67 【誰歓C国亜種】手足の先が冷えてきた村
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【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
この状況下ならやよぴ黒かな…うえーん流石に全部分かりみ深すぎてそこはむり！
だからこそ▼蛍して欲しかったんですよ…やよぴ狼なら蛍残すメリットしかねーもんよ…
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
そういえば万歳C説は墓下で見てこえー！と思ってました
昨日不知火狼追うならほなC誰やねん、は出るべき話題だったのかな
そこにリソース使うの勿体ないよな〜と思って掘り下げなかったけども…
>>+97 やよぴにドレス着せてくださいね
【墓】 【鳥】 鳥追(トリオイ)
>>+98 閻
お主が占い師だったのか。何で見物人席居るの？
リ、虎、？、不、埋で5人外か。
占い師欠け7縄5人外
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
林檎は本当に、飴湯さんにも蛍籠さんにも負の感情持ってないですよ
パルテノン神殿は燃やせ、というのはこの村での話ではなく、林檎のポリシーの話です
>>+149エーン＞＜
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+159
ありがとうございます…;_;
>>+158ロベリア
うーん。瓦解する可能性なら単体考察も似たようなもんだとおもうんだよね、飴は。単体じゃ絶対追えなかった人外とかたくさん見てきたから。
ひとつの襲撃だけ、じゃなくて周りとの関係性とか前後の流れとか、可能な限りの確定情報を組み合わせないと確度が低いのはそう！
今回で言うなら、噛みミスがありえそうな狼でいくと浮上や視点含め不知火>夕凪になる。噛みミスある・なしのどっちの面追うにしても、［クワイの白］という結論は固められる。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
1.0縄を代償になにかを得ようとする試み。
支払ったリソース（縄）に対して（狩人を守るという意義以外に）リターンの確実性が担保されてないので、リスクのほうが大きい行動だと思います。
昨晩の「ホタルちゃんで終わるんじゃないのぉ？」はすべて戯言でした。すみませんでした。山くん狩人だったので怖LWにベットしていいですか。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
私さんも基本的にはリスクというかロスの方が
大きいだろうなって考え方なんだよね。
この村で言うと蛍白、飴白の前提で考察時間、
議論時間を設けられる、
狩人保護できるというリターンはあっても
それって本当に縄ミスと見合う？っていう。
そこら辺の損得観っていまいち明確に
言語化して是非を論じられないのが
いつも歯がゆい。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+171
ロベリアに言われておもったけど、盤面考察は15人の中からまっすぐ黒を探すのにはむいてないかも。
情報からひたすら白弾いてって、残りを吊ってくんだね。
飴この村、白視はいい線いってたけど、黒視はふわっふわしてた。
だから占ったりする場合は単体を見る必要があるとおもった！
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
予期される損害量の大きさ、見込まれる便益の不確実性を「リスク（危険性）」と読み替えてもろて。
そりゃ縄は大事。
心中提案は自分が白く見られる可能性とセットで、ようやっと効用があるかなという感じ。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
心中提案
利
○自分が白く見られる可能性があるよ（不確実）
○吊るされたほうが周りの推理は進むよ（確実）
○心中先が人狼なら勝てるかもよ（不確実）
○吊るされると狩人を守れるよ（確実）
損
○縄1.0本は損（確実）
○議論を「自分の取り扱い」に向けさせてしまうよ（不確実）＝リソース損
○心中先が村なら縄2.0本損（不確実）
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
>>+195 蛍籠さん
今回の柱に関して蛍籠さん向けに
（柱のメリデメリ論には関係していないので
埋毬はスルーでOK）
万歳さんが>>5:75飴湯さんの吊り理由に
「▲Pしないのは殴りが弱いから」
とおっしゃっていましたね。
これって結構根深い恨みというか、
しこりがあるからこその吊り理由に見えます。
（アンチ、と飴湯さんが形容していましたっけ）
飴湯さん→万歳さんからの触れが
不理解で終わっている[>>1:131]ところも踏まえて、
万歳さん視点飴湯さんは感情も込みで黒かったでしょう。
ロックがかかっていたかもしれない。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
そういう不満／不理解を
最終日前に爆発させることができたという点において、
心中提案は今回ばかりは利があったのではないかと思います。
（ちなみに慈姑さんも感情はないと思いますが
蛍籠さんロックは入っていたみたいなので、
そちら視点でも◎）
もちろん、みだりに柱を出すことが
同村者（特に狼サイド）の心情にどう影響するかは
よくよく理解しておく必要があります。
（メリデメリは置いといて）
でも、蛍籠さんはそれをよく考えた上で
出していらっしゃる気がしますので、
ここに「今回はよかったんじゃないかな？」と
思った点を置いておきますね。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
柱の隠れたデメリットに「次の柱が出る」があるんですよね。
だから考え抜いた時以外軽率に自吊りを提案してはならぬ…。
荒れるんですよ、村が。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
神楽さんと青嵐さん、ありがとうございます。
リアル時間多分起きてからずっと…4時間くらい？悩んで悩んでだったので
裏でめちゃくちゃ罪悪感もあり(灰見返すと情緒不安定すぎる)
狼も飴も嫌い派もごめん…………と思っていたのでなんかちょっと心が軽く…なりました……めそめそ…
あの時点、正直蛍死なないことには蛍擁護派vsロック勢vsダークライの様相で
膠着状態続くのは見えていたので飛び込んだんですが、
結果的にそういう利は産めた…って思うとなんか肩の荷が降りましたね…
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
聖入の2-2はギドラやってると霊ロラしにくいし、
まとめ作る目的で初手白狙い統一するとCまとめ作るリスクあるから、2-2強いのよね
C聖入は
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
んー
勝率を2分の1以上に持ってくのがだいぶ難しいきがする。
それだけリソースつっこんでコイントスと同等ってのはそこまで魅力的なのだろーか。
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
3-2で▲占いだと、3縄LWだから、2-2-2の方が縄の余裕は少ない。
けど、占い噛める確率は減るからそこのリスクをどう取るか、か。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
霊騙りはリスクがあるから様子見をしよう
→むしろ様子見しなければ真っぽい（し即非占霊を回す灰狼もちょっと白くなる）
→じゃあリスク呑んでその賭けしようぜ
（↑ここまではわりとよくあるパターン）
→だめでした
（↑たまにあるパターン）
これがダメとするなら占2coのあとに出てきた霊が偽確定、あるいは遅起き灰に1狼確定になってしまうので、そっちのほうが面白くない環境じゃないけ……？
しかしまあ上から目線で見るな！も言い方が中々に草。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
あんまり地上伸びてないな～
夕凪ねーちゃん回避し得論はそのまま▼不知火ねーちゃんに転がせるから、が前提なんじゃ？
相方に転がるリスク含んだ話じゃなさそう。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
寝れなくて弥生白軸のLWを考えてたんだけど、飴にはクワイ疑うのかなりきついなあ。
クワイのログと立ち回りを狼の偽装でやってるなら相当な手練れだと思うんだけど、最後の最後▲万歳・冬至・夕凪の襲撃択をミスる狼にみえないに尽きる。万歳が襲撃で思考変えないのはわかってるから逆場って残すメリットがそもそも薄いし、縄数や盤面への思考もきちんとしてるから。襲撃すべき灰の優先度見誤ると思えんのよな。
それよりは、進行に白置かれて常に▲万歳・冬至の2択を迫られ続けた夕凪が50％外した、の方がわかりゅ。
おや、おなじ結論の人が・・・>>44
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