったかな？『LW（ラストウルフ）』で
中継狼は『SW（セカンドウルフ）』。
SW=サポートウルフ、とも言われるかな。
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>34ダーレン
真狂判別できないから噛めないならカイル噛みが変じゃないです？
イロハ狼でこれやるならカイル真に傾けないとだめなのでポップが候補になるんじゃないでしょうか
別に1gj出てもいいんですから、今日▲ロゼは噛み得なところありますし
灰の位置はあんまり関係ないです
反証：ロゼを縄消費として考えている
でもそれならやっぱりカイル真に傾けないとだめですけど
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+118 ディルミッド
わーい！
この村だと、安易に可能性を切らず柔軟に検討しているポップの姿勢が好きです。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+120
ポップのパターン提示と
その後の意思が定まらないようなスタイルに
白取れなかったんだけど、
>>3:103>>3:104は好きかも
>>3:222でクララに刺す言葉から
ロゼ狼軸の思想が滲んでいる、
警戒があるのはロゼ真追いしつつ柔軟ですね
ポップ違うなー
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+132
うん、ポップのそこ、
▲リッカする像じゃなさそうですね。
GJ上等でロゼ狼を主張するほど切る必要もない立ち位置ですし、アトリ狩回避まで見込んで作ってる狼なら化け物ですね
アトリ初日からフォロワーなので応援してる
(クレールにサイリウムを渡す)
【羨】 羨望 ロゼ
白確定のアイシャがロゼ真を慎重に見ていること、
確定情報を出して議論を前に進めること、
ポップ狼にわりと自信があること
この三つが対抗出ていいって言った理由ね
シルヴァン狩だったらどうしよ、とは思ってたわ。
【偵】 密偵 ダーレン
俺ロキかポップかで悩んでるんだよな。
ポップの場合は、純粋にシルヴァン黒を訴えることでロゼの信用落とし。
ロキの場合、イロハの初動をロキとカイルで指摘してたわけだが。
あれでカイルが狂人に見えなかったって可能性。>>1:211
セレーサ、これどう思う？
【偵】 密偵 ダーレン
あとこれ>>3:88を見て気付いたことなんだが、アトリ→ポップの評価が村世論と比べてやけに低い。
アトリ→ポップに注目して読み返すと、>>2:145
シルヴァンの>>2:137なんて、ポップだけじゃなくマーサ、クララ、ロキもいない。
なぜそこでポップにだけ注目した？がまず一点。
>>1:54対ポップ評でじわっている。
ポップ村寄り評には注目しつつ、ポップ自身の評価には結びついていない。（途中：>>1:125、1d最終>>1:165）
評価には結びついていないが、アトリ→ポップへの意識は垣間見えるんだよな。
①狼アトリが仲間ポップを白く見れない
②狼アトリが白ポップを警戒、あるいは注視している
③純粋にポップのことが好き
ここら辺で色々考えてた。
【現】 現実主義 セレーサ
>>62 ダーレン
私は私自身を信じるし、明日ポップ人間の結果が出たら
ロキは絶対に殺したいって言う考えもあるわ。
どちらかと言うと、ロキはカイル云々より希望出し系や質問ステルスとかいわゆる単体？で人外っぽいって考えが私としては主ね。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
さすがに▼アトリでクララ生きてたら
夢から覚めると思いますが…
ロゼ偽ケアを誰一人考えてなくて
ポップが次の異端審問に立たされそう**
【偵】 密偵 ダーレン
ロゼがポップ狼で見てるようだし、そのルートで行けそうだな。
あと対マーサは大分落ち着いた。
クララでもマーサでも俺でもなくアトリを占ってくれたロゼに感謝だな。
後は夜まで温存**
【花】 花売り クララ
いや、まぁ。私も潜伏が甘かったのでお互い様というか。
むしろあのゾーンを作ってくれたアイシャさんとピンポでアトリさん占ってくれたロゼさん様様と言う次第でございます。
>>65 セレーサさん
ありがとうございます！
【偵】 密偵 ダーレン
①希望。 その上でロゼ●ポップ
▼マーサは嫌だ。マーサアトリは切れてみえる
明日▲クララ▼アトリ確定コース見えてる>>70同意
【悪】 大悪魔 ロキ
