124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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【三】 三のつく日は 三島 奏
>>11 それならしゃぁないね……
んーまあ私の>>1:99に対する詰め方のタイミングとベクトル考えると、暮-合も暮村人に乗る狼合もあんまりピンとこない感じする……その二人相性はいいよね…
暮本人は思ったより直情的な感…現状言語化未満で悪い気は感じねーですね……
【昴】 頬杖 兼平 昴
狩人GJです
自由占で狼狙って良いよね？
>>2:87>>2:99
★
寺島さん疑いの理由は、「差し込みが少なくなった」あるいは「横路さん評で意見が合わなかった」と言うもの以外に有りますか
>>2:80>>2:104
★
人視枠は最終日に連れて行きたい人と言う意味合いを含んでいますか、あるいは要素の一つくらいの重みに近いですか
★
仮に●三島さんが通っていた場合（あなたの白視先2人が疑っている相手の）高峰さんについては、白主張して皆を説得するつもりだったと言う事ですか
>>2:139
寺島さん評「行動として狼的に難しいことやってるともあんま思わん」についてですが
★
寺島さんに求めていること、求められるべきと思うこと等は具体的に有りますか
★
2d寺島さんが横路さんの白視に異を唱えたこと、高峰さんの黒要素を展開したことは、狼のやり辛いこととして評価出来ますか
【坂】 坂本 沙耶香
昨日の合の考察を読んで、2点質問。
状況が状況なので回答拒否は一応あり。
★>>2:139で寺へは「狼で出来ないことをやってない」
という減点方式の評価をしている一方で、
>>2:138では暮へ「見るべきところを見ている」と
加点方式の評価をしているけれど、
①寺に加点要素はなかった、と捉えて良い？
②普段よく使う考察手法は加点/減点のどちら？
【見】 【墓】 迷探偵 佐藤 新一
襲撃先は判定(とGJになった場合)とのセットになってるはずで、各々の戦術論や好みで選ぶ状況下には見える。
選択の余地なしもある上で、俺なら聖か占い真CならC狙うけど真狙う狼も普通にいるよね的な
【坂】 坂本 沙耶香
OK、全員の反応はまだだけどここまでは決めで。
【これ以降、「原則」統一占いはしない】
占い方針仮決定：【自由占い】
完全自由は反対、という場合は意見を聞かせて。
特になければ自由占いの方針で確定とする。
また、原則と前置きした通り、今後の状況次第では
改めて意見を募るし自発的な意見は歓迎するわ。
【役】 役所勤め 高峰 誠一郎
>>27寺島
☆いないよ（八尾くんを見つめながら）。
強いていえば寺島/安澄かな（>>8参照）。
堂島の高峰黒評は安澄（>>1:158下段）の高峰評を取り込んで再形成しただけの文章に見え、村人視点をトレースするための下敷きになった安澄（ないしは寺島）が白かな、とはなっている。
なぜ堂島が周囲に追従していると判断したかと言うと、「●中園自体はわかる（>>1:119）」としつつ「●中園 ●栄田は通りやすいところに出しているだけに見える（>>2:67）」と一度は肯定した占い希望に手のひらを返しているから。
「（占い希望が）通りやすい」というのは当然だけど「通るだけの蓋然性（≒理由）があるから」だが、一度は持ち合わせていた「中園占いは是」の思考が抜け落ちている。
傍証として●栄田は実際に通っていない（蓋然性がなかった）。
仲間の使った都合のいい論理（客観:黒要素 主観:黒塗り）を利用するのには抵抗感あるのではないかな、とね。
【坂】 坂本 沙耶香
注文が多くなってしまって、申し訳ないけど。
もし霊真贋に関する言及をする場合は、
占真贋なり灰の色見まで繋がる形で
発言に起こしてくれると助かるわ。
霊単体での真贋は追わない進行を採った以上は。
【役】 役所勤め 高峰 誠一郎
>>27寺島
★そういえば昴くんの視点からだと「安澄人狼あるかもしれない」と述べていたけど何で？
>>32高山
★役人狼仮定かつ「役が占いを避けようとしていた」と推定するなら、その場合は誰が相方候補になるかまで試しに踏み込める？
【見】 【墓】 迷探偵 佐藤 新一
例の話で堂島が偽の場合に自分の真上げに連動させた対抗C予想
真上げについては手を抜く意味がないから、それなりに本気で上げ要素にするつもりの話だと通常なら認識する。
が、その後のC予想は堂島側に寄り添った解釈をしても不信が残る話で、そんな話を連動させれば真上げの前半まで腐らせる。
だから真上げ側が主目的でなく、対抗をC主張するのが目主的にありそう。
堂島狼(潜伏Cもアリ)、弥生真(ロラ理由)
