82 Villain-Con #22
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【風】 風の子 クリオ
ちょっくら盤面考察やってみるか〜。チノちゃん噛みはちょい歪。まぁ餅ちゃんが疑ってたからだけど。ジズちゃんの方が誰にも疑われてないという点で噛まれそうだった。そのチノちゃんの結論は
>>6:56
｛医-餅-泥｝本線で爺/掃がたまに入ってくる形。
｛医-餅｝に0w且つジズちゃん白なら▲ジズ▲聖（灰）でチノちゃんが医/餅を吊るそうとする展開に潜伏狼が乗っかる形で最終日は勝てる。
つまりこの展開から
｛医-餅-掃｝に1w確定して良いかな。餅がこの噛みしないみたいなのは1度考えたけど票が集まらないこと察したならまぁあり得る範囲故無要素。
噛みだけ見てると掃黒すっげー過ぎるから今1番怖いのはその内訳。今日ってそもそもどこ狼でも▲掃安牌じゃない？
【風】 風の子 クリオ
てか見直したけど昨日の行動医って本気じゃないんだよな〜。眠単体で白で置いてる掃からも獣からも票集まるわけないんだから僕の票稼ぐしかなかったんだよね。あの時に爺を吊るさない方法は「風に眠投票してもらうこと」だった。風が白でも黒でも爺ちゃん生かしたいならそうした方が良い。仮に風狼ロックしてたとして、狼に爺ちゃん助けてもらう形でも政治をしたい医的には問題なかったんじゃない？
要するに本気で爺を生かしたい人間の行動じゃないよねって。意味のない行動しかしてない。姿勢のアピールにしかなってない。
医●の時眠と対立軸〜みたいに>>4で言われてるけど上記の論含めてそこまで眠が非相方って感じはしてない。>>5から少なくとも"今日"優先して吊るすのはやめるか程度の思考はあるし、単体フラットに戻したから疑ってるとまでは言わないけどちょっとメモ程度に言いたくなったから書いとく。
【風】 風の子 クリオ
狼にとって掃がどういう位置付けで、掃が白なら狼目線から見て掃にどんな役割を期待してたかみたいなの落としてほしいですかね。
後シンプルに思考も。見物人にならずに。餅の後で良いけど。
スピカちゃん真じゃない尚且つドロシー真でもない｛医-掃｝みたいな構成まで今思い浮かんでしまってるところだから。追うまでのハードル高いけど
**
【掃】 掃除人 ジズ
私-医なら、風と組んで鬼真に持っていけば、擬似rppですし無用な風⇒医の殴りを防げますね～
更に鬼を偽に持っていこうとしてる餅にヘイト向けさせますよ～
私が餅塗ろうとしてるのに、医が餅白く塗ろうとしてるのもおかしいですね
仮にライン切りなら直接殴りあえば事足りる話です
翁含め他の灰とも切れてると思うので私黒が成立する盤面は墓-鬼-私で考えて頂いていいですよ～
【餅】 おもちあざらし シール
>>1掃
まあうん、餅の役割はミスリー番長だったんじゃないもちか？
獣の位置付けについてはまだ考えてるけど、とりあえず囲い追わせて吊らせたかったって噛み筋ではない。▲嫁▲万から入ってミスリー要員足りなくなったから仕方なく▲獣はだいぶ歪。
>>5風
仮に餅-翁の餅LWならこうは噛まないのはマジ。他は客観切れないと思
>>10医
☆医翁で現在医LWなら餅の獣への射線切らないほうが都合いいと思うので違いそうってのが所感。
眠翁両白なら、先にどっち吊るすとかエネルギー問題はそんなに生じなさそー。
ただ単純に眠黒は昨日の感触手堅いとは思ってるもちが。
【餅】 おもちあざらし シール
スピカの真…あるもちか…？いやでもまあジズが白であってれば結果は全部あってるわけでなあ…とぐるぐるしてるけど、やっぱり結論▼眠にはなる
昨日の感触と黒要素の更新も出すもちが、3w構成の話しとくもち
風>>6の感覚にはリアタイで政治見てたもちも理解があって、風を最も狼視してるが故に風と交渉できなかったという話はある程度は飲み込みつつも、怠に対して高圧的に当たっても意味ないだろと思う次第
そういうアピで訴えるのが効く場にみえたか？大本の指定から変えさせる必要もあったと思っていた
なんなら指定入る前に吊り位置の政治しなかったのは医の怠慢もちからな。
だからポーズに見えるってところもあるんだけど。
単体白など合わせ、医>風が仲間予想。
ドロシー偽軸でやっぱり逆囲いもスピカ偽の囲いも多分ない。掃はこれから二代目ミスリー番長。
>>10医
ヒトクイ視点、眠確人外ってのは間違いないんもちね？
じゃあ今日は眠吊りに協力してくれるよね？もちは昨日ヒトクイがユンセン救おうとするの手助けしたんだからさ
