67 【誰歓C国亜種】手足の先が冷えてきた村
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【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
お疲れ様
飴湯は盤面派なら埋の●飴がいろいろ重荷だったんじゃない？
なんで▲埋なのカシラ…？
やっぱり▼虎を２人が表明？
非C処理 7＞5＞4RPP＞ep
C処理 7＞6＞4＞ep
このGJでC生存なら１縄増えてるから、
最終日のRPP許容なら灰に3縄使えるかな
逆に不知火Cなら▼不知火すると灰には２縄しか使えない
…結局トータル３縄なのは変わらないか
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
墓さらっと見てきた。なげえ。
埋火には申し訳なかったけど、初日出してなかっただけで噛まれるまでずっと［埋火狼-林檎真-不知火偽］想定だったから、飴視点占い軸のキレは林檎真を一番尊重してたね。そのへんの理由は灰に埋めてる。
んで自吊りに関してはラインが分からなかったから>>5:14でそういう進行も有りだよって提案するだけにしたけど、>>5:41は完全に▼蛍しにいったし、次の日も可能な限り残れるよう動こうとはおもってたかなぁ。
ちなみに多分狼でも同じ状況なら自吊り提案はする。［飴-虎杖］2wでそこそこ虎杖死にそうだったのにライン切りしてないんだから、どこかで勝負かけないと飴狼陣営のかちはないよ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>5:63冬至のがまさにそれで、飴狼なら逆張りの塊でしかないんだけど、この村に逆張りオタク好きな人がおおすぎたね。
昨日の灰触れの反論と［飴-虎杖］2wでの戦略性のNASA論も全部灰にうめるしかなかった。朝昼で使っちゃって夜はいつも喉ないんよね。
灰単体は色見にくい人が多すぎて難儀したよ。つかれたー。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
てか真面目な話［飴-虎杖］2w仮定かなり動きかおかしいはずなのにだーーれも拾ってくれなくて泣いた
ここ2狼でライン切りしてないのも、▲万歳じゃなく▲朧選んだのも、虎杖指定時に狩COさせてないのも非合理の極みやで
と墓から地上に叫ぼう
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
メタ白要素をここで出すのは本当に御山洗君が村だったら虎杖君が嫌がるかもしれませんからな。
灰に残しておきますから、神楽君はエピ突入後でもこのタイミングの灰から探されよ。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
百千鳥ちゃん襲撃がやっぱり浮いてるなぁ。
赤としても百千鳥は非狩で見てたみたいだし。
百千鳥→虎杖、飴湯、御山洗、蛍籠
慈姑→虎杖、蛍籠
御山洗→虎杖、次点で蛍籠、弥生
虎杖黒が見えると慈姑、御山洗の位置が
上がるだろうし、
弥生ＬＷだと▲御山洗が一番来そう。
慈姑ＬＷだと▲御山洗が一番来そう。
蛍籠ＬＷだと▲御山洗、▲百千鳥、▲慈姑
どこでもあり得そう。
だけど今日明日の命だとしたら▲慈姑が
一番抜きたくなりそう。
御山洗ＬＷだと▲百千鳥。
夕凪ＬＷだとどこ襲撃でも？
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+78 飴それどこかで言ったけど、虎杖真狩懸念するなら回避先は▼灰一択だよ。▲虎杖→▲霊で一度しか灰の色見れないから。
虎杖の真を相当低く見積もるなら▼不知火でいいけども
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+90 だからこそ「虎杖狩に真を見るか偽を見るか」が分水領になるとおもうよ。
そもそも「狩幅を狭めるのが狼利」の一面のみを重視するなら、最初の夕凪→虎杖指定だって同じ事が言える訳だからね。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
なんかめっちゃ伸びてるけど飽きたら適当に終話しておーけーよ
>>+92 うーん。虎杖が「状況白を作りたくない」で無回避選んでるから、狼は回避後の▼灰は視野に入れてるとおもうよ
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
御山洗さん狼の場合は
霊を噛んでいないのは
虎杖さんとの強烈なライン切りとか
▲百千鳥さんって
飴湯さん吊らせたくなかったのではとか
色々考え付くのですが、
別に弥生さん狼仮定の▲百千鳥さんでも成り立たなくはないので悩ましい…悩ましいですね…**
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
狼が何かの狙いで嘘で提出したと仮定しましょう。