う〜ん
ワシやっぱり昨日の朝イチ大天才だったと思うのじゃが（謎のどや顔）
ポップ
>>3:162「今日は6～7割狩候補襲撃だと読んでいる」
>>3:222「流したら今夜リッカ襲撃の成功率下げるし」
話している内容は論理の上ではおかしくない。
その上で違和感ない？
>>3:222の反論でリッカ襲撃の成功率、って尺度がそんなパパっと出る訳ないと思うんじゃな。
「6〜7割」は狩候補襲撃……。
というのを「あくまで客観的にそれが普通のものとして語っている」のであれば、狂人もリッカ襲撃の成功率なんて意識せんじゃろし。
自己中心性みたいな話なのじゃ。ピアジェの。
【偵】 密偵 ダーレン
>>73マーサ
横槍大歓迎だ。
俺も昨日actで花びらまいていた自分を思い出していた。
（両者好き好き言い合ってたやつ）
本命ポップだな。
>>76
俺達シルヴァン評で意見あわなかったせいで、一緒に検証とか全然してこなかったもんな。
昨日投げてみて良かった。
マーサの狼予想も良ければ聞かせてくれ**
【跡】 跡取り シルヴァン
諸々確認した 美味しくねぇ交換だけどまぁ仕方ないな
アトリ狼ならクララ割と濃くなるかもって思ってたから対抗そこでちょい良かったかも。
アトリマーサ狼はやっぱ無いよなぁと思ってるのでポップかな今んとこ
帰ったら詰めます
【温】 温室 マーサ
ポップ様はポップ様で、LWの位置取りじゃない気がするで迷ってますが、
マーサ→アトリからマーサ利用の方が、ロキ様よりはとおりが良い
ロキ様ポップ様も違うならセレーサ様ある？って見なおしてますが、ラインでは切れてませんねってくらいです。
もっと確度あがるか見直しますが、あとは夜になりそうです。
暫定▼ポップ●セレーサ＞ダーレン
【花】 花売り クララ
イロハ-アトリ-セレーサの陣営でアトリさんに狩回避させる。
狩人炙って確実に灰勝負したかった。と言うところでしょうか。
にしては出て早々アトリさんの偽要素上げて殴って「貫通ありじゃね？？」っていうのかなり変なことしてるな。って思いますね。
アトリさん偽打ち貫通って事実上のロゼ決め打ちになります。
黒もらってるアトリが狩COしてるので狩人視点ロゼ真確定で鉄板になります。
セレーサ狼ならぶっちゃけ占灰決め打ち戦でも戦えるのにわざわざ負け筋を作っていることになる。
そもそも、セレーサ狼ならポップさんの懐柔終わっていてそのままの盤面で行けば最終日手堅いので危ない橋を渡ってまで白を獲得する必要もありません。
だからセレーサさんは村だと思いますよ。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>82
なんでクララ真になるんだろ。
割とかなり理由を聞きたい。
>>+195
僕も灰視はポンだからな…（）
占い師当てて勝ちたい…。
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼ真決め打ち気味で▼灰でよさそうですかね
ロゼ視点の気になるところをロゼが生きているうちに縄と水晶で処理してしまおうと
ロゼはポップを疑っているようなので▼ポップ●誰かが無難そう
一応、アトリにもチャンスを与えるという意味もあるということで
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼ偽の場合のパターンを考えるに
１ 狂人誤爆
２ 狂人がアトリ狩人をぶち抜いてくれた
３ 身内切り
４ 狼騙ロゼが狩人をぶち抜いてくれた
ですが
１の場合、シルヴァン狼の時に危ないくらい。シルヴァンが狼出ないのならば真の仕事をしている
２の場合、クララがサポートで出てこなくてもいいんでは？と私的には思います。カインが真だったんだなー。シルヴァンも灰戻しするぞとなるだけ
３の場合、先ほど言った通り
４の場合、本当にロゼに頼った戦法であって、▲カインの時に▲リッカの方が良い気が
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>87見るにポップに黒打つのかなー
今日▼村、明日占狩/灰狩ラインで
決め打ちに入って6d決着5人時エピ狙いを予想してみる
【花】 花売り クララ
ポップの印象が今日悪いのは確か>>21。
でも>>18が出ている点からそこはノーカン。
ここから雑感と主観だけど、ポップはクララを吊る機会が2回あった。
一つはルナと仲良く誘導して吊るルート。
もう一つは>>3:222。この指摘は正しくクララのミス。その後の>>3:232できちんと分析しているところから狼は低いかな。
