4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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>>145
！ なるほど！
なら、エンフェイさんに委任してもいいですか？
エンフェイさんとツァオホンだと、信用していい人に加えて共感できる意見があったエンフェイさんの方が信用度高いので
(151) 2022/03/08(Tue) 23:26:57
▼ツァオホンか▼ムゥ に変更。
普通にヘイが白い。>>147崩壊 わかる
(152) 2022/03/08(Tue) 23:27:15
吊らない限りずっとアピール臭がつきまとい
用自体にもよろしくない
それでも霊吊りのままなら返事なしでいいよ
(153) 2022/03/08(Tue) 23:27:55
(+106) 2022/03/08(Tue) 23:29:09
本決定まで時間あるのでもう少しいろいろ意見ください。
(154) 2022/03/08(Tue) 23:30:07
・明日から箱前２３時くらいになりそう
・霊機能残すほうが全体の推理はしやすくなる（はず）
・自吊りは必ず吊っておけ
・委任先は確白にすべき＞シュエリ
そしてここから１時間離脱orz
(155) 2022/03/08(Tue) 23:30:43
私以外の人意見を頼む、喉に気を付けながら
花にだけ責任を押し付けず
全員で分担しよう
(156) 2022/03/08(Tue) 23:31:36
キョンシー ヨウメイは、混沌 ファンドンに頷いた。
(A72) 2022/03/08(Tue) 23:33:30
>>147ヘイ様が灰吊り＞＞霊吊りという意思の強さに驚いています。白要素にカウントしますが、かなりの吊り希望を受けた後なので狼による霊真贋の狂わせ目的かもとよぎります。
今日の返信にも多くの不満点があります。多忙な中の返信には感謝を。
霊判定の順をルオラン様→ファンドン様にしたいです。
(157) 2022/03/08(Tue) 23:34:04
>>143決定、理由込で賛成。俺ﾙｵﾗﾝセット＞ｼｪｴﾘ
本変更の場合は汲むならｹﾞﾚﾙの意見重視してほし
>>147
ﾍｲ村ならここで一縄消費のほうが痛いのでは
高確率で割れる霊判定、それほど期待できなくないか？
---
ｼｭｴﾘメチャ白わろ
今日の伸びすげえいい！
狼ならここで伸びんのは状況考察方面でしょ。
でも彼女は自分は村という起点から、狼にどう扱われるだろうかという視点で伸び。
>>118>>119での要素の強弱も考えられてる。
(158) 2022/03/08(Tue) 23:34:37
霊機能のこそうーのこそうー
うーんヘイ違うんじゃという気はしてきたがこのまま置いといてもしゃーない気がするので吊ろう
(+107) 2022/03/08(Tue) 23:35:29
>>+78シヅ
う…たしかに
仮にブレ自体は正確に拾えたとしても、
そこからの白黒変換が正確にできないと価値は薄いですね
>>+80ユゼ
コールドリーディング調べてみました
慣れたら観察だけでもPL要素読み取りの精度が上がるんでしょうか…
自分がそうできるようになるイメージはまだ出来ないですね
>>+81ユゼ
なるほど…
うーん、ブレは思ってるよりいろんなもの起因で発生するんですね
やっぱりこれも自分の中に「誘導しようとしなければブレなく発言できる」という先入観があった印象
>「どうしてブレたか」「ブレているか」よりも「そのブレは何由来か」「どうしてそうなっているのか」を探る
これは大きくうなずきました
ブレ取りに限らず、ブレを拾ったらまずここから考えたいですね
(+108) 2022/03/08(Tue) 23:36:43
>>155
え、あ。そっか！ 考えが足りてなかったです。ごめんなさい、ありがとうございます。
２日連続なのも申し訳ないんですが、モンファさんいいです……？ >>156 も分かるので、博打になりそうで怖いですが、自分で決めた方が良いのであれば、頑張ります
(159) 2022/03/08(Tue) 23:37:22