どっちかか両方じゃないかと
【合】 合理的 安澄 幸之助
おはよ
昴>>16
☆狼を吊ること。
☆なので高峰が狼ならば一定の評価対象だろうな。逆に言えば昴視点では特に難しいことをしているようには思わん。横路関連も別に。
坂>>18
自覚としてはどちらも加点方式のつもりだったな。
昴への返答の補足になりそうだから加えておくが、基本的には狼を吊る、吊られそうな村を守る、これらを実現しているかが白黒の判断基準。
現状霊ロラ中なので、その他の要素として「思考が一貫しているか」という部分で偽装難易度を計ってる。諸説あると思うが、俺はやっぱり狼は魅せや誘導、塗りをする都合、「なぜそう見るか」のロジックを集約的に見せる難易度は高まると見ている。
☆という点で暮は白く、寺は加点がない。
☆基本的には加点評価になる。
【坂】 坂本 沙耶香
合>>34
了解。 合が加点評価であることは説明で分かったし、
私がなぜ寺評を減点式と取り違えたかも理解した。
簡潔に言うと合の思考基盤を勘違いしていたから。
総じて、合の思考としては納得できたので問題ないわ。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
書けたところから出していくね。
結論的には高山≠高峰
二日間に亘って両者は殴り合っていて、そもそものやり取りは中園絡みの読み込みの理解度の差。高山は中園の理解度では一貫していて、高峰と思考が合わないのは割と自然に見えてる。
殴り合った結果として高峰の位置が落ちてる。
その上で、>>2:53では狼仮定高山が高峰を囲わせようとしてるのに>>2:56で高峰が混ぜ返して、>>2:59で高峰がグッと堪えて●高山を出さずに栄田。
切り方として長く続き過ぎていて、感情的でありかつ迂遠。芸が細か過ぎる。
高山は白で置く。
【三】 三のつく日は 三島 奏
ただいま…ちょい体調微妙なんで垂れ流す
横路さんはなんとなく対話するより自分でこねてるの外から見てった方が判断しやすいような感触あり
前提合わしたり引き出したりで対話は必要そうなんだけどね
ちな、横が霊から切れてると思ったのは
臣>>2:38>>2:62等のメタ白周りへの飛びつき方
目立たせる意図だから、臣赤なら強め要素に見えてそうで、強めにメタ白を仲間に感じることって珍しいんで…
弥>>2:68>>2:71>>2:78の一連のやり取り
横-弥の目線向けはロラ吊られ懸念にしては横側から霊どっち吊るっていう思考でないのが不思議だし…、弥の返答から横自身を探りに行く流れが仲間への応答としては微妙で興味強そう
【三】 三のつく日は 三島 奏
なんとなくだけど合はコアが合わんのと諸々確り対話しないと色取り切れないかもなという感覚を覚えており……
pt的にできるかというとわからぬ…
考察自体や興味向きには違和感はやっぱないんだけどね…
なんか今日暮がぽつぽつツッコミ入れてるのはイキイキしてる感触があって村印象上がったのは書いておく
【三】 三のつく日は 三島 奏
あ、そういえば弥>>2:91がなんで納得感って質問あった
合≠暮・役≠激や寺智視点で合暮の色が必要になるはず
この辺の4d5dあたりの盤面感が言われてなるほどってなった
弥はこういう進行取りたいっていう概枠だけ話してて村の外側にいる感じがあったんでそこまで印象臣＞弥だったんだけど
>>2:91は村の情勢をチューニングして方向性を出してたように見えたので、弥の村内での思考跡がここで初めて見えたの込み
【三】 三のつく日は 三島 奏
大丈夫、セットはしてるー
寺なぁ……なんというか>>2:102見てちょっと人物像
（責任感とか村を支えていきたいタイプと思ってたけど）
修正必要かなーとは
読み込みきれてないのもあるけど狼としてできる範囲を超えてる感触はいまだない感じ
寺が合意識するのは飲み込めてはきたかな
暮・合・寺だと暮が自分の中では抜けてるなー
【三】 三のつく日は 三島 奏
あー…>>16は見逃してたごめん
寺については、まあ消去法。
智・和・熱に白見て、役は白取れんかったけどここも集まってるなー感覚で、暮・合・寺で一番ありそうっていう
高については
役ー高で>>32言わんやろ感はあるんだけどね……
逆にみると、昴視点でも偽黒相手と私切れてるよねアピールが何由来？とはなるよね…
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
>>79
引っかかりのないのは全員。俺が見つけられてないだけともいう。
ただ一昨日の貯金が残っている栄田さんは白目。
昨日開示したけど高山さんも八尾さん黒なら白目。
八尾さん白でも高山さん黒目になることはないから単純に八尾さんの色を見ない場合高山さん微白は成立する。