ここ怖で●はあっても▼は絶対にないかな。
【現】 現実主義 セレーサ
ロゼ真打ち
アトリに1縄使って残り▼４、●１
灰が6人
一人白打てれば勝ちの盤面。油断しないで行きたいところ。
狼はこの世界でも勝てると思ってアトリをCOさせてきたわけだから
（アトリが狩人に競り勝つ世界になると思って狩COさせたというのは、狼の視点に立つと想像しづらい）
ポップを●にするのは、良いと思う。狩対抗させて最白で勝つのは狼厳しいとしてもまだ現実的な戦略な気がするので。
我々が考えるべきは誰を最白と祭り上げるかだけど、ルナよりはダーレンかなと
・もともとの位置がそこまで高くないから狩炙り灰ガチの戦略を選ぶのが非合理
・単体白要素（後述）
【跡】 跡取り シルヴァン
白一人選ぶならダーレンだね
次いでルナ>セレーサ
ポップは白で生きてくれれば狼見つけてくれるっしょという期待強いのもあり今日●でいいね
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ただ、ロゼが明日ポップに黒を出した場合。
吊り順は
▼ロゼ▼ポップ▼アトリ▼クララ
となって最終日はロゼ偽が確定した状態での殴り合いにはなりますね
【温】 温室 マーサ
ポップ様●のがいいかなぁはまぁ考えてましたけどー
>>88同意で、共感あるロキ様吊るのもなー
アトリ-ロキもマジで？って感じの動きしてるし
>>90セレーサ様
ほんとにロゼ真でいいわけ？
>>3:177の懸念は捨てれたの？
私は１割くらいは疑ってる。
【ポ】 自由 ポップ
※ウチにはノー会話で触れたのはこれだけ
>>1:204「正直パッションしか取れてない」
>>2:58（ポップ評ではない）
>>3:132「直近のは精読しとらん」
>>3:184「無理に攻めて占う必要性はない」
そのうち吊る気で拾わなかったんだろうね
2dロキが希望出す前
>>2:173 ロゼ▼シルヴァン
>>2:174 ルナ▼ディルミ
>>2:179 シル▼マーサ▽アトリ
>>2:183 セレ▼シルヴァン
>>2:186 ロキ▼アトリ
この日の灰吊りはシルヴァンが筆頭候補、マーサ・ディルミの第2グループの直後にアトリが位置していたと記憶してる
ウチの>>2:142もあってアトリ安全圏はそこそこ読めたはず
この前提だと自分の手を汚さず村を吊ると同時に、アトリ希望は狼を当てた後出しじゃない捨て票になるし、まかりまちがって通っても白要素になる
洗練されたデメリットのない動きといえる
ちなウチもライン考察アレルギー☆
食べれないけどその気になれば出せる裏メニュー
【温】 温室 マーサ
前述のとおり、ダーレン様白に異論はないですし
ダーレン様狼仮定できる作為をしていないのはそう
でもそれポップ様もロキ様も少なからずそうなのですよ。
ロゼ様真を信じてアトリ様を中継ぎ狼と見たら、
ダーレン＞ポップ＞ロキ で、LWの動きじゃない。
それなら●セレーサか●ロキして欲しい。
【花】 花売り クララ
>>100 ポップ
そこちょうど考察しているところだけど。
▼アトリ2票目で処理された二人組と同票になってまだ読めないところがあるんですよね。
◆イロハ
1d●ダーレン ○シルヴァン>ディルミッド
2d▼ディルミッド▽ロキ ●ロキ○ディルミッド
出ているのも考慮。
【羨】 羨望 ロゼ
◆ロキ
思考があっちこっち行ってて、ロキの思考背景は読み取りづらいわ。
・占軸に見ること
・実際に会話して要素を取ること
・ライン推理を多用すること
私の手法と遠すぎてわからん…としてたところに、
ポップのロキ評が来たわ。納得したわ。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+299
ルナ→クララの警戒は切りというより
村トレースかなと思いますが…。
それら全て採用するならLWポップになります？
>>+300
セレーサの位置なら
シルヴァン救っても困らない、はそう。
【偵】 密偵 ダーレン
>>116 マーサ
セレーサもう喉ないから横から。
セレーサはポップかロキで考えてるから●ポップ
ポップ白なら明日▼ロキを検討してるよ
俺との対話を見て欲しい
状況的白いのはセレーサじゃないか？>>37>>41>>45
黙ってても狩人が出てきてくれる場面で、
ロゼが言うまで非狩も回さず再考を訴える。
彼女が狼なら、狩人露出→▲真狩→▲ロゼでも戦える。
そこを捨ててる動きだ。ロゼ真を1dから言ってるのも彼女だよ