義賊 エンフェイは、混沌 ファンドンに頷いた。
(A73) 2022/03/08(Tue) 23:37:48
自吊は吊った方が良いと思う→ファンドンとヘイに同意。
ヘイのリアル事情で参加できなくなってしまうのは残念だけど霊ロラになって真吊よりはって妥協案。
(160) 2022/03/08(Tue) 23:38:03
義賊 エンフェイは、薬師見習い シュエリに頷いた。
(A74) 2022/03/08(Tue) 23:38:05
>>159
このまま霊ロラにするなら、誰がどこにいれたのかというのを明日以降、判断の足しにしようかと考えていますの。
シュエリさんが考えて入れると貴方の視点がもしかしたら開けるかもしれないわ。
(161) 2022/03/08(Tue) 23:41:12
>>154モンファ様
私はヘイ様吊りを推します。
>>90票割れ警戒で投票は普通にします。@0
(162) 2022/03/08(Tue) 23:41:43
>>+84ユゼ
>「ブレ」という言葉を外したら、これ普通に考察でやっているようなことな気がしてきた。
僕もこれそうなのかもって思いました
何も考えずにやっていた考察に対して、
>>+54ルイ後半のような自己否定からブレ取りが生まれましたが、
このブレ取りの是非を考えることで、
むしろ「考察は何を意識して行うべきか」の回答の方が自分の中で明確化されてきました
(+109) 2022/03/08(Tue) 23:44:43
自吊りはﾌｧﾝﾄﾞﾝと>>29の僕の考えの通り懸念が残る。
それは最終日の盤面で話し合うべき事にひとつ要素が増えノイズに繋がる。
現在ヘイ自身のハッキリした物言いの中でも不安要素を抱いてる人いるし
ヘイ吊りで懸念を少なくするのも話し合いはしやすくなると思うけど…
霊ﾛﾗについては霊狂追いなのもあって消極的。
▼ﾌｨﾔ＞ﾑｩ＞ﾂｧｵﾎﾝ＞＞＞ﾍｲ ▼霊ﾙｵﾗﾝ
(163) 2022/03/08(Tue) 23:45:16
★>>158 義賊エンフェイ様
そこ白い理由教えてください。
私、>>1:236 >>2:169 >>3:121を見るに、白澤フィヤ様を270度別評価している点に着目していて(そのこと自体は特に黒い要素と思っていませんが)、
一方で>>3:118で「狼の視点」を考える姿勢は確かに持っておられます。とすれば白澤フィヤ様が白黒と判定された今の状況で(白澤フィヤ様の)「狼の視点」「人の視点」考察なさらないのかなと感じました。
今あなた様が引用して「白い」と評されたところ、私は「んん！？」と感じましたので…
(164) 2022/03/08(Tue) 23:46:12
キョンシー ヨウメイは、難しい顔をした。
(A75) 2022/03/08(Tue) 23:46:19
①エンフェイゲレル視点最白
②▼ヨウメイ、ヘイが出てる中ヨウメイ村固め→直接的な自殺票
③ゲレルの手の届かない占い先→ツァフォン最有力＞ムゥ
④シュエリ直近白い
直接の死に関わる行動をヘイの立ち位置でそのまま執行されるのって赤窓かなり辛いんじゃ、と思う。
あとヘイ視点▼フィヤがあるのに提案しないのも白い。
毎日自吊は頭痛いっつーか、それしかできなくなるみたいになるのはマジで嫌なんだがな…。喉残しててよかった。
(165) 2022/03/08(Tue) 23:51:10
キョンシー ヨウメイは、斉天 スンウに頷いた。
(A76) 2022/03/08(Tue) 23:55:19
一旦議論テーマ(>>+53)に沿ってまとめるとこんな所でしょうか
・「発言 = 状況 × (PL要素 + 役要素)」は正しい
・PL要素の読み取りは質問より観察の方が正確性が高そう
・ブレを拾うことはできるが、その由来は様々で白黒変換が難しい
メリット：ブレ拾いは精度が高い、精査の手順が明確
デメリット：PL要素読み取りの難易度が高い、ブレの白黒変換の精度は低い、白黒変換を周囲に理解されづらい、PL要素を狼側に悪用される危険性がある
(+110) 2022/03/08(Tue) 23:58:18
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