【昴】 頬杖 兼平 昴
三島さん狼の場合の相方弾きですが、>>2:75>>76は切れとは断定出来ないと思っています。
>>2:75は私が栄田さん疑いを明言した後の発言なので、栄田さんの出力量なら仲間を切った方が貢献できると思った可能性があり
>>76は安澄さん占いに誘導しているとも読めなくは有りません。
他者を強く疑わない三島さんが>>1:113で疑ったこと、>>2:75に対しての反応が疑い返しの方向ではなく>>2:93である事を含め、
両狼の可能性は切りきれないと思っています。
単体込みで●栄田さんか、
栄田-三島以外も睨んで統一先襲撃のリスクを懸念しつつ●三島さんか
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>89
すごく都合のいい展開だけど、そもそも凸で縄減る状況で、意図的狂襲撃をやろうと狼が思うかどうか？ ってのも大きいし、絵に描いた餅レベルの現実的でない作戦を考慮できないから狼は、私には理論が突然飛んだようにしか見えない。
せめて、役ならその思考に思い至るべき根拠がないとなぁ。
私だって、縄増えるgj見て、意図的狂襲撃は想定してなかったし。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>96
今意図的狂gj出してメリットあるのって、葵の側じゃなくて、昴の側じゃないの？
葵C狂であえてC狂落として得られるメリットは、真占いの信用が落ちる＋役が灰になる程度。
昴Cで意図的狂襲撃するのは分かるんだけどね。
その後に葵が役黒を引いても、役吊りにならない可能性が生まれるから。
それに、占い真偽が崩れてないなら、別に真占い噛んだ方がより確実じゃないの。
暮と激熱の考え方、都合のいいとこだけ切り取ってない？
【暮】 暮橋 伸宏
堂島●三島
兼平●三島or寺島
兼平に三島占いを良しとしたのは高山を占うなら先に三島を占うべきだと思っているからで、その場合三島→高山と占わないと明日占い両白高峰吊りの流れの時兼平真高山狼時両占い師の視点狼吊りを継続することが出来なくなるから
明日兼平が高山占いの選択肢を持てるように今日三島占いを可能にする
寺島は栄田より白度が落ちるから
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治
三
>>1:8と>>1:54
堂-三、三から逸っているの発言と堂の反応
三の反応がない。切れ方がおかしい。
昴-三 三の方からの疑問が不満にも見える。
昴は●三が過剰反応に見える。
て考えると三が狼なら？にも見えるけどな。
合はどうなんだろうね？
>>1:21が昴と占い関係温度差があり過ぎて、
この2人で連携してるにしてはぐちゃぐちゃに見えるから赤窓同士ではないんじゃない？て思う。>>1:47>>1:48見るとさ。歩の推理に不安と400ptに対しての使い方を目に見える形で出しているのは+評価している。
少し、離れる。
【合】 合理的 安澄 幸之助
高峰狼なら中園割ってもよかったかは少し検討の余地あり。
高峰自身灰吊りに掛かる想定が薄かったところと襲撃から鑑みると、割らなくてもいいとなったんだろうか。結果論かなと思いつつ識者の見解が少し欲しいポイントではある。
今日の高峰、初動以外は決して悪くはない印象。悪くないというかいい意味で切れがないな。高峰狼だとして黒出された場合の準備があまり無いように思える。（昴真堂偽を活かした強い白視・黒視ができていない）
寺島と切りあっているという線はある。
役＞★対三島の考察が欲しい。
ちなみに別に昴真寄りという話ではない、あしからず。
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治
寺
>>1:68で合の意見、これ答えられるのに>>1:55で動きだと、細かなことを気にして動いてる感じではなさそう。狼？にしては>>1:39で強引に八尾入れて理由があるなら、こっちで動いた方がよさそう？
じっくり考えるは防御姿勢よりかは行動に移るための準備意思表明に見えるな。情報を集めたいから、このログを残した？>>1:72視野広く見て、情報の優先順位はありそうだね。
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治
>>118 合
うーん？そういえば、何で俺は確定白に
なったんだろうか？そこが疑問なんだよ。
何かしら見逃しているから、考えているが…
寺島が狼？なのか？要検証だな。
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