65 【誰歓】霧雨・蒸気でわちゃわちゃする村【G国】
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【訓】 訓練生 ルファ は 【細】 細工師 ラザファム に殺意を向けた。
【寝】 転寝 オデット は 【螺】 螺子巻 アンダンテ に殺意を向けた。
【忌】 忌光性 マニュエル は 【細】 細工師 ラザファム に殺意を向けた。
【細】 細工師 ラザファム は 【螺】 螺子巻 アンダンテ に殺意を向けた。
電話番 シャロット は 【螺】 螺子巻 アンダンテ に殺意を向けた。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ は 【螺】 螺子巻 アンダンテ に殺意を向けた。
【螺】 螺子巻 アンダンテ は 【細】 細工師 ラザファム に殺意を向けた。
【螺】 螺子巻 アンダンテ の断末魔が響いた。
翌朝、【訓】 訓練生 ルファ が無惨な姿で発見された。
さぁ、飲もう。騒ごう。そして、喰らおう。
ここは狼が支配する土地。
誰も彼等を止めることなど出来やしないのだ。
【訓】 訓練生 ルファ
>>52ハイヴィ
俺も♡信じすぎててもはや精査する必要すら感じなかったレベル
どこまでおんなじ景色見てんだろうね？
占噛みが今回本〜〜〜当にキツかった ギュルとマリーベルを灰から持って行かないでくれ……
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
>>-71
ラザもお疲れ様でした。
悲しみとか怒りとかリアタイでは感じなくて（困惑のほうが強い）数ヶ月後にどっと押し寄せるタイプなので、今はとりあえず大丈夫です。
今はどちらかというとリリアやマニュを信じられなかったことのほうがただただ悔しいですわね。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>108
でた！！
それの意味が全くわかんない！(わかんないから分析できない)
対抗の信用操作ってどういう理屈なんです？
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
レッテル貼り方面なら「内訳考察」と称して適当な考察して、それを村人に納得させるなり否定させるなりすればまあ、印象の操作は出来なくもなさそうですが
後は相対的な信用度かぁ……そっちは全く想定してなかったですね
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>-154
あれほんと決め手が「狼が黒出す理由ない」でしたから……
単体の信用度調整が絶妙すぎるんですよ！！！
電話番 シャロット
狩人から村騙りして代わりに噛まれて欲しいって気持ちを受信するセンサーですか
そんなものはありませんマリーベルさん病院を受診してください
観測者 マリーベル
>>320
まぁ対抗の心折るまでならいくらやっても良いですよ()
その代わりやるなら中途半端にやるのだけは私が許しません。徹底的にやらないならやらない方が良いので。
終わった後はノーサイド。ちゃんとケアできる自信があるならやると良いです。
あ、今回はおそらく意図的でないのは分かっているので、問題無いですよ。
用法用量の方は初心者騙りの方に主に掛かってます。
まぁでもこちらもあなたのレベルなら大丈夫でしょう。やり過ぎると癖になるんですよこれ。その結果色々崩れた人も知ってるので。
私のスキル周りを運用する時の基本モットーは初日で戦略分析を徹底的にやること、ですね。これは狼の方が労力がかからないので、狂人だと少し大変かもしれません。
どこを吊り、どこを絆し、どこを間違えさせるか、は大体初日に決めます。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
手順、今回の村で自信無くしましたわ。
プリム吊りってそんなにおかしかったかしら…？
そう思ったのはリリア非狼に見えたし状況のおかしさもあったのですけど。
あとシャロ真説がわからなかっt以下略