無事明日来たら医と風を見直す気はあるもち
【餅】 おもちあざらし シール
新しい感触のほうもち。
>>6:34医翁餅で３縄使えばいいと思ってるというおはなしだけど、そこから2W予想まで詰める手段が噛み考察>>6:43
この村でヤマネが今まで一度もやっていなかった『噛み先から黒を割り出す』要素取りを昨日いきなり振りかざしだした点。
>>6:52>>6:57はすっごい『自分は噛みに関与してませんよ』アピールに見えてて、6dで残り3縄という勝負場面に立って懐から取り出す考察が得意武器ではないのには非常に違和感があった。
この数々のアピ臭さをもって、本日【▼眠】で結論出すもち。以下喉おーん
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
餅が医に対して政治する気概を見せ始めましたわね
おもちもちもち
そういう誤認って多分多くは声デカ位置の主張が民意と思ってしまう思い込みはあるですわね
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
まだ打ち合わせ立て込んででログ追えてない。
▼餅or医
投票状況から医≠眠、餅≠眠
客観的に見て、私狼パターンって風眠だけじゃないの。掃眠の2wのパターンでも▲獣じゃなくて▲風でいいと思うんだけど。明確に敵いなくなるよ。
【風】 風の子 クリオ
うわ、はわかる。てか>>5:16と感想同じだわw。合わせられた可能性あんのかね？なんか基本この餅感情共感できるの多くて疑うまでのハードルちょい高いのよな。「偽軸ドス黒い」って>>6:45だから騙り庇ったと連動させてるのかと思ったけどそうでじゃないの？
>>医
★ >>3:43「村の流れの"何か"を変えたいがための噛みという視点があるけど、その上で「不利な位置の餅の位置の悪さを変えるための噛み」みたいな視点を通らなかった理由は？
医の発言との相性悪い可能性も考えてるけど、本人なりの試行錯誤感がないというか、>>3:73.>>3:92で唯一考えてる感じのログはあるけど（これは演出に見えてるし）、それ以外は全部結論を作ってから構築してる感を感じてる。強いて言語化するならこう。
村仮定は基本思考固定する人間でその固定に自信持ってるタイプなんだけど全部個人差にしたくないや。
>>27
風眠こそ▲掃で良いんだよな〜。なんの違和感もなく噛める位置に掃いるんだから。人の懸念って簡単に消えないものだから基本▲掃の方が安牌。
【墓】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
噛み予想とか考えながら贋に見られてもいいように占っていったけどうまくいきそう
医吊り確で考えてたことを除けば
【風】 風の子 クリオ
>>6:8について伝わってないかもだから再度言うけど（ヤマネちゃんがわからないと言ってた気がする）前半はあれで伝わらないなら無理だろうから後半説明する。
>>5:81『鬼は2wのライン考察に手を出したくないんだな』と思ったってあるけど、鬼はCTがそもそもそこまで存在せず、その場その場で思った思考を開示してくスタイル。そんな彼女が単体＞ラインで考察するのは不自然じゃない。1黒も見つけられてないなら特にね。ライン考察してないから偽という主張は彼女がそこに重きを置いてなかった（手が回らなかった）で通るのだから、『ライン考察に手を出したくない』は曲解も良いところ。>>4:83は『まだよく考えてない』であってこれから手を出すとも取れるのだから。後半の理詰めはこう。どう水晶を使ってるのかは彼女本人意図を全部開示してたでしょ。その方向性自体が否定できるものじゃないでしょってだけ。
これは意地悪ってだけでそこまで医の視点が回らなかった可能性はあるから主な黒理由は前半（説明してない部分、演出の部分ね）
【餅】 おもちあざらし シール
>>25医
まあ怠への気持ちはわかりつつ
風関連は政治ってほどだったかなあ、掃単体に語りかけてたような気がした。
怠慢は言いすぎだったもち。
>>28風
あ、ちょっと質問の意図取り間違えてたもち。
灰吊り希望の中身が伴ってないなーと思ってたのは5d時点>>5:50ここらへんでのもちのきもち
>>6:45は>>6:22での再認識踏まえた内容なので、じゃあスピカは別に吊るされに来たわけじゃないぽいなーと思考アップデートされた後の要素かきかきもち。単純に時系列の問題
