184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
改めて、縄増えもありがたいですね。
狩人は本日GJ先投票COでお願いします。
他、皆さんは投票間違いなきよう。
安定択は【▼アレッキーノ】ではあります(狩保護)。
ただより両視点の情報を詰める方法として牡蠣があります。
灰
茶∶継・殲・冷・熊
歩∶継・殲・蝸
▼完灰●完灰(ここは流動も可)、狩CO時は▼屍
茶視点占霊結果で灰情報増え、歩視点も占結果１が残ります。
既出の通り私は手順に脆弱です、のでここは占霊候補(非狩)に意見を聞きたく。
【茶】 紅吸茶 ティア
私視点、屍偽なら狼(昨日の結果出しから非狂)完全に消えていないのですが>>3:37の熊への反論が「おいおい流石にそれはないわ…」チベスナ顔(虚無)に見えることと、同発言に茶の狼探しを頼んでいるのが(己の反論だけに留まらない)やっぱり真だと感じました。
>>9蝸
【●灰▼灰】でお願いします。
それで詰まるので。
歩視点も詰まるので反対はないはずです。
あと狩のGJ先投票COは占い師GJの場合のみでお願いします。
--
そしてまた殲に違和感です。
>>5独り言にメモして一考したものを出せばいい発言を表に出しているのが疑惑を振りまきたい行動に見えます。
今日もご飯の時間は不在です。
【熊】 爆発爆散 ベアー
今日【▼完灰】で占い噛み入らなければ両視点狼捕捉。
▲茶→(茶狂追わなければ)2択
▲歩→2択
それ以外(▲熊)→決め打ち
他に良い進行あれば。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<【歩→熊白 茶→隠白 屍→歌白 平和 熊狩CO(隠GJ)】確認です。
怒涛の展開ですね……ともあれGJはナイスです。
茶視点灰→継殲冷(熊)
歩視点灰→継殲蝸隠
今の状態からの最適手順はその辺強そうな屍様に投げておきます(非狩回し含め)
周囲から「敵を作らない」と言われてますけどただの性分なので狼要素とされるのに遺憾の意。ただ煮え切らない反応が多かったのは事実なので、ワタクシに出してほしい物があればそっちを優先します。>
【継】 中継長虫 メッセンジャー
了解、【非狩】だ。
ごきげんよう、>>13確認している。
熊真狩ならば
茶：継・殲・冷
歩：継・殲・蝸 まで客観狭まり、
▼完灰は継殲のロラだな。
己視点は相互票しかないため、
時間的にはその方が有難いところ。
茶真：殲冷 or 歩真：染蝸に範囲が狭まるので。
一度そのように捉えて見て来る。では。
【歩】 歩散兵 PAW-N
>>18誤字 ×便り○頼り
潜伏って潜伏狂と意味が混じりますね。「息を潜めていたのか？」の意味デス。
狼陣営は
茶-屍-染-蝸(or熊)
デスネ。
【見】 【墓】 駆逐缶 デイジー
結果的にクレア様が確白位置になったのですﾈ
ティア様真視点、歩歌熊-？
PAW-N様真視点、茶染渦屍
正直マイマ様狼の場合はLW位置として余裕で逃げ切れる位置だったのではと思うのﾃﾞ、マイマ様ティア様を真置きしたくなりますﾈ
【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>16>>17【マイマ様狩CO(茶GJ)確認です】
歩視点「染-蝸-茶-屍」で全露呈、と。
昨日捨てた「真狼-真狼/潜狂ルート」に視点着地しそうなんですが、ワタクシの考察が変なだけかもしれない。
マイマ様が噛まれなかったの、狼だからではなく茶-屍決め打ちに最適人物だったからでは？の疑念が少しあったので偽仮定狂の方が通りますかね。昨日>>3:59で「やっぱり無いかなあ……」させられたのもそういう事かなと。初動で潜狂見て半確白に置いた茶の手腕に脱帽ってなります。
熊単体についてはワタクシ読み取り難なので「そういう狩だったんですね」の感想です。ちょっとこちらは読める方が解説ください。>
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