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
>>-395
ちょっと自信取り戻しました（ちょろい）
>>363
よかった、わたくしの別人格が垢乗っ取りしたのかと思いましたわ。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>377ロッテ
それはあるかもな＞占いの見方が違う
ロッテの見方とあまりにも違うならロラしようかなと思ってたんだ。結構俺の意見を批判的に見てくれる立ち位置だったから。
難しいなァ。ロッテの視点は見るべきものがたくさんあったんで何かしらについて一緒に検討してみたかったが、確かに灰視の方がよかったかもな。
>>1:276で差し伸べてくれていた手は見えていたんで、俺もそれを信じるべきだったと思うんだよなァ。
どこかでまた会えたら、ロッテと通常喉で色々語り合ってみたいな。
電話番 シャロット
吊れるかどうか置いといて、普段やってるのが少人数で2-1の方が多い関係上、信用やってることの方が圧倒的に多い
【寝】 転寝 オデット
真占いを吊るのは盤面なりなんなり、色々手段があるけど、噛みはどんなに狼が手を尽くしても、狩人が真見抜いて鉄板されるとどうしようもないから、なんやかんや信用勝負の方がやることがハッキリしてる。
あと、人外全員で戦ってる感じが好きなので、信用勝負の方が好き。
【信】 受信中 ギュル
ロッテくんはお休み、だ。
初手霊信用勝負で村勝ちな〜……3-1ではほぼ記憶に無いが、2-1や2-2なら一応……？C聖だったり真占が全狼補足勝利だったりなので、求められているモノでは無いな。
あと狩CO有りは「狩人が仕事した」に含まれるのだろうか。
【見】 浮浪児 オルエッタ
そういえば、
寡黙位置の初回占いについてなんだけど、
・寡黙位置が狼なら占わずともいずれ吊れる
可能性が高いから占いは勿体ない
・寡黙位置が村人で黒を打たれると
真占の信用の足を引っ張ってしまい勝ち
・寡黙位置は突然死する可能性もそれなりにあるので
その場合は無駄占いになる
から、わたしは、初回寡黙占いは反対派なんだよね。
三つ目の理由はＰＬの参加姿勢を疑う発言になるから
この国ではたぶん言っても受け悪いとは思うけど。
【青】 双子の青 ヴィノール
吊り位置が確定白になった場合の最大リターンはまあって感じで
寡黙位置黒真占信用低下論については、まあそれなりに疑われている村人統一して偽黒を打たれると真占の信用の足を引っ張ってしまうてこともあると思うんですよね。
初手統一！斑吊り！霊結果白！占い片方抜かれてる！とかそこそこ見ますし。
そういう意味で、斑だから吊るすぞ（脳死）が統一先が白だった場合ダメージが少ないのは、白黒をいったん度外視してそもそも長生きできないであろう位置＝斑即吊りで意見ごと闇に葬ってもダメージの少ない吊り位置にするってのは１つのメリットだと思います
電話番 シャロット
なんかあれなんですよ。
自分がどれほど相手のことを黒だと確信してて、かつそれが正解だったとしても、相手の得意なステージに上がったら勝てない。
【見】 調査員 グリフィン
手繋ぎは双方に真剣にその意思があるのが大前提で(だいたいここで躓く)
相手が違う意見を出した時にマイナス感情をどれだけ消せるか(ここはそこそこクリアできる)と、その意見をどこまで考えられるか(これもよく躓く)、その上で相手自身を信頼できるか(これはそこそこクリアする)
全部できてたら、もう手繋ぎになってんじゃね
【見】 調査員 グリフィン
ランダム信者だからランダムで狼希望になるのは甘んじるんだが
ランダム希望してるのに３割は狼やってんのはシステムバグってる
【忌】 忌光性 マニュエル
>>693 グリフィン
ありがとうございます、今は参考にならなくても、大切に読ませてください。ドSだけど初心者に優しいのは信頼できるゲーマーさん。*ホワイト・レディ*
【訓】 訓練生 ルファ
>>727マニュエル
ピッツァ！！！
たしかに近い位置にいたね。弟だったのか……