【悪】 大悪魔 ロキ
突っ込み所しかないので片っ端から話すのじゃけど。
>>97
「狩の所在がわかって今日の灰吊りターゲットにウチを指名してきた」
>>98
「ロキは地味に>>3:66で展開読めないタイプじゃないこともわかってる」
→
そもそもポップ狼ならだいたい霊噛みしてくるだろうというのが3d時点からある。
ポップ占いは噛み見てからでも問題ない、としている根拠がそれなのじゃ。
したがって狩の所在とポップがターゲットになった事で相関はない。
そして展開もちゃんと読んでる所なのじゃ。
>>97「狼として正しい」
→
普通に黒いって言えば良いんじゃないのかの？
上で書いた所とも絡んでくるが、ワシが反論してる所みたいな「ディティールを言えないから」そういう表現になっとるんじゃろ？と思ったが。
「まったく別のものをごちゃ混ぜにしてて」
→
そもそも自己中心性ってワードに対して突っ込みを入れずにその反応をしているのが謎なのじゃ。
（まあ急にそんな単語を出されても困ったかもとは思うけど。）
もっと簡単に言えば、理があることと村狼は必ずしも一致しないという話なのじゃ。
そいで、「自分以外の視点を正確にイメージできない」事を指すなのじゃ。
【悪】 大悪魔 ロキ
「他人の喉を奪うところ」
→そもそも2dの引用じゃが、ワシそこセレーサの発言を受けて>>2:138>>2:143>>2:146で一度拾ったものを出しているのが見えてて言っとるのかな。
そいで、
まず「喉を奪う」というレベルで（比較的）酷評してたのってセレーサだけじゃないかの？
他の人も「なんだこいつw」はあったかも知れんが「マジやめろや」とまでは思ってなかったと思うのじゃ。
今になってそれを言うなら、ポップこそ今までワシの「喉を奪う」って所はどう思っておったのじゃ？単語検索してみたらお主もあんまりワシに触れとらんじゃろ。
セレーサがワシに苦言を呈したの2日目なんじゃが。
【悪】 大悪魔 ロキ
「推定技量に対してリソース配分が不自然」
→
・推定技量が何を指すのか判然とせんのじゃ。
・3d朝一以降の事を指しているのであればむしろ問題は特にない。
「この噛みならポップ狼」という話を「実際に噛みが来る前から」する必要はないし。（1）
・他人の喉を奪う～とかけて言っているのであれば先の発言に同じ。
もうちょっと言えば>>3:178を見た上で言っている事なのかな？とも。
>>98
「切れを意識させたい発言をしてることからライン意識は高い」
→
狼として正しい〜と同じ感想になるのお。
それはそのまま黒いと言ってはダメな所だったのかの。
第一、ライン意識が高い事と、ラインを切っている狼だというのはイコールでもない。他のものはだいたいそれで迷っているのだろうし。
やはりディティールがないという事じゃろ？これ。
「位置取り押し上げ」（3d対アトリ）
→流石に無理があるのじゃないか？
単純に2dの決定周りを見てアトリの白を全く考えなかった人の方が少数派だと思うんじゃ。
「そう言えるだけ」っぽい気がするが、違うかの？
【悪】 大悪魔 ロキ
「想像でフォロー白上げ」
→
言ってる事はまあ良いとする。
でも、「その想像はポップから見て合ってるか、間違ってるか」でどっちだと思って言っているのじゃろうか？
わざわざワシ甘いかの？って書いとるんだし、黒要素として引用するなら「甘い」まで明言するもんじゃないかの？
→
となると、そもそもワシの想像の正誤は見てないから甘いって言わんかったんじゃないのか？ってなるんじゃが。
【悪】 大悪魔 ロキ
>>100
「そのうち吊る気で拾わなかったんだろうね」
→
3d以前、特に1dはポップ自身「やりづらい」と思ってたじゃろ。
パッションでしか取れてない発言に対して「吊り位置キープだったろ！」って引用をするのは無理があると思うが。
3dに関しては（1）に同じ。
「自分の手を汚さず村を吊ると同時に〜」
→
ワシより前に票提出してるのが4人しかいないのに「▼アトリは実質捨て票」みたいな言い方してるのは妥当なんじゃろか……。
もっと言えば「どうしてアトリ吊りになったか」もたいして見てないじゃろ。あの日って結構消去法でそうなっていたのじゃが。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ダーレンくんの黒ポイントは>>34「占い理由めっちゃ真、特にマーサ占い外した点妥当～」とか、お前昨日マーサ占いコスパ◎ゆうてたやろがい！みたいな