（情報更新多すぎて引いてる）
熊が人外であったことに、PLとして安堵している僕がいる
ちな歌狂だったので（これ自体驚き）、僕目線は蝸真狩確、熊狼確です
取り急ぎの案件なければ、進行・考察とも再検討再構築＞出力優先
ふられれば反応はできる
>>16苦労かけたね（蝸牛だけどもふり
【継】 中継長虫 メッセンジャー
把握。
茶真視点は
歩-熊-（継殲冷）+歌。
歩真視点は
・茶-蝸-染+屍
・屍-蝸-染+茶
・茶-屍-染+蝸
までが択か？
どうあれ現判断者の位置はクレアヰで、
蝸染の検討がタイパ良さそうだな、が所感。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
狩人2人ね。いずれにせよ、ベアー真→私護衛、マイマ真→ティア真=クレアヰ人間>>0のはずなので私は確定白だね？
ちなみに狩生存してるならベアーだと思っていた節はある。＞>>3:41●熊外し理由がそれ。
ベアー白視のメッセンジャー★狩真偽どう思う？
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
熊◆隠／蝸◆茶
↑【破った者は即真を切る】前提必須
4d：歩茶 屍 蝸熊 隠 灰灰灰
▼歩▲灰
（最悪ケース死体白）
5d：茶 屍 蝸熊 隠 灰灰
▼屍▲灰（or噛み無し？）
6d：茶 蝸熊 隠 白黒
→決め打ち（実質最終日）
噛みなし有無orタイミングずれても、6dには大体上記に収束しそう
▲蝸▲茶強行時は、5dの屍の縄浮かせて貰って。
熊は>>3:34 を主張したかったかもだが、屍狼で2名も狂人噛めない（真顔）
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>13で完灰推しな点からやはり冷が相方なんでしょうね。
>>18>>A12>>A13>>A14の視点混濁から私狩だいぶ想定外だったんですね。>>3:21まで思考あったのに、真っ先に私狼が出てこないのは視点構築ミス及び思考の断裂です。
ベアーの狩COは非常に助かりました。
私視点歩偽。熊白判定。
茶屍両狼は>>1:87殲黒>>2:48で、潜伏狼より私を大事にしてるの意味わからなさ過ぎて無いです。
歩-歌両狼で潜狂私狩熊なら継殲どちらか狼なので冷蔵庫は精査頑張って。>>20
というより私狩が無さそうなのは理由聞きたく。優先度は前者ですが。
>>21 1dは助かりました。結局の被占は申し訳なく。
熊宛>>1:75は「私狩人なんですが」と溢した所です。
確白業務上がれたんでやるべき事あれば投げてください。
狼屍-染-熊は>>1:72等●蝸の流れに委ねてればいいだけなので屍の戯れが過ぎますね>>1:87(>>1:92)
【継】 中継長虫 メッセンジャー
>>24 補足
投票>>1:92参考、蝸の手前>>1:74地点にて
その時点で表に出ている推理>>3:24も加味すると、
意識を集めていたのは、殲・蝸・染だった。
（歩染/解冷→殲 熊冷/茶→蝸 継/解→染）
仮投票の解の分（>>1:43）を入れて、
ここまで殲占いがややリードしている状態。
染は殲に入れている。
一方、蝸は殲には早々に難色を示してしまったので
票を入れ難い状態にある。
つまり、蝸が票逃がれする先がないのだよな。
これに対して少しでもアドを取りながら動いた結果が
…というのなら一定理解する。
ここまで比較的世論（他人の動向）を
見ている蝸がこの状況に陥るのか…と己は考えているが。
検討用に投げておく。正直、役視は苦手だ。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<>>27隠 ワタクシ個人は▼屍からの占狩まとめて決め打ちの方がやりやすいかな、です。
>>29蝸 視点が錯綜しましたが、主に歩真時の内訳考察が主のものです。
熊蝸比較はやりますが前述通りワタクシ熊様の思惑読み取れない民なので……
茶真視点 歩+熊+殲継(冷)+歌