狼でも、あえて捨て票にする理由もありませんな。
これは狼欲として、吊りたい先に押し込む合理性は先ほどと同じですからな。
ところが弥生君はそれはせず、その時点で投票先を夕凪君に方針を確定したわけですな。
ならばそうできる要因を、弥生君は抱えていたのではありませんかな？
その時点で安全圏にいる弥生君が抱える要因。
おそらく、既に仲間狼に票がはいっているから、同じく票の入ってる夕凪君に被せて助けようとした。
その狼行動を隠すために、第1票は捨て票だと体を整えるための嘘をつき、意識外の第2がおざなりになってこのような内容になってしまった。
私にはこのように映りましたなぁ。
その候補として浮上したのが>>4:+368
蛍籠君＞虎杖君だった。
と、こんな感じでしょうかな。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
弥生さんの
･御山洗さんに吊られそうだから夕凪さん虎杖さんと意志疎通しなきゃ
→もろもろあって虎杖さん黒ではないな
→▼夕凪さん
は、虎杖さん白を見ようとしていた夕凪さんの白が考慮に入っていない点でやや歪んでいるかな…。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
吊りの票筋見てると蛍籠・弥生の
どっちか怪しめって感じよね。
二日目に慈姑、御山洗の▼虎杖が
早めに２票入っていて。
夕凪さんが▼百千鳥。
弥生さんが▼鳥追から▼百千鳥に変更で２票目。
林檎さんが●百千鳥→▼百千鳥で３票目。
蛍籠ちゃんが▼鳥追→▼百千鳥で４票目。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
四日目も御山洗さんの▼虎杖と
百千鳥ちゃんに▽虎杖がまず早めに入っていて
虎杖さんの▼御山洗で１票目
蛍籠ちゃんの▼御山洗で２票目(▼夕凪２票と並んで当時最多)
弥生さんの▼夕凪→▼御山洗で３票目で最多票。
夕凪さんも▼虎杖▼夕凪が集まってる中で
▼飴湯で２票目なのでまあまあ気になる。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
枯野さんの言ってるように
弥生さんの動きは狼仮定で見ると
「虎杖を守るために神経質になった動き」
でしっくりするんだよね。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
二日目も弥生さんは蛍籠ちゃんの▼鳥追のすぐあとに
当時最多票になるタイミングで▼鳥追。
(当時御山洗の▼虎杖１票が入っている)
大体いつも弥生さんの票が最多票になるタイミングで
弥生さんが投票しているのが
御山洗さんから▼を出され続けて危険域にあった
虎杖さんを守りたいゆえ？
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
夕凪ー虎杖の２狼仮定だと
お互いに白視し続けていたから
「お互いにフォローし合いたい」
という関係性や意識が強いと思うんだけど、
夕凪さんは二日目は鳥追さんに見向きせず
▼虎杖２票が入っている状況なのに
▼百千鳥の１票目を入れている。
四日目も虎杖さんの▼御山洗が１票目。
夕凪さんの▼飴湯が２票目。
夕凪さんが飴湯ちゃんに票を重ねてはいる形だけど、
▼御山洗が集まったのは結果論になるし
狼の票操作の力学としては弱い気がする。
夕凪さんが▼を出したタイミングで▼飴湯で２票
これが▼御山洗だったら３票目だったし、
夕凪さんは▼御山洗を出せる挙動をしていたのもある。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
ちょっと目離した隙に死ぬほど伸びてて草
>>+172>>+173
もも虎
なるほろね。まあ黒引きなら目線３人外見えてるから護衛期待値下がるのはそのとおりじゃ。
今回は埋火が●万歳出して票まとめてたのも背景としてはあったかもね。あれで実質的には万歳占いが●白狙い統一に傾いてるから。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+226百千鳥
飴にもわからぬ…。
てかさ、［飴-虎杖］２wなら飴は１００パー虎杖狩回避しないといけなくない？
飴>>5:7で自ら「虎杖≠クワイ、御山、（弥生）」を補強し、飴黒見てる夕凪がほぼ白位置に上り詰めてるから、飴視点を自ら首絞めてるんだよ。
虎杖とライン切りしてない飴は、虎黒露呈がまっすぐ自分の致命傷になるから、被指定のリスク背負ってでも▼灰目指して勝負かけなきゃいけない。さらに言えば翌日以降で狩信用勝負とかしなきゃ絶対縄足りないでしょ。
虎杖からの回避先でワンチャンキレ位置の御山とかそこで落としてくれたら万々歳だしさー。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+232
そういや飴じぶんで提案してたわ(記憶喪失)
非ラインないとこ吊って、最終日ライン切り狼達で争うのが勝てそうと思ったのはじじつ。