1dのアイシャ占い希望の時とかからちょいちょい誘導の跡が見えるところを私は拾ってると思うんだけど、タッグだとこういうの中の人が違うだけってのもあるから拾うの難しいっちゃ難しいよね～
まあ、ロゼちゃん黒ならそのまま黒目ではあるんだけど
【跡】 跡取り シルヴァン
判断目線じゃないってのは語弊あったね
ポップの中で既に結論がついてる上で、敢えて黒要素足り得るもののみを列挙して出してるって感じ。
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ん～～今日のロゼ→ポップの扱いがロゼ-ポップだとまぁなるほどとなるけど、今度はポップ→ロゼの動かし方がピンと来ない
【偵】 密偵 ダーレン
希望は>>71から変わってない▼アトリ ロゼ●ポップ
アトリの「ロゼ狼だったのなの」の一声、
ロゼ狂抜けてたのはイロハ狼が見えてる視点漏れだと思うんだよな
アトリとクララ単体比較、どうみてもクララが人
俺だってロゼ偽を少しでも見るならクロス護衛に乗るが
真と思ってるから▼アトリ吊りでいい
ロゼはもう1回しか占えないからこそ●ポップをお願いしたい
ロキ-イロハはあんだけ切ってるならイロハの色隠し(霊襲撃)するのデメリにしかならない、はある>>3:102
両赤で喉消費して得た武器を捨ててるんよな
あとロキ狼で直近出力できるんなら、今までもっとやれただろう感
今まで手探りだったのが、標的が定まって出力が上がってるんじゃないかな
【械】 機械人形 ルナ
>>126ダーレン様
①ロキ-イロハはあんだけ切ってるならイロハの色隠し(霊襲撃)するのデメリにしかならない、はある>>3:102
②両赤で喉消費して得た武器を捨ててるんよな
ポップ様の喉を節約しておきましょう。
ここは要素として占い優先度を決めるには良い考察だと思います。でも最後の決め手とするのはお勧めしません。
何故ならカイル様が襲撃された時点で、霊判定を見ずとも世論がすでに「イロハ様を狼とみなしている」からです。そして霊判定を隠されたことでそこが重要だったのだというバイアスも働きます。納得しなくても良いです。意味は理解できるはずです。
②はルナも驚きますけどね。
【跡】 跡取り シルヴァン
ロキからしたらポップのアレが塗りに見えるのは当然だと思う
ただ同じくらい、ポップ視点でロキ狼になるの自体は自然な帰結だと思うから
ポップがロキ狼にここまで意見振れる過程が妥当だったかを見る感じかな。
個人的にはマーサ白経由した上で来てるから村過程妥当な段階を踏んではいると思うけど、マーサに対する白評価の上げ方>>84>>85とギャップヤバすぎてそこがうーんという
ロキも素直に考察進めてるし、そこまでロキ狼視フルベッドするほどの確信は持てない、とは思うんだけどな
第三者目線から見た感じ。
【械】 機械人形 ルナ
>>119ロキ様
「喉を奪う」
少なくともルナは思ってましたよ。事情が有っておくびにも出してませんが。
特にイロハ様への絡み方など、もしイロハ様が本物だったら最悪の行為だとは思ってました。
またロキ様自身の喉を奪ってますね。>>1:270にて自省してましたね。話題が偏り過ぎていて、ロキ様の判断基準が分からずに困るのです。
距離感のお話は個性の尊重ということで批判対象ではないです。歩み寄りに感謝しています。
返答は無用です。ただポップ様が狼ならばこの議論はすごく大事です。レスバトルになってしまっている現状は論理性で大きく不利だと思います。
【械】 機械人形 ルナ
＜Phase1＞狼2騙り（ロゼ＆イロハ）は有り得ますか？ 無いです。
否 3-1陣形です。
否 カイル様襲撃でロゼ様残しが狙いにくくなりました。
否 イロハ様の霊判定を見せませんでした。
否 狩人対抗が起こりました。←New
＜Phase2＞狼は占い師候補（ロゼ羨・イロハ色）に1匹、狩人候補（アトリ宝・クララ花）に1匹、灰（シルヴァン含む）に1匹います。現在11人です。吊り手数は5回。
＿＿＿＿＿｜羨側色｜宝花｜跡灰
①ロゼ＿羨｜占狂狼｜狼狩｜人狼 イロハ-アトリ-純灰
②カイル側｜狂占狼｜狩狼｜？？ イロハ-クララ-灰
③カイル側｜狼占狂｜狩狼｜？？ ロゼ -クララ-灰
④カイル側｜狂占狼｜狼狩｜？？ イロハ-アトリ-灰
⑤カイル側｜狼占狂｜狼狩｜？？ ロゼ -アトリ-灰
⑥イロハ色｜狼狂占｜狩狼｜人狼 ロゼ-クララ-純灰
⑦イロハ色｜狼狂占｜狼狩｜人狼 ロゼ-アトリ-純灰
灰：シルヴァン跡//セレーサ現、マーサ温、ロキ悪、ポップポ、ダーレン偵、ルナ械
【現】 現実主義 セレーサ