狼として歩の初手黒も熊の狩COも「何故ここで？」となるのでなんというか微妙だなあ……って顔になります。屍狂に賭けて決め打ちに行こうとしたけど無理そうだから諦めて▲茶(蝸申告)というのも日和った流れですね……の気持ち。狼が常に善手を指すなんて事はないので、ハマりはしないんですけどなくはないのかなあ……どの道詰めきれそうなので茶の結果次第(何はともあれ明日まで茶の生存は確定でしょうし)かな、です。>
【茶】 紅吸茶 ティア
蝸はＧＪ感謝。
私視点、歩狂+染屍熊（歩狼→染狼黒出しおかしいため歩狂、屍非狂）ありますが、
屍1dの●染寄せ、>>2:55〇熊で灰狼全員を序盤で切る霊騙りがいくらなんでもおかしすぎますし、熊>>3:34で屍が出した自身の非狼要素>>3:19を否定する動きが足並み揃っていないためこのパターンはないです。
>>27隠
▼屍だと詰まらない↓のでお仕事終了の▼歩でお願いします。
残り4縄
▼屍▲蝸●白引き（白・灰・灰）
▼歩▲茶（灰・灰）
▼熊▲隠？（かパス？）
最終日：4or3人で灰・灰から狼を吊る。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
諸々確認。楽しくなってきたわね、盤が明快になるのは好きよ【非狩】
ざっくり占霊狩ラインで茶屍蝸VS歩歌熊、隠確白、殲継完灰。ちなみに私は狩視先熊だったけど、蝸の方が>>3:76の要素がそのまま狩要素になる感じ。茶真目に加えて>>3:77蝸の反応が真狩みがあり、前者応援寄りね
【継】 中継長虫 メッセンジャー
いや、狩生存確定している中で
熊狼が狩役に出る理由が確かに浮いてるのか？
歩真／偽なら場が動かなければ厳しい、と
見ていたのですんなり受け取っていたが
熊が出てくる必要性（必然性）については考え所だな。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
熊狩要素は思考の伏せ方と占への触り方の視点高度。>>1:19>>2:26>>3:56あたり。茶歩真決めずにどちらにも少しづつ絡んでいるのは占い真贋を見る狩特有の動き。
ただここでの露出は(私の考えでは)マストではなく、そこの逸り感か気になる。
蝸狩の方が1度言語化している分すんなり通る。ただ問題は>>3:76の通り狼要素でもあるのよこれ。今のところ感情露出で蝸真見てはいるものの、もう少しここは詰めるべきね。伏線撒くの好きそうだし
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
さすがに気になるから>>37茶
歌狂なら霊真偽判別出来ないから冷狼が歌真落とそうとした可能性は捨てきれないわよ(2d時点の真贋だし)
継見えて星来そうなので補足>>39
熊狩は>>9が見えてたら吊り時COでも良いと思わないかしら?GJ嬉しくなってCOしちゃった訳でもないだろうし。両視点灰を狭める、って言ってるからそもそもログ見ずに言った可能性はあるけど、そんなことあるかしら…?熊の人物像は詰めきれてないので断定はできず。助力を請いたいわ
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>41方針先に決めないなら適当に話すけどさ
>>37>>A19
「自分だったら」の推理は精度は低めかな（自戒）
現に僕が狂で占1から霊とか絶対出ないが狂人出てたし>>1:7（自戒）
ー
今日▲茶で抜けていた世界、おそらく熊は狩に出なかったとは思う
>>3:34論（屍狼で▲狂茶）の押しと、茶真軸になっても逃げるLWの２段構成にしていた（？）という仮説で、継の位置が状況だけでは怖さはある
が、▲茶で今日の結果落ちなければ余裕で隠がSGなので（すまんな>>3:63）、状況要素にせよ微妙か
回り回って殲がいちばん非狼では？になっている
>>3:54にある思考が冗長…というか、「あっちいったりこっちいったり」しながら、目と頭がきょろきょろする過程に「見えている」感がまるでないこと
