星狩りの国


32 【初心者向け】入梅のお茶会村


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【金】金魚 カナコ、【獅】獅子舞 カグラに感謝した。

(A5) 2022/06/17(Fri) 16:52:26

【見】 【墓】 ★士官 山城

わくわくかドキドキか。>>+137
うーん。どちらもあるかな。
たまに顔がニヤついていそうな自分に気がつきます。

自分では悪戯気分で潜伏しているのですが、多分傍から見ればもうちょっと人の悪い笑顔になっているでしょうねぇ。

(+164) 2022/06/17(Fri) 16:53:28

【キ】キョンシー ユウユウ

>>102アリス
なるほどね!ライン切りの心配をしてたんだ。
カナコが横からサポート入れてきたのは少し気になるけど、アリスの考えてたことは分かったよ〜。

なんとなくアリスは目が良さそうな気がするなぁ。

(112) 2022/06/17(Fri) 16:57:46

【月】 クラゲ リウム

>>76クリオ
…私が思いつくかぎりを挙げただけだから、この人に聞きたい!とか自由占い希望の人はどうして?って言うのがあればその人にクリオの言葉で話しかけてみて。

統一占いメリット
確定白ができやすい。見やすい。斑でも情報は落ちる。

統一占いデメリット
占い先が食われる可能性。斑吊りの際に(護衛がぶれやすいので)▲真占される可能性もある。狼が事前に占い先を把握できるので対応されやすい。


自由占いメリット
占い師がなぜその場所を占ったか見やすい。
占い先襲撃の確率が下がる。
片占いが増えて純灰が減りやすい。襲撃先も狭まっていく中、どこを抜かれるかというのも情報になる。

自由占いデメリット
確定情報が得られない。
視点整理などが大変。

(113) 2022/06/17(Fri) 16:57:46

【キ】キョンシー ユウユウ

>>109リウム
仮本決定の時間見たよ!ユウユウはそれで大丈夫。
残り喉と相談しながらだけど、集計も協力できると思うよ〜

(114) 2022/06/17(Fri) 17:03:34

【見】 【墓】 ★士官 山城

狂人の話をしている時にも言いましたが>>0:1045
私は仲間が苦しそうにしているところを見るのが切なくなってしまうんだよなぁ。
自分が代わってあげられたらと、つい思ってしまう。
だから、後を託すのはあまり得意ではない。

信用出来る/出来ないではないんだ。
もう慣れきった狼なら、別段気にもしない部分です。
しんどさを感じて今後狼が嫌いになってしまったら嫌だなぁとか、ちゃんと寝れてるかな、ご飯食べられてるかな?とか、今楽しめてますか?とか、そんな心配をしてしまう。

仲間には楽しんで欲しい。それが一番。
勝利のためにはしんどい思いも避けて通れないというのにね。
困ったものです。

(+165) 2022/06/17(Fri) 17:04:13

【見】 【墓】 ★士官 山城

結論
「ただの心配性」

これに尽きた……。

(+166) 2022/06/17(Fri) 17:04:33

【月】 クラゲ リウム、【キ】キョンシー ユウユウに感謝した。

(A6) 2022/06/17(Fri) 17:05:50

【ア】 アリス

私はザトウさんにどちらかというと整合性のない印象を抱いていたので、アンジェさんの>>51にやや違和感を持ったのですが、その後オルカさんがアンジェさんに同意>>72したのでちょっとびっくりしました。

(115) 2022/06/17(Fri) 17:06:35

【将】大将 ザトウ

>>103 ジョバンニ
理解力が低くて申し訳なかった。
しかも時系列全く考慮してなかったな。
不当な疑いだったと思う。
そして説明してくれて感謝する。
不当な疑いに対しての反応込み込みで疑いに関しては完全に0にする。

>>115
整合性の無いところを具体的にお願いしても良いか?
俺としては
1.潜伏してる白い狼を見つけられる
2.白い狼は説得で吊れない。
3.自由占いでその白狼だと思ってる人を占いたい。
こんな感じなんだが。

(116) 2022/06/17(Fri) 17:16:47

【見】 【墓】 ★士官 山城

初心者村だし統一になるんだろうな〜と思ってたら、こんなに自由案が出てくるのですねぇ。

私自身自由は大好きです。
占い師候補もよく喋ってくれているので、それでも良いのではと思いつつ。
強い反対はカナコ殿からか。ふむ。

(+167) 2022/06/17(Fri) 17:17:30

【見】 【墓】 ★士官 山城

ザトウ殿の喉ががががが。
(フィルタを見たら離席とありましたが、それでも心配してしまう)

離席しようと思うのに、つい発言してしまう。
これも長期人狼あるあるですね。

(+168) 2022/06/17(Fri) 17:18:45

【見】 【墓】 ★士官 山城

自由にするか統一にするかの議論の中で、一番好感が持てたのはヨハン殿ですね。
>>39の占い方針。
吊り位置占いは避けて欲しいという部分。

わかるー、灰吊り時に吊りたい先が片白になってて吊れなくて、自分が能力処理なんてかけたくもない中〜高位灰を「純灰だから」って理由で吊り希望しなきゃいけないの、もの凄くストレスになるんですよねぇ。

(+169) 2022/06/17(Fri) 17:21:31

【甘】甘党 ドロシー

>>109
決定時間確認しましたわ

せっかくのお茶会なのになかなか箱前に居れなくて鳩さんからポチポチなうですの
21時くらいには戻ってきて皆さんとお話出来たらって思います

(117) 2022/06/17(Fri) 17:33:38

【見】 【墓】 ★士官 山城

クリオ殿の>>76が「わからない……」「でも興味はある」「勉強になるのかな」と考えている様子が見てとれて、とても良いですね。

>>113でも説明していただいてますが、墓下は喉が潤沢なのでもう少し噛み砕いて説明を落としておきましょう。

(+170) 2022/06/17(Fri) 17:37:34

【見】 【墓】 ★士官 山城

>>76>>113
> 占い師がなぜその場所を占ったか見やすい

「この人が狼かも!」と思った場所を、自由ならばすぐに占って色確認出来ます。
すぐに答え合わせが出来る。
真ならば見えた黒からさらに思考を広げるか、あるいは間違いに気付いて他に視線を向けられる。

偽の時に疑い先をねつ造するのって、結構労力がかかるんですよね。
黒ならば村視点で情報になって、白の時は新たな疑い先を作らなければいけない。
偽占いにも、常に思考の更新を強いることができる。
それが自由占いです。

占った理由に妥当性はあるか。
また、占った後どう動くか。
これらを見ることで、真贋の材料と出来ます。

(+171) 2022/06/17(Fri) 17:42:01

【ア】 アリス

>>116 ザトウさん
自由占いに対する熱意と、折衷案を出す早さ>>3(まだ誰も反対していないのに)が見合っていないように感じました。
私は整合性のないことが即ち偽目であるとは思っていません!

(118) 2022/06/17(Fri) 17:43:48

【見】 【墓】 ★士官 山城

>>76>>113
> 方占いが増えて純灰が減りやすい
> 襲撃先も狭まっていく中、どこを抜かれるかというのも情報になる

たとえばソーサー、スーチェンの二人が占COしていると仮定して。

ソーサー視点の白:ライアン、アンデル
スーチェン視点の白:ジズ、ランラン

この状況で襲撃が▲ジズ▲ランランと来たらスーチェン視点の残り灰は狭まらず、逆にソーサー視点では灰を狭めることに躊躇がない襲撃と言えるでしょう。
狼はソーサー視点の狼が絞り込めても別にいいのか?
それとも、そう見せかけるため?
他に理由があるのか? 等々、襲撃先によって考えることが増えてきます。

確白という襲撃されても「あーはいはい」な相手ではなく、なぜそこが襲撃されたんだろうと考えられる先を作れるんですよね。
片白も襲撃されれば確白となる。
片白を量産してあえて噛ませることが出来るのが自由進行の良いところ。

(+172) 2022/06/17(Fri) 17:48:24

【見】 【墓】 ★士官 山城

デメリットはずばり、ややこしい。
考えることが多くなりすぎる。
確白が出来ない。
考察が煩雑になりやすい。
あと、片白を見るためにはどうしても占い師の真贋が必要になってきます。
結局片白、灰、占い師と全体を見なければいけないんですよね。

あと、地味に>>+169はストレスになります。
実際に囲われてるか否かはともかくとして、吊り位置占いはやめて欲しいんだよなぁ。
対象が白だとしても、囲いに見えてしまう。

(+173) 2022/06/17(Fri) 17:51:47

【月】 クラゲ リウム

朗報。今日の用事がなくなったから集計も決定回りも私に任せて大丈夫、頑張るわ。なので灰を見て、頂戴ね?

>>66カナコ
自由占いを忌避しているのと情報に埋もれないかの懸念も見えてるわ。懸念については私も同意。


>>116ザトウさん
横レスごめんなさいね。1-3の繋がりは理解できるのだけれど2の「白い狼は説得で吊れない」のところが謎。
ザトウさんから黒出た白狼も状況によっては即縄ではないかもしれない。ザトウさんは自黒(の白狼)を村全体に吊りを説得する自信がないのかしら?

…あと、この村に必ず白狼がいるわけではない(適度に黒いところが普通に狼の可能性もある)ってことも、頭に入れておいて欲しいわ。

(119) 2022/06/17(Fri) 17:52:38

【見】 【墓】 ★士官 山城

ここら辺、実際やってみないとわからないというか、実感は出来ない部分かなぁとも。
慣れていない灰が多いなら、統一のわかりやすさが勝るかなぁと。

ただ、3-1で統一はなぁ。
初回●村人で偽黒が出て、▼偽黒斑▲真占のコースが不毛すぎるんですよね。
真の白は吊られ、真は襲撃され、結果が何も残らない。
順指定や同時発表になりにくい朝更新村だと、狂人が真の白に黒を重ねることも難しくはない。

結局どの方法にもメリットデメリットがあるんで、皆がやりやすい方でいいんじゃないかな〜に落ち着いてしまいます。

(+174) 2022/06/17(Fri) 17:57:51

【金】金魚 カナコ、【月】 クラゲ リウムに感謝した。

(A7) 2022/06/17(Fri) 17:58:17

【見】 【墓】 ★士官 山城

>>119
おお、朗報。リウム殿が頼もしい。
まとめお疲れ様です。

(+175) 2022/06/17(Fri) 18:00:13



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