ぽこぽこ落ちてる飴-虎杖2w仮定の非合理誰もひろわなかったのと、結局最後まで万歳はいけんを変えなかったことにむっとはしてなんで飴先吊りなん？とはなった
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
これ100万回言いたいけど、そもそも［虎杖-飴］で▲万歳でなく▲朧も相当おかしいからな
じぶんの非狼要素ちらほらあったけど、飴が出したらどうせ皆「それが言いたかったやつでしょ」て聞きゃしないだろうから出さなかったワ
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
村の時も、「私がこの村の狼ならどうするか」を考えるのたのしいし役立つよ。
「私が虎杖と2wならこの勝ち筋を選ぶ」てプランが明確にあるから、自分狼ならこうはならないて要素もぽんぽん出てくるし。
端的に言うと、飴狼でこの襲撃なら虎杖とのライン切りが絶対必要とかね。
これは他の人にあてはめても(基本的には)おなじ。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
私さんはこの編成で3-1見た時点で
飴湯ちゃんへの警戒が一番高かったなー。
(上手い潜伏いることが多い陣形だから)
狼仮定だと白くなりたい、手を汚したくない、
いわゆる白狼系の挙動でずっとみてたんだよね。
で、白を吊って罪を負った村人を
後から疑いかかる系の。
それが虎杖さんとのラインの扱いを盛大にミスって
五日目に突入した辺りで
飴湯狼仮定の警戒がようやく少し薄らいだ感ある。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+275
飴がうまい潜伏かはともかく、その感覚自体は正しい。
林檎が2日で退場する黒な時点で、灰への警戒は飴も引き上げたし。
5日目に飴の非狼要素が生まれるのもそう。
隙自語するけど、［飴-虎杖］なら、虎杖に触れておらず［弥生・蛍・クワイ］を黒視野に入れてる▲朧する意味がやはり▲万歳に比べると薄いと思うんだけどどうかな？
ずっとGS下位低迷（諸説あるけど）してた虎杖を守らない朧襲撃を飴が選ぶなら、霊と自分を指定してきそうな万歳生存下で、飴は虎杖とラインを切っておくべきだとおもうよ。襲撃で非狩も狙ってないから余計にね。
これならどちらかが指定くらってももう片方に白要素ができる。▲朧に戦略性が生まれ、飴虎2wでも万歳残すリスクケアができゆのだ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+290 よかたぁ。
今気づいたけど、非能と狩候補で▲非能が優先されたなら、それも補強要素となる？のかもしれない。飴狼には▲万歳する大義名分があったのに噛まなかったというとこで。
反証はGJを恐れた位かな？
奇数盤面・なんなら朧万歳両生存の方が短期的には飴虎杖の生存率が高い、って点で弱体化できる反証とは思う。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+332飴
何が言いたいかというと主語が大きいのよ。
受け入れる人もこの国にはいると思うよ。
あー……なんかこの議論何年か前にした気がする。
私の記憶が正しければ、「▲朧するのは［飴ー虎］時に非合理的ではないか？ なぜなら［飴ー虎］のとき、朧より脅威なのはPであるからだ」という論証だったね。
「けど、それ飴が襲撃の意思決定に関与してたらの話でしょ？」みたいな反論と、「◆避けるためなら▲覚えてるでもいいよね」みたいな反論が想定される。
また、すでに言われてるように「飴がそういう主張かできるから▲朧もできる」という反論も想定されるね。
さあ、この反論にどう立ち向かうか？ までセットで考慮できたら説得方法としては有効なんじゃないかな。「いや、それでも飴人狼仮定で合理的じゃないんだってば！」だと堂々巡りでしょ。
私も400ptじゃそこまで議論するのは無理だと思うから、やめたのは賢明だと思う。
【墓】 【鳥】 鳥追(トリオイ)
>>+353 ロ
胡散臭い動きして、村の皆がどう反応するか？
楽しんでる自分がいる。
リか虎の色見えて、
地上で鳥生きてれば…どうにもならないね。
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
弥生は狼なら3dの喉の使い方が露骨すぎる
下手すると8割は虎杖に使ってるんじゃないカシラ？
少喉は目立ちやうしのよネ、トピックスというか、
何に喉を使おうとしているかが
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
私の感覚だと蛍籠、弥生、飴湯とは
一番ラインが切れているんだが…
皆スパっと切るでもなく
虎の位置をずるずると下げ
虎の方からはすり寄り
その甲斐あって(？)灰吊りの日の
決定回りでは突然の虎庇い
ライン切れてないか？
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+451クリティカルヒット