また歩狼なら>>1:56が普通に大きく、>>1:72熊もあっさり票投げ。殲本人だけ臭くなるような票の持ち方>>1:90続けるほうが、ちぐはぐ感
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
-茶護衛セット済み🦪-
>>41 クレアヰ
決定時間承知しました。
私からは【▼歩】以外は無いですね。
やって▼冷でティアの灰挟め＋アレキの霊結果確認かなくらい。
歩の白ではあるので余程の択だと理解してますが、現在の流れ見るにメッセマタを先に吊りたくは…。許容は茶の視界晴らしに▼殲です。
初日は特に意識した事はありません。
ただ、元より狩時占を受けやすい体質なので自由占希望した所はあります(>>1:17)。片白ならまだ生存狙える為。
解熊相互監視は自身が消える終盤意識は少し(>>1:47)
占希望は●蝸増えてだいぶ焦りました。>>1:75
>>1:52>>1:92(途中>>1:67)
ここで露骨に票先変えたら狩透け過ぎるなと、熊宛に見返してというのみに留めましたが…あと歌への反論を(>>1:85)
>>37 ティア
>>1:74>>1:102が起点。単に自身の村トレスの延長でしょう。冷蔵庫自体整地思考のある方(物)なので、場乱しに苦言を呈する像としては村狼問わず咀嚼が出来ます。
【熊】 爆発爆散 ベアー
視点狂位置確定してる屍(させやすい蝸)の考察のが作りやすいし響きやすいので、ログ読む際はバイアスに注意。さらに▼歩は一日分狼陣営のログが多く落ちるのにも注意。そこをフラットに見られないと思うなら今日は▼(茶の)灰をすべき。
>>4 隠 ありがとう。
>>41 隠
>>1:16の内容、>>1:27思考隠し、>>1:98諸々な理由で我慢、あたり狩ブラフを撒いているように見えていた。>>2:11はあんまり触ると非狩透けそう、もあった。
>>2:96解評は単純に要素を取るのに苦労していて狩塗りにまでは手が回っていない。
>>42 隠
明日の茶の占い結果が何であれ新たに1人確白ができるという意図だと踏んだけれど、確白を狼が選べるメリットが存在するのでどちらにせよ◆隠しかしない。(明日狼有利の状態で▼熊とかされたらたまったもんじゃない)
茶-蝸-染+屍は屍のCO順非狂要素がハードルとしてあったので、>>3:34に気づいた以降は歩真時は蝸-染-屍+茶本線で追っていた。なので>>29の上段と>>36の2段目はそうではない。今日の継の考察(屍の反論)見つつ再検討中。
>>40 殲
↑と合わせつつ、朝は噛み合わせ狙いの時点でほぼ歩真だと思いつつ(茶真でGJリスクを追ってまで噛み合わせ狙う必要はなく▼茶▼蝸のほうがいいはず)(ここでCO)、
(ここで対抗CO)蝸-歩-?-歌狼陣営の噛みと考えた時に明らかにおかしい部分がある気がして探していた(そんなことは不要だったが)。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>33>>38>>40
本日の熊狩COは継殲からCO出ると踏みましたかね
(都度の襲撃先予測等で蝸、歩真の真贋から隠 非狩読み)
想定>>13
4d：灰臼狩狩臼白占占霊
▲臼▼灰●臼
5d：黒狩狩占占霊白、決め打ち狙い
なので本日熊COは狼仮定でも違和無い筈です。
↑間違ってたら喉端で指摘ください、アレキ。
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>48蝸
継殲だけでなく蝸の対抗も想定の範囲とは思うよ
「決め打ち狙い」はそうだろうとは
宇宙塵に「解狩確信の上で意図的平和起こして乗っ取り」はあるが、さすがに1縄増えには見合ってなかろう
「狼が狩目狙で▲隠すると思った」みたいな熊の主張は、偽の言うことだから聞き流してたが、昨日自占推ししている隠は非狩でしかないし（そんな身勝手なプレイするヒトには見えん）、ここに対抗される懸念はなさそう
というか、この話から思ったけど【熊が狩COした時点でぜったい対抗されると困る位置って冷】だよね