疑いにいかなくてよかったし信じてもらえてよかった。こちらこそありがとう。
というか今見たらマニュエル地上で狼陣営に囲まれててハーレムみたいになってるの草
俺が噛まれたから……取り残されとる……
【信】 受信中 ギュル
>>-882ハイヴィくん
マニュエルくんのRPは祖国が元気だった頃を思い出して、笑顔になれたな。好みであった。
マニュエルくんは良かったな、お返事もらえて。
ルファくんの方から甘酸っぱい電波を受信中。良いぞ〜返答を受信できると良いな。
……あー、あとルファくん。ワガハイ今悩んでいるのだが、推しに送る電波の色が変化してしまっても、大丈夫なのであろうか。何だか受信感度が可笑しくなっていてな……？
【忌】 忌光性 マニュエル
あれそれ考えたけど、私の良くなかったとこってアンダンテ白と確信した嬉しさでテンション上がってしまって、プリムが偽くさいからじゃあシャロ真！に飛びついてしまったことだと思う。
そこで巻き戻ってロッテの白拾ってたこととか、序盤のリリアーヌのこと思い出して、って冷静にやって、でもその後にじゃあシャロもほんとかどうか分からんしじゃけん全ロラしましょうね〜〜〜！！！にはどうやっても辿り着けなかったと思うよ。
あいつは敵なんだって思い込まないと論破されちゃうし、とても人なんて刺せなかった……。
ロッテほんとにごめんね。>>5:83覚えておきます。
で、明日から使える学びがここからあるとすれば、「それが真実かどうかには一切関わらず、アハ体験は発生する」かな……そりゃそうなんだけども。妄想ストーリー怖いね……
【信】 受信中 ギュル
>>886
…………お、おう。ありがとう。
気持ちは確かに受信したぞ。今日からワガハイとジャイルズくんは「お付き合いを前提としたトモダチ」だ。
宜しく頼む、な？
[そっとジャイルズの手を握ってみる。]
(そんなに気負わんでも、ワガハイ逃げたりせんと思うけど、な)
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>952
刺されましたからね！
まああれは「マリーベルを盲信するプリムロズ」を作る絶好のチャンスだったのでキャラ作りに使わせて貰いましたが！
ただ、アレなんですよね。
「やれと言われたからってすぐできる奴はそうは居ない」んで、その後もちょこちょこ「反証が無いor薄い」発言も交えてたりしますね！
ここぞ、と力を入れる主張にはしっかり反証を加えてますが！
【信】 受信中 ギュル
>>1006グリフィンくん
あい分かった！！！
ワガハイの電波を食らえ！！！
[プリムロズに謎の電波を送信している]
【信】 受信中 ギュル
R-18については無言を貫こう。
>>1034ルファくん
ふふふ。ワガハイの電波受信感度は最高峰であるからな！試合に活かせなかった事が悔やまれる。
>>1035>>1036マニュエルくん
言い得て妙。
【訓】 訓練生 ルファ
人狼経験の累積が少ないなら、おそらく人生経験から来る感覚ですけど
人を信じる/騙されるってなにもゲームの中だけのことじゃないので、完全に無効なわけではないと思われ。ます。
そもそも人間には、ある程度直感的に人の嘘を見抜く能力が備わってるそうなので……眉唾。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1023 ルファ
は？ ……あーもう大事にするのはマジだから本当に[完全に沈没した]
>>1024 ギュル
っすぅーーーーーーーー
いやギュルも自信って面では人のこと言えねェだろ……？
【訓】 訓練生 ルファ
>>1085ハイヴィ
そっちこそ、もっと自信持てよな。
……こんなに好きなんだから。[ぼそっと呟いた。]
>>-1083ハイヴィ
許容する心と自分を大事にしないトコが何故か著しくヘキに刺さったって中の人が言ってたよ、よくわからないけど。
観測者 マリーベル
あーそっちだと外からどうこうは比較的難易度高めな感覚ですねぇ。
自信のあるものがあったりすると結構変わってきますがね。
白取り、占い真贋、灰雑etc
なんでもいいんですけどね。そこを軸にするのが一番とっつきやすそうではあります