>>116 マーサ
アトリ相方はロキポップの2択が現状の本命よ
>>96についてね
まず前提はアトリ人狼よ>>35
彼女視点、確定可能時に真打ちされかけ人外から
見事被黒した。ロゼ偽を村に伝えられるし
対抗が出れば残5縄時から噛まれない2人外を村に示せる
決め打ち負け濃厚から最終日勝負まで持ち込めるのよ
その視界ですげぇまずい、は無いわ。危機感あって
安易にロゼ狼断定も無いわ。
次、アトリ人狼でロゼ人狼があるか。無いわ
何故なら今日狩人を炙ったら明日以降噛まれない
ロゼを村に見せつけることになる。仮にロゼ視点の
内訳偽装で身内黒としても黙って死なせるわ
最後、ロゼ狂人。これも無い。ロゼ狂人が偽黒の
出しどころで誤爆したは理論上あるけど真打たれ
狂人の仕事は白囲いよ。しかも黙っていても吊れる
アトリに貴重な偽黒を使うのは理に適わない。言動ではなく判定が人外なら無駄なので否定できる。よってロゼ真よ。
【宝】 宝物 アトリ
じゃあその相方誰よというのは…うーん
セレーサはたぶん違う、アトリ切り捨てまで段階があったの
アトリがCOするまではまだ悩みが見えてたし、それが消えたのはアトリが焦って色々ポカした後なの
セレーサ視点真目のロゼが黒出した訳だから、そこに素直に乗るでもそこまで位置落ちるようにも思わないのでたぶん狼とは違うの
マーサも…んー
狼だとしたらいい加減アトリ手放しても不自然にはならないと思うんだよね
昨日アトリはマーサのこと(時間過ぎてたけど)希望出したし、狼だとしたら…を一応出した訳だから
疑い返せる理由はあったと思うの
あと昨日だったかどこかで言ったけど
クララ→マーサへの疑い結構強かった時あったの見てるし、マーサの位置だと万一で処理もあり得たかもでのそれだから相方じゃないと見るの
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ところで直近ポップちんってロゼの仲間狼感パないけど誰かそこ突いて一気に吊りに行ったりせんのかなｗ
（序盤の共感貯金と私自身ロゼ真だと思ってる分でま～村でもあるな～とは思ってるけど）
【悪】 大悪魔 ロキ
どっこいしょ。
まあ【▼ポップ】なのじゃが。
こう……今からポップがワシに反論するの無理なのは流石に分かっておるぞ？喉的に。
その上で「喉を奪う」って点に関して、「思ってたけど理由があって言ってませんでした」が出て来た今なのじゃ。
この状況でそこにすら反応せんもんなのかなあ……というのは、ある！
【械】 機械人形 ルナ
【吊り希望▼ロキ様 占い希望●ポップ様＞マーサ様】
繰り返しますが、ロキ様はポップ様に言われたことへの「反論」という形では分が無いと思います。>>140 他の切り口から狼要素を挙げてもらえる方が少なくともルナは助かります。
>>119中「マジやめろや」集。当時レスバトルしても有害でしかなかったのでルナも黙ることあるんです。
・シルヴァン様のパッション陽キャの演技
・ロキ様のイロハ様への「意味の無い問いかけ」群
・ロゼ様のシルヴァン様アレルギー
・二日目の決定
・クララ様の論点をずらし、本題をスルーした回答
狼要素としてカウントしているので番外
・マーサ様の自分は出さないのに他人には完璧を求める尋問口調
狼要素未満の気持ち悪さ
・序盤のポップ様からの語り口。（信頼しているぜ感）
【跡】 跡取り シルヴァン
今から在席
>>144ロゼ
んーーーー、俺からは今のとこそんなにない。俺もポップとロキでかなり固めちまってる以上、灰考察進めるのも確認作業って感じになっちまってるし。
ロゼの出してる推理にも納得いってるから、今まで通り考察してくれるのがシンプルにありがたいかな。
あと看過できないくらいヤバかったら言って
【花】 花売り クララ
【▼ロキ ▼イロハ（順不動）●ポップ】
陣営想定するとロキさんよくわからない動き方しているな？と思うのですが。
非狼決めきれるほどではなく。
あと今日のポップ対ロキのやり取り。
>>74の理屈はちょっとどうなんだ…？と思ったのもありポップさんから見て「黒塗りされてる！」って感じるのはせやろな。と
ただ、どちらも黒塗りしあってるだけでどちらの印象もそんなに良くなかったです。
【偵】 密偵 ダーレン
②になるのなら▼ロキ ロゼ●ポップ
占吊でロゼ視点狼を処理する。
俺はロキとポップならポップが狼にみえているから
吊りじゃなく、占いで色がみたい。
【宝】 宝物 アトリ
ポップはロゼとクララから(2人で理由は少し違うけど)吊るんじゃなくて占いと押し込められてるのをどう見るべきか…