歩の2白から狩出る形になって、視点説明めっちゃきついはずだから
これを恐れずに熊が狩COできている時点で、素直に冷狼相方では？となる
▼（茶の）灰で白吊ると決め打ち日1日早まってだるいと思っていたが、原理上、明日の盤に確白がゼロにならないのも理解したので>>42>>A25 、▼冷ならありに傾
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>49 殲 (ライン切ってる所から)決め打ち勝利のための組み方に見える。
X:茶-蝸-染+屍 Y:蝸-屍-染+茶 Z:茶-屍-染+蝸
歩真で見る上での障害。
・(X)屍のCO順
・そういう狂だった(>>45とかでもアピ)
・(X)屍の3日目結果出し順
・歩真を強く見ていた(裏思考)
・票操作>>1:92
・Xなら狂の(結果的)ミス、流れから染非狼を見た
・YZなら>>3:34(これの発案自体は切られ役の染だと思う)
・>>24
・>>3:34の戦略自体は(決め打ち勝利まで)再現性がある
・(Y)>>26>>32>>36
・得意ではない狂として誤爆避け「とりあえず白」は安定(自由占いは個人要素)、蝸囲えたのはたまたま(狼陣営が茶の個人要素拾ってた可能性はあるけど自由占い推したのは歌と熊なので)
・(XZ)染茶ライン
・(結果見えてる視点かもしれないけれど)単に評に共感できない、茶の個人要素では?ぐらいになる
でもYZ>Xかな。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<狩候補にも触れますか。蝸と熊、狩人仮定で真っ当な事言ってるのは蝸の方だよなあ〜していて、熊視点が正直「それは無理があるのでは」って気持ちが強くあり。
ただそれ故に茶-蝸-屍組が淡々と状況積んで決め打ち勝ち要因を乗っけていってるのが順当すぎるなあって気持ちです。
要は素直に信じるべきか否か、が焦点といった所です。理論の積み上げはいくらでも出来ますけど結局は決定打が無いとどうにもならないので……>
【茶】 紅吸茶 ティア
隠>>A25私の視点が詰まるなら進行なら▼灰でも許容です。
>>43>>45>>46反応感謝。
--
全員発言見直していたのですが、歩熊との大きな切れは見つけられませんでした。
★お願い：切れ見つけるの得意な人がいればよろしくお願いします。
歩>>1:56●殲2票目重ね（1票目は解）は殲の村要素です。
継は、継2d●解→3d▲解、熊白置きで行動が微妙なのですが、蝸と同じ動きなので（）要素にならないです。
冷と殲の2dの●熊は、熊にも疑いが集まっていたので切ってもおかしくない場面なので切れと取れません。
結論：殲村
熊狼の狩ＣＯと灰吊り許容は、吊られないであろう継のが狼めが高いです。
ですので、状況継狼だと思うのですが…。【▼継】
あと、冷は村の流れに乗っていなくてステルス狼っぽくないな、とか…。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>3:75下で自身への襲撃誘ってるベアーが狩人は無いですよ。
>>50 護衛手応えありました。
>>55
メッセについては(>>2:80→)>>2:82>>2:86(ティア)のティア上げが狼として大いに余計に思いますね。
>>3:80の思考を付箋。
>>2:4>>2:13>>2:35>>2:66等、当時茶真は旗色が悪く、手さえ入れなければ歩＞茶で進行できた様に思いますね。>>76の様な足踏みもできる彼です、ティア真下地あったにせよ不要な上げ(>>3:54)
▲解(GJ除け+狩狙い)→▲茶してる狼陣営尚にこそ、ね。
占襲撃は偶発的だったかもしれませんが。
冷蔵庫は>>3:59>>29の宿題解かない限り真狼-真狼主張は難しいかと。
また歩-歌狼時 熊狼 蝸狩 もありまして。
そうした点はどうお考えなのでしょうかとは思います。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>53熊