【見】 調査員 グリフィン
考察とは要素を拾っては分析し、さらに分析結果を信じるの三段階を踏むわけだが
盤面要素は誰にも見える形で落ちてるから拾うのは容易いが、同じ盤面見てるのに分析が十人十色であり、そんんものは信じるのが本来困難
３段階の内の２つも訳ありだから難易度高いよ
【信】 受信中 ギュル
>>1133>>1135
「足りていない」ではなく、「間違えていたら申し訳無い……」が先に来るのよな。
自信満々に推理疲労して外しても笑顔で居られるような心が欲しい。
【寝】 転寝 オデット
>>1137
上段は狼側が
リリアーヌ狼が信用勝負仕掛けられてる被害者ぶっている
という塗りを仕掛けているから、この意見を潰す必要があったかもしれない。
まあ、ギュルいなくなってから出してるから、後出しではあるんだけども。
対策として、3d時点から内訳について理由とともに出して、別の内訳提唱してるor内訳について出してない位置に名指しで
吾輩はこう思うんだが君はどうだい？ 少年。
と聞いておくだけでも、噛まれた時の内訳浸透力が変わってくるし、聞かれた側はそう思う or notを出さなきゃいけないから、圧もかけられる。
あれ、言語化よりも立ち回りの話になってきた。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1141大丈夫だギュル、（こう言ってしまうと語弊があるが）推理は皆外してる。
ギュルに足りないのは成功体験で、その一歩が踏み出しづらいって話に一定して見えてる。
外から自信持てってのも難しい話だが、ちょっとずつ声に出していって楽しい思い出が積み重なれば変わるんじゃないかなあって俺は思った。
あと俺は予定が特にないのでどっちでもいい＞延長
【寝】 転寝 オデット
反対意見持ちの反証が苦しいものだったりすれば、自分の考えに自信が持てるし、逆になるほどと思える反証が来たら、考え直してみるきっかけになるという。
中段なんだけど、あの時私はアンダンテの●ルファ見てそこに重ねたという裏があったから、そっちを指摘されたらちょっとこう、図星つかれると苦しくなるってやつが起きたかもしれない。
アンダンテが●ルファで出してるから合わせましたね？？？？？ って。
【見】 調査員 グリフィン
何でもいいが自分の考察を肯定するための考察や意見は見たいものを拾いやすく、否定するための考察はその否定に甘くなりがち
ところが見たいもの拾うのはどうしようもないが、甘く査定して否定しようとしても厳しいとそれは機械的に信じてもそこそこ信じられる意見ってことになる
人間って臆病だからそのままイエスマンにはならねーんだけど
【寝】 転寝 オデット
ちなみに、自信の無い要素でも自信満々に話す方が基本的にいいと思っていたり。
本人も自信ないような意見について行きたいとは、人はなかなか思わないでしょう。
それに、噛まれた時の自分の意見の通りも変わってくるし、臆病な狼ならそれを恐れて噛めなくなったりすることも。
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
村の更新日が延長されました。
観測者 マリーベル
ラインの話になるけど、根拠のないとこを軸にしたラインをああもあっさり信じるもんかね…みたいな案件ほんと多いよね。
それ君の視点だけじゃない？都合良いから使うねってしてるだけで簡単に操作できるよ。みんなやってみてね
【見】 中毒 カイン
凄い真面目に話すと
真で信用取るのは一生懸命真摯に村の為に頑張れば結構結果はついてくるな。
騙りで取りたいなら技術面もあるんだけど村勝利意識と狼への殺意を持ち続ければそんなにひどいことにはならん気がする。
これが難しいとこなんだけど。
【訓】 訓練生 ルファ
■占い師の信用の話〜このゲームする上でのスキルの話
>>1360>>1362>>-1329>>1365>>-1336>>1368
>>1369>>-1339>>-1341>>1373>>1374>>1375>>-1344>>-1348
>>1379>>-1352>>-1353>>-1356>>-1357
■単発
>>-223 序盤生存の話
>>-254 第二希望の話
>>332 シャロットのパーフェクトコミュニケーション
>>372>>-398>>-399 今回の陣形の話
>>-542>>-544 ポイント制限の話
>>540>>545 良かったところ探そうぜ
>>-902>>-919 スキル偽装について
>>1129>>-1135 推理は間違えるという話
>>-1133 流行の話
>>1291 文字装飾機能の話
【忌】 忌光性 マニュエル
>>1375>>1377オデット
ありがとうございます。むちゃくちゃ強い人に黒塗り無理って言われるってことは、弱さを活かして一つ役に立ったと自信持ってもいいですか？
ありがとうございます、嬉しい……。手持ち武器覚えておきます。
オデットさん、夏！！のナッちゃんだったんですね。応援してました！
【青】 双子の青 ヴィノール
あなたは神を信じますか？
信じる
信じない
▶この村で見た
ってなっていますルファのまとめを見て。激感謝。
電話番 シャロット
そういえばどっかで言おうとして言ってなかったと思うんだけど自信がない人狼プレイヤーはエビングハウス錯視みたいなものなのだ
【見】 調査員 グリフィン
こーゆー隙晒す天然がほんとかわよ
まぁ、人間ってのっぴきならない状況に立たされれば嫌でも現状打破のためにやる事しなきゃならなくなるわけで
そういう時って形振り構ってられないから、偽装とかする余裕なくて素を晒しやすい
そういうとこに、偽装のない信用できる要素が落ちやすい
立場が変化したからって、状況に振り回される側ってのも重なり
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1822 ルファ
はいはい、俺が信じた村人ちゃんでしたよ。
赤も囲んでないのに稀有なこともあったもんで。
[布団越しに抱き着いてくるので腕を回して布団越しに頭をなでくりした]
【忌】 忌光性 マニュエル
村人の60%が寡黙で経験3回の私が戦績3番目で誰も非CO回さなくて真占はおはステ荒らしスタイルで手慣れは全員狼で初参加の狂人は灰で沈黙してて、そんな中でもなんとかかんとか、皆笑って楽しく終われたんだよ。だから私は信じてるのさ。ゲームに集う人の力ってやつを。
【忌】 忌光性 マニュエル
>>1862あ、あと「よく喋るから怪しい」って言われて占われたのが真狩で、当時は狩CO？とんでもない！って価値観だった。
当然のように優しく紳士的な狼占から●出されてた。私は確霊で即死。信用勝負って言葉を誰も知らない。
……よく保ったよなーあの村。RPするようになったのはそこから。
【見】 悪趣味 ジャイルズ
>>1897
じゃあ、電波受信を妨害するために…
*ジン・トニック*でも飲んでもらいましょうか？
(*ホット・バタード・ラム*のグラスを手にしてにっこり)
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1938 マニュエル
んだよ。お前がある意味光だったっての。
顔を上げて、もうちょい自信もちな！
[おずおずと乾杯する様子に目を細めて、乾杯をする。
驚かせないようにそっとフードに手をかけて、拒まれなければそれを取ってくすくすと笑うだろう。勿論、嫌がられれば止まるが。
勝つことはできなかった。
けれども君が踏み込んだ世界が陽ざしのように明るくありますように。]*
【信】 受信中 ギュル
>>-1929
ハイヴィくんもお疲れ様だ〜
信じきれずにすまないな……キミの事は尊敬していたぞ。
また逢えると良いな！
ルファくんの事を大切にするんだぞ？
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1947 ギュル
いやー、次こそは100信じられる俺になってくるわァ（できるのか？）
ギュルも、また逢おうな。
ジャイルズと幸せにやるんだぞ～
ルファのことは言うな、大事にするし……
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