>>+450なんだかこんがらがってきたけど、ライン切れと表現していい気もするしそうじゃない気もする。
飴的には、霊媒も残してて虎杖とキレ位置が多いのに、投票や占いでの殺意が足りず中途半端な触れをしてる三人は虎杖との2wがなさそう、て表現になる。
お互いの殺意が被指定に絡むレベルで高かったのはクワイと山で、この二人とは非ライン。のにんしき。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
虎杖にーちゃんが疑われ位置に入ったあたりで相方狼も視点寄せざるを得ないとはおもうんだよな
最終的にみんな▽にも入らないのをおれはむしろラインと見てしまった。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
▲埋火ねーちゃんが入った時点で狼陣営は騙り２人を切り捨ててるってもん
その横で残りの灰狼がもう一人の仲間虎杖も斬り捨て御免してるってならだいぶ強い狼だなあとは思う（慈姑ばーちゃん・御山洗にーちゃんが候補）
最終的に自分が生き残ればそれで勝ちなのだっていう強い狼の線切りはしないが、守って別の村を吊れるタイミングがあるなら乗ってしまうのが狼欲ってやつだと思う。
林檎ねーちゃんはおやすみ～
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
今日見た感じのグレスケ
白：怖>夕>山>>>蛍ヤ：黒
弥生にーちゃんは単体で黒くライン切れてなく
蛍籠ねーちゃんは、せっかく村が3縄1wまで狼を追い詰めたのに自分の提案で1縄1wまで追い詰めてしまったかもしれないって意識のなさは柱でシャイニング狙い狼も全然ありそうだなあと。
上三人は正直全員白にしか見えんけど慈姑ばーちゃんが一番虎杖にーちゃんを精神的に追い詰めてそう。
夕凪ねーちゃんは死に場所を見つけられなかった村だと思う。
山にーちゃんも普通に切れてると思うけど他と比べるとまあまだ切り演出もありうるのかな…なさそうだけどな…
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
というか虎杖さんとライン繋がってたらさすがに▼虎杖さん時点で霊食いにいかない？
そのくらいしないと勝てねぇ、って特攻しかけていいような気がするんだけどなー。どうなんだろ。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
林ー虎ー不ーXなら陣営全体として「つながっていると感じさせたくない感」が強い。それでいて林虎両面とも間接的に味方庇ってるので、矛先になってるクワイおばさま白っぽい。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
ここまで読むことを予期してライン組んだならそれはそれ。
ぬいちゃんの3日目の占い先が虎白で、虎くんが▼不知火なのも連携は意識してそう。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
というのも四日目の蛍の挙動は虎のフォローアップのため。
ちょいとばかし直接的すぎる感はあるけどね。
蛍吊りで終わらないかな、のお気持ち。
二日目の同じ顔してないのも含めて。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
外から眺めていたら流れ弾飛んできたの虎くんっぽい。
いや、これは冬くんの思想が渦中の人間たちを白く見る性質だったから噛み合いだろうけど。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
そいや▼虎杖が▲百千鳥のきっかけなら狼ず夜型だよな（クソメタ）
逆にlwが不在だったから▲霊いかなかった、って説もあるけど
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
けど、ぬいちゃんが●虎してまで虎庇ってるのに>>4:37で「片白吊りはダメだよ」しつつ、怖おばさまが「▼虎でもいいですよ(>>4:56)」してるのなかなかにやってるなあ。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
というか、怖おばさまが［蛍ー虎ー不ー林］に帰着させようとしてるなら▼夕を庇っちゃダメだし、▼蛍通せるようにしないといけないのにソフトタッチすぎるのなんなんだろう。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
不吊りは明日考えてくれるかもね。
凪ちゃん視点から虎くんに湿っぽい温度感乗っかってるのに、虎くんがそれにそんなに触れてないの両狼だと一方通行だね。下手に触れるとラインになりそうだったからですか。
うーん。
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