104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【現】 現実主義 セレーサ
もし本当に狩人であるならば、ただの灰（村人である）ポップでは絶対覆せない溝を埋める力を持っているっていうのが真狩人アトリの真の力なので
そこを自分自身で否定しているというのは…
というか、回りくどい白アピというか拾われ待ち戦法なのよね。だから”人外として”最善を尽くしてると私は判断した。
【春】 待春草 アイシャ
んっと、一応、アトリが狩人候補だから、この展開なんだよね、というのは。
既にセレーサやクララが言っているけれど。
護衛指示に関しては、私から固定で出す事はもうしない。
自らが勝つために、どうすればいいかを考えてくれれば、と思う。
【宝】 宝物 アトリ
人数が減れば減るほど紛れが起き得るから決め打ちたいみたいな主張をしてた人がいないなら理解はするけどGