32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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>>+383ヤマギィ
ものすごく納得した。
確かにヤマギィと村で相対したら、信用できるor信用したいけど狼のどっちかになりそう。
白狼って要するにこういうことかって今なんか確信を得た。
なんか白狼って見つけられるんだよなって思ってたんだけど、俺自身にそういう見方をしてるからなのかなと、少し思った。
(+386) 2022/06/23(Thu) 03:44:26
(+387) 2022/06/23(Thu) 03:45:10
>>+384ザトウ殿
>>2:29>>2:172かな？
私自身はここ見て「ザトウ殿良い人ですね」と目を細めておりました。
狼視する相手でもロックせず、相手に歩み寄り相手にも見ることを求める。
「見られる立場」であることが強く出ていて、また見られることへのマイナス感情は見えない。
ここら辺、ザトウ殿の自信が強く見えていたなぁ。
（1dの「アンジェならこの時点で俺真取れるんじゃね」って部分からも、その自信は垣間見えていた）
悲しいかな、アンジェ殿からの考察>>2:83を受け止めてその後アンジェ殿の再精査が挟まれていない。
勿体ないのはそこの部分かなぁ。
>>2:172で「全て正解」「向き合ってくれて感謝」と出ているが、そこから次発言>>2:200で占い予定になっている。
「向き合ってくれたアンジェ殿をどう解釈したか」部分も出ていると、多分ザトウ殿の思考として皆に伝わりやすいのではないでしょうか。
(+388) 2022/06/23(Thu) 03:45:48
ザトウ殿は確かに感覚部分が先に来ているのだろうなぁ。
アンジェ殿関連の発言を漁っていて発見した>>1:79でもそう思いました。
最下段「ただ、俺の中の印象だとオルカは人かなって感じる」
こういう部分、ぽんと置かれているだけで詳細出ていないのがとても勿体ない。
(+389) 2022/06/23(Thu) 03:47:55
面白い話題だと、いつでも壁を構築してしまうんですよね……。
[危険]
(+390) 2022/06/23(Thu) 03:48:31
>>+388
そこだな。
そしてなるほどなと。
せっかくアンジェが俺に対して向き合ってくれたのに、俺はただ自分で納得するだけだったし、正解だって伝えただけだったのは、非常に不公平だったな。
うん。再度向き合う必要があったな。
どういう考えだったかを書かせてもらう。
ここでアンジェに対して思ったのは、本当に目がいいってことで、これだけ目がいいのにという疑問の再浮上だったんだよな。
だからくどいかなと思って言わなかったんだけども、そこでその発言を受けた上で、やはりアンジェの能力を考えるとおかしいよなって事を言ってよかったのだろうか。
あとさっき言ってくれた、強いっていう印象の部分の抽出が出来てたらまた違ったんだろうな。
(+391) 2022/06/23(Thu) 03:52:23
>>+386ザトウ殿
「信用出来る」ポジションに収まれている時には、しっかりと懐柔が出来ているのでしょう。
が「信用したいけど……」になっている時には、多分どこかしらで感覚的な違和感を捕まれているはず。
私は（自分で言うのも何ですが）ある程度そつがなく経験者ほど白く見える動きがそれなりに出来ますので、言語化しようと思うとなかなか捕捉されないんですよね。
私狼で天敵なのは、言語化出来ないタイプの人。
理屈ではなく本能で目をつけられると、こちら側からはどうしようもない。
そういう相手と殴り合いをして吊り負けるかはまた別として。
見つけられやすいのは、そういうタイプからだったりします。
(+392) 2022/06/23(Thu) 03:52:50
>>+391ザトウ殿
それだけ見ると、「納得したのに結局占いにするんだ？」って思われる可能性は出てきます。
納得＝白く見たわけではない、疑いはまだ解消出来てはいない。
このことを示した方が良かったかなと。
(+393) 2022/06/23(Thu) 03:54:45
>>+389
本当にこのザトウって占い師は感覚最優先だな。
なんでオルカを人だと思ったんだよ！って自分でも今見返して思った。
どうして……結論しか言えないの……？
もっとあれだな、どうしてそう思ったのかを書くのは大事だな。