①か②どっちの決定なっても占って黒出しで狼にして吊りSG確保しつつアトリか村吊る狙いなのか
或いは世論ですごい視線集まってて灰吊り時の吊り先になりそうな空気だから、それ避ける為の囲い狙いなのか
前者はちょっと回りくどく思うし正直対ポップじゃなくても出来そう
でも今の世論見てると黒出しても違和感なく見られそうなのはポップに思うので、直で吊るより占う方が得になるかな？なの
(他の人に白or黒だと新たに議論展開されるだろうけど、ポップ黒なら今日からの延長に近い流れで話題持って行けるだろうから)
後者は後者でクララ>>89があるし、今のロゼとクララの信用なら「ポップ白だったわ」となっても
あぁ…？みたいに多少思われても不審爆発までは行かないんじゃないかなと
明日アトリ墓に行ってたら前者は丸っと心配なくなるし
後者もこんだけアトリとクララの信用差あってアトリ噛むとかポップ相方ならやらない(視線今一番集めてるのポップだから)と思うので、アトリが噛まれたらポップ狼はない
【宝】 宝物 アトリ
いや、ポップ以外でクララの相方仮定してもロゼの信用も高いのにアトリ噛むってないんではと思ってるのが本音だけど
噛むとしたらそれ出来そうなのもうダーレンとか…？
位置だけ見たらセレーサもだけど前述の単体面で除外してるの
ロキは…ロキならアトリの対抗に出てるのこっちな気がする
まだクララ出すよりアトリ噛む択取りやすそうなにも思うの
(ロキがクララより力下だと言いたいのではないですと一応)
【跡】 跡取り シルヴァン
クララ>>155
やらないだろうなぁ
マーサ狼なら安直に▼ロキorポップの流れに乗っとくだけでいいんだから
ロキからもポップからも白視得てるんだしね
昨日もそうだけど仮想狼位置の選定も、それを言い始めるタイミングも狼らしくなさすぎるんだよな
【械】 機械人形 ルナ
ロキ様への例示として示しましたが、皆さんからルナに対しての不満は当然あるはずです。
白：ダーレン＞セレーサ＞＞ポップ＞＞マーサ＞ロキ：黒
クララ＞＞アトリ >>137
◇クララ様
灰から消えてルナの心はとても晴れやかです。霊護衛論の辺りは、突っ込まれると狩候補が浮き上がるという随分と危ない橋を渡っていると感じますが、駆け引きの範囲だと思います。
【跡】 跡取り シルヴァン
先に灰吊り挟むルートなら【▼ロキ●ポップ】で希望出すわ。
理由はダーレン>>153と一緒。
ついでにポップ村時の力量期待。
【械】 機械人形 ルナ
◇ダーレン様 イベントごとで白くなった人物達がいることを把握した上で、膨大な根拠を示しつつ推理と説得を続けています。救い上げすぎていて、狼だと溺れる位置でした。
また占い師候補と感情的なやり取りを「しようとしない」点も白要素です。ポリシーでしょうか？
◇セレーサ様 略。推理の更新速度、先陣を切っての提案
、2日目の決定での意見出しなども高評価です。
◇ポップ様 初日の占い師との質疑が大きいです。継続して「次の重要事項」を話しているのも良いですね。
また途中からはそうでもないですが、最序盤は評価されない位置付けに甘んじていた点がポイントです。喋れそうだけど有用発言が少ないから～と占いに被弾しかねないので。
「ウチもライン推理できるんや」って所はちょっと可愛かったです。
【花】 花売り クララ
ポップさんはアトリCO時、対抗回し推奨だったのなんでかな？とは引っかかってます。
元から開けて視点情報決めるべき。っていう考えだったからと言われればそれまでなのですが。
アトリ偽前提、真が出るのは確定なので決め打ちを要する形になるんですよね。
で>>21の進行はロゼ真前提で対抗ＣＯを補強として決め打つ見たいな内容でとらえているんですけど。
それ、対抗CO必要ですかね？
アトリさん取り置きで灰吊りのクロス護衛で狩人には遺言COさせる。のではだめだったのかなぁ？って
【温】 温室 マーサ
ポップ様はアトリ様単体白見てた動き
「アトリ狼でマーサの依頼に応える労力見合わなくない？>>3:142」への反証から
2bまででアトリ様の視界のなかでマーサの位置が低くなかった&今後あがると見ていたなら通る話ではー？とは思い
相方位置としてはマーサの評価が謎に高かったルナ様ポップ様が浮きました。
ルナ様が>>22上段単体>>23非ラインで弾けましたので、ポップ様が候補にあがった感じです。
そういえば出してなかったと。
【花】 花売り クララ
>>172 ポップ
いやまぁ。私も>>42を見てCO決めたところがあるんですけどセレーサ