うわはぶっちゃけ合わせたもちが、同じくうわと思ってたことは事実なのでなんかこう伝われー>>5:6>>5:8
【餅】 おもちあざらし シール
ヒトクイがまた風とバトルして沈んでゆったもちが…
▲獣自体はもち視点もちがめっちゃ凹むからどこ狼でも割とおこりえるもち。▲掃とは多分選択
▲風は医と対立してる時点でどこ狼でもない。
医狼のほうが起こりやすいとは思う。獣の黒視に入ってるしあと>>3ロケット白塗りが絶望の只中にいる人に優しく救いの手を差し伸べて洗脳する詐欺師の手口に見えてもしかしてこの噛み選んだ狼さん？というのがちょっとある
【掃】 掃除人 ジズ
>>餅
例えば風噛みにしちゃえば、確かに医は苦しくなりますけど…私⇒餅⇒獣っていう殴り三角関係で、掃獣は医餅ロラしたい思考持ってるんですから眠にとって楽なんですよね…｡
眠最黒で見るなら、眠視点の最善手も一考して欲しかったですね…。
-
風と医のログ読んできます
【掃】 掃除人 ジズ
＞餅
獣噛めば餅の目が眠に向くのは必須で、更に医は完全に切りに行ってるのでやっぱ▽眠の期待値結構高いんですよね。
じゃあ最終日私が餅に入れたとしても、風と餅に医者入れられたら厳しくないですかね…
餅が白なら黒ロック１回外してるんですよね？もう少し眠への結論慎重になったりしない感じですか…？
後風-医ってどこで切りました？ライン切りしてても今日2人が▽眠吊り誘導して、餅は当然眠に視点チェンジになるので、▽眠で終わりの可能性とか考えてました？
【風】 風の子 クリオ
▲万→▲獣と掃を懸念する事があり得そうな位置が噛まれていた。噛みが浮いてる事含めて掃考慮するべきか考えてたけど、突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方優先させたいんだよな。
掃→風の矢印を期待した噛みで咀嚼。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけない>>32なら餅白視もしちゃダメっしょ
▼医
眠餅は盤面的に餅やや優先だけど>>35わかり感覚的に悩み中。眠黒なら▲風云々はそこから眠黒考慮は1回起きるから好みじゃない？風黒なら割と容赦なく▲掃してるのは通じて>>28転用
→掃宛
【餅】 おもちあざらし シール
>>37掃
医眠▲獣は餅の位置下げて取り込む>>3動きしてるもち 餅→医に視点向くかは読めなかったはず（実際は向いたけども）
餅吊れればそれでゲームセット 眠が吊られてもその眠吊るしに行って翁≠医を拾われてる医は優勢になるという発想域これ>>6
黒ロックはー、んー、今日一日悩んだ末の結論ではあるけど、過程はもちろん全部は出せないし。
風-医は心の奥底と灰へのぼやきでは100切れてはいないけど普通に眠くろいもちし追いきれね～～て感じ。
>>40怠
それどこ仲間想定？
【風】 風の子 クリオ
正直なことを言うと爺さん村だと思ってるので負けたと思ってるけど。（医のログが爺村を利用してるようにしか見えてなかったのもあるのでそうじゃないと良いね）
爺≠医だと思ってるので明日来るなら医は放置希望。風≠医の証明できてないけど昨日の医吊り爺村置きって割と進行によっては通る進行だった、とか僕が占い希望出してるとかあるし拾われること祈り。拾われないならがんばって。
ジズも放置で良い。泥偽見られてる環境下の▼ジズは成立したら爺の立ち位置も悪くなる最悪な一手だった。信用最底辺の占いから出てる黒の相方を吊り推すメリットは人狼にはない。
眠餅に関しては餅の方が距離感は相方。眠への白視は爺視点だと自然な摂理であって捻じ曲げも感じてない。進行は思考開示推奨。ここに至っては自身が噛まれることのケアの方優先すべき。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
掃>>4で「医-餅-通の陣営VS風-眠-鬼の陣営」を外から見て、掃>>36でも個人のログを読んで、結論を出して反対するわけでもなく掃>>44で片陣営の切れがあるかどうかを聞いて回る
ついでに間延びしとる
勝ち宣言のように聞こえてくる
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
アズキは翁医の手繋ぎ役と言う価値も踏まえると▲嫁→▲万は完全に眠-掃の噛みにしか見えなくなってきましたわ
逆囲いと白囲いの相乗効果って強いですわね…
【怠】 怠け者 アレン