結論を書くのはOKだとして、次の発言でもいいからそれはこういうことがあってなって感じで書くと良さげか？
(+394) 2022/06/23(Thu) 03:55:46
>>+394ザトウ殿
「オルカ人だと思う」だけ出ていると、同じようにオルカ殿人と思っている相手からしか共感はされません。
「どうしてそう思うか」という部分も出ていれば、見ている側に「なるほど」と思わせたり「ザトウはそう考えてるのかー」と納得させられるかもしれません。
どこかしらでそれが見えていると、またザトウ殿が読み取りやすくなると思います。
(+395) 2022/06/23(Thu) 03:59:10
>>+392ヤマギィ
努力の賜なんだろうな、経験者ほど白く見える動きが出来るっていうのは。
違和感をつかむのってだいたい感覚だと思ってて、感覚派って言語化が不得意な場合が多い。
要するに、吊り負けることはないが、占い処理にかかることがあるかもしれない。
ここが危険なポイントだな。
個人的に俺が一番重要視してる部分と重なったわ。
占い能力を白狼を打ち込むという。
(+396) 2022/06/23(Thu) 04:00:12
>>+395
オルカは、どうだったっけかな。
見てみれば人だってわかるだろうってなってた記憶がある。
単純にこの発言から人だと思ったわってくらいでもいいんかね。
それ以上は言語化がきつい気がする。
(+397) 2022/06/23(Thu) 04:02:15
こういうことを思った。
いつから？
この発言から。
どの言葉で？
……
って感じだな多分
(+398) 2022/06/23(Thu) 04:03:49
>>+396ザトウ殿
ふふ、占い処理にもなかなかかからないんですけどね。
終盤でかろうじて捕捉されるかどうかくらいです。
感覚で疑ってくる相手には「どうしてそう思うのか」を出させるようにすると、序盤に戻っても単体から黒要素はなかなか出てはこない。
出したとしても、他者から「なるほど」と思われるものにはなりにくい。
結果相手からの説得が難しくなり、周囲からは疑った側が黒く見られやすい。
私の狼はだいたいそんな感じですね。
終盤までにちゃんと対人関係を構築し、感覚派がいても「いや何言ってんの山城とか違うだろ」と皆に思わせられればこちらのものです。
まぁ、「こいつ面倒だな」と思ったら、さっさと噛んでしまうのが一番なんですが！
(+399) 2022/06/23(Thu) 04:04:36
>>+397ザトウ殿
さっきのアンジェ殿発言の時もそうですが、そう思った時間帯がしっかり出ていると、私は絞り込みやすいですね。
それより前の発言を精査して、そう感じた該当箇所を絞り込む。
どの発言でそう感じたかがわかれば一番精査しやすいですし、発言が絞り込めなければ時間帯でも有難い。
(+400) 2022/06/23(Thu) 04:06:46
>>+399
それはきついだろうな感覚派。
俺がそう言われたら1日目にしか感じられない勘ってはっきり言ってしまうかな。
対人関係の構築ってそういう意味では大事だなあ。
そういう狼がいるって事を考えた上で、俺も対人関係の構築をすれば、なんとかなるのかねえ
(+401) 2022/06/23(Thu) 04:06:47
しかし、なーんで私は自分狼時の特徴や捕捉方法を説いているのだろうなー。
[とおいめ]
(+402) 2022/06/23(Thu) 04:07:06
>>+401ザトウ殿
感覚派に対処するには、これが一番楽なんですよねぇ。
言ってきた相手が白取られてて、他者から一目置かれていると面倒です。
逆に相手が少数派になっている場合は、押し切りやすい。
言語化出来ないと、結局共有が難しくなるんですよねぇ。
掘り返すのが好きな私は「こういう部分なんだろうなー」「皆に伝わってないの勿体ないなー」って思いながら、狼時は封殺します。
(+403) 2022/06/23(Thu) 04:10:30
>>+400
全員に対してこの発言から思ったと投げかけて、その中で読める人の目に止まらせるのが大事ってことだな。
直ぐにできる改善点って感じがする。
(+404) 2022/06/23(Thu) 04:10:49
>>+402
俺は楽しい
しかし、どうして教えてくれてるのかはわからない。
(+405) 2022/06/23(Thu) 04:11:24
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