歩真追うならY。潜狂狩COは無理な仮定に感じるわ
プレゼンするなら茶狂時の▲解→▲隠の流れの想定を頂戴。茶狼推すなら茶の「素直に人の意見を取り入れる」要素が騙りとしてどうか、という点も。
歩側の強みって▲蝸許容な点よね。冷の真狼-真狼検討もそう。私的には▲蝸の時点で歩真切ってもいいのだけど
真狼-真狼追うなら歩●蝸、▼灰。でも▼冷でいいわ
茶●継でいいんじゃないかしら、視界開けそう
【隠】 憶之隠 クレアヰ
熊真(茶偽)の▲クレアヰの理由は、茶●隠噛み合わせ以外だと、私がPAW-N真派>>3:50も有るかな、とか。茶偽時の狼視点からみて、昨日の村人ｽﾞの占霊に対する意見が以下の通り。
冷>>3:15「「偽目濃い歌と繋がったから歩偽」としても良いですが、(略)」>>3:60「要素として屍真が強い状況だとワタクシ思ってはいるが、(略)」
殲>>3:16「茶真見たくなる」>>3:78「茶真目は変わらず。」
熊>>3:21「茶真で見たい」継>>3:24「染蝸屍は無茶をしすぎではないか。」
隠>>3:50「まだPAW-Nライン真派だよ。」
マイマ真の▲ティアは、余程▲フィアで狩が抜けたか思っての▲ティアになるかと。クレアヰ狩で見てベアー偽時▲ティア抜ける、と思ってるなら>>12はおかしいので。
この辺、継殲冷の意見欲しいね。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
>>66 話題気になる。
【決：▼冷／歩●茶 茶●殲／茶◆隠 蝸◆茶】
熊◆隠以外可、隠外す場合は投票先。
私は歩真派。>>64の噛先の件。蝸の噛まれ回避・辞世の句は騙る為の布石に見える。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
ごめんなさい流石に寝るわ。▼冷
霊真贋ライン固定で見てたけど、一応チェンジできるのよねあれ(つまり染狼を追うか否か)。その場合は歩狂、狼が染熊屍固定。のはず
>>66熊
把握、待ってるわ。明日の位置次第では頼らせてもらうことになるかもなので
歩真完全に捨ててはないので視点が欲しいの
明日はふわっと全日オン、夜が多少見れないかもって感じ。〆
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>隠殲継 蝸屍のログについて。
蝸と屍は意図的不理解を交えて熊の印象を落としている部分があると解釈した。
>>21「PLとして安堵している」>>50「自占推ししている隠は非狩」>>57「自身への襲撃誘ってるベアーが狩人は無い」
「意図的」なのは>>2:27「戦術間のズレぽそうなのは理解」>>45の2段目等は理解しているのに...というところから。
こうなった理由は、目線人外確定し「人外の言うことは歪んでいる」から可能性を拡大して取っているからだと解釈している。(つまり個人要素)
>>2:96「好き嫌いや主観的な理想の村人像との乖離で要素を取りすぎ」でもあると思う。わたしが人のことを言える訳ではないが>>1:108。
【熊】 爆発爆散 ベアー
(つづき)
このような部分に対していちいち反応しているときりがなく疲れる。疑問提示よりよりそれに対する理由提示のほうが圧倒的にコストがかかるため。
つまるところ、蝸屍は(意図しているかどうかは分からないが)殴り相手に負荷をかけた上で発言・考察ミスを誘うスタイルであると解釈した。
良し悪しは置いて、スタイル相性が存在する。熊の>>54「想定パターンを多く持ち過ぎ」に特攻である。
おまけで発言の雰囲気作り(飴と鞭の対比)にも着目してほしい。
お願い:上記を意識して個人要素を外しつつ読んでほしい。
また、明日以降、隠殲継は蝸屍のログで熊に確認取りたい部分があれば★を飛ばしてほしい。主体的には読まないつもりのため。
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