思考を全部開示するって事はないかな。▼風の理由は1番最終日を迎えられる可能性が高いと思ったから。“今日の”▼医は基本的に考えてなかったからクリオの▼医主張はそこまで響いて来なかった、ごめんね。流石に>>47まで言われると冷や汗出るけど、指定はそのままで。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
もう分からんし
何から手を付ければいいか分からない
シール>>46
疑いの目がある状態だったら、もうその心理は分かる。本当にごめんなさい。風－眠の2wは客観的にありつつも。どう考えても私を切った方がいいでしょ！！こんな位置ＬＷに任せたくないわ、切るわ。なんで医中心に攻めてるのよ…
ジズ>>44
わぁ…！？ごめんなさい！明確な要素拾ってないし、感覚としても切れてるなって感じは受けてない！
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ジズ>>56
それは分かってる！
吊られるなら昨日だった！
でも村位置だと思う位置が死ぬのも怖い！
でも「あまり見れてないでしょ…」って言われたらそこまでだから、私から▼餅！▼医！なんて大声でない！
【風】 風の子 クリオ
眠ちゃんって全体的に自己肯定感が低い子なだけだと思うんだよね。だから「〜するべき」みたいな論を彼女に当てはめるのは違うかなと思う。まぁちょっと面白いのは彼女って自分が死んでも良いって割と狼でも思いそうなところだけど。彼女に関して思ってることって彼女狼なら「切り捨て役になります！！」とか言いそうだし、仮に潜伏するなら騎士騙りで騎士炙り出します！って言いそうだから非騎士早々に透かしてそうな動き自体はあんま狼っぽくないのよな。
基本的に掃/医の白要素の方が強いから僕狼軸考慮しても基本的に眠餅２択の明日の議論には文句ない。僕白でも僕黒でも良いけど単体を見てあげて。
一応念のため潜伏狂狼残りも考えたけど、その場合はスピカちゃん真で医狂の餅狼がライン上1番綺麗かな。まぁこの辺の考察することで｛眠-風｝とか言われるの申し訳ないからこの辺にしよっか。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
スピカや
万>>5:59で言った内容じゃが
鬼>>4:83
『黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白』
『掃は吊っていいか否かでは良い』
『チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたい』
残り2SGで敗北の状況下で、この「自分の白」と「GS中ほど（対抗の黒特攻先）」の2人を吊って良いとする発言が真視点で丸っきり理解出来んかったんじゃが、今思うとこれはジズとのライン切りだったんじゃかのぅ
それとも何か読み間違えとるんじゃろうか
【風】 風の子 クリオ
僕が狼なら▲掃するって言ったけど嘘で正確には昨日▲怠してる。僕ならね。だって断然>>3:95嫌だもん。嘘ついた理由は察して。
本音はやっぱ医餅じゃね？？です。じゃ、答え合わせ楽しみにしましょ〜。お疲れ様でした！
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ヒトクイは分からない！
「盤面から風眠でしょ」（ドーン）
って勢いな感じがする。
盤屋だからそういうものか
ってなるから判断付かない。
でも▲万は医狼。特にＬＷの立ち回りしようとするなら首絞めてない？っていうのはずっと思ってる。
いいからお前はここの発言見ろ！！！
ってのがあればもう安価突きつけて……
疑い方向としては餅の方が白い
噛み方向としては医の方が白い
で、最終日続くとして狼分からん状態から始まり、且つ私の白を伝えるのえぐい。
かといって風翁の2wで終わる未来とか、そんな都合のいい事あるのか。いやないでしょ…。クリオがスピカ真追いして、ユンセンがスピカ切りして囲い追っていく動きって、足並みどうなってるんだよ…
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
クリオ>>61
怖い怖い怖い
医餅の2wなら▲万ってどうなの…
いや医翁の2wで万も大概なんだけど…
これ翁風2村で終了パターンある？
それはそれで原因私にあるから胃に穴空くんだけど…
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