反対してないって>>19>>20のこと言ってます？
別の話題で触れて居ないのと話題に乗っかって肯定するのを同列にするのは違うと思います。
それにお二人ともアトリさんのCOを見て
ダーレン>>50「偽にしか見えんから正直回したくなかった」
セーレサ>>41「貫通してもいいレベルで偽」
という反応をしていて対抗回しに消極的であったり反対な意見でした。
なのでこのお二人とポップさんを同種に扱うのは違うと思います。
ここの話というのは
イベントに対してどのような思考回しをするのか？という話でポップさんはそれがなかったので。あれ？ってなったという話なので
【悪】 大悪魔 ロキ
決定見とるぞ～
遅かれ早かれポップは処理にかかりそうじゃし、まーなんとかなると思っておる
何残すのが良いかのう。割と喋れる喉あるしちょっと考え中のじゃ
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>175
明日ポップ黒打ち……は無いな。
ポップ白から▼マーサあたりか？
翌日▼アトリでフィニッシュかな。
これだとアトリ辛いな…（）
【偵】 密偵 ダーレン
>>168 アイシャ
決定了解。明日を楽しみに俺も寝るわ
>>162ルナ
そーいや。ルナの中で最黒がロキなら霊結果が見れない以上
●ロキのがよくないか？ロゼ視点完詰みに出来る。
単純に比較で人を見てるポップを吊りたくなかった、でいいのか？
【花】 花売り クララ
そしてダーレン村を決め打って。
●ポップすれば後は灰ロラで勝てると思う。次点でセレーサを決め打ってると思う。
>>186
そこで印象を復活させるんだったら良いんだけど、特に良くなったわけじゃなく。
また>>2:18でアトリに目を付けている点も良いかなと思った。
お互いにラインが切れているに見えるかな。
【悪】 大悪魔 ロキ
リアクション芸というのは本当にくだらない判定だね。
遅かれ早かれ……と言っても、今日●ポップでないなら片っ端から突っ込んで吊られた事の意味がないけど。
それはそうと、
・今日の占いを回避する。
・自分以外のグレーを吊り切る。
これが狼の勝利条件のじゃ。
（自身の村が一番確実なので村もそれを狙って良い）
この状況、生き延びる術に長けている（＝先を見据えている）人に「LWとしての適性」はあるんじゃろうが……。
実際はそんなに先を見てない人の方が狼っぽい気がするのお。
ちゅうのは、この村における「先を見据える」という行為に「グレーの村置きがあるから」じゃが。
その点で良いと思ったのがセレーサとダーレン。
【悪】 大悪魔 ロキ
流石にポップの話はしてもしょーがないので、ルナの話じゃが。
GS「ポップ＞＞マーサ＞ロキ黒」>>162
希望「▼ロキ ●ポップ＞マーサ」
単体評「マーサだけ来ない」
（◇から始まるものを単体評と定義する）
なんだかなあなのじゃ。
あんまズケズケ言うのもあれじゃがその……。健康の範疇に「抑えられた」神経質さですね。
いま抑えられてますか？のじゃ。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
なんにしても、▼ロキ狼だから▲クララ噛めないとも言えますし
▼アトリ始動がロゼ盲信勢、アトリ自身のためにもなるんだよなあ
んー僕はルナbetしてるけど、
僕はロゼの占いあと1しか見れない！LW見つけるの力を入れるって言ってたダーレンが、>>185明日が楽しみという感情になるのかー？
ポップ黒と思ってるなら▼ポップで良いし、セレーサ狼の反証が絆し狼のそれに見えるんだよなー
うーん。僕はダーレンLWの馬券を買おうかな！
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
ダーレンが村なら、ロゼ盲信するタイプで
同じくポップ狼思考が強いのなら
ロキ救済なり手が届く人だと思うんだ
ロゼ真決め打ってるから
ロキは必要経費として吊り入れてるなら
そう言った迷いやフォローができる人
シルヴァンに手を差し伸べた影が見えない
【械】 機械人形 ルナ
>>201ロキ様
ルナの事情で間が空いていたこと、ごめんなさい。
この件については、後ほどで......お願いします。
・ロキ様に白さを感じていた点>>201 二段落目
ちょうどポップ様への印象(>>2:190／感覚黒、単体白)と逆で「感覚白、単体黒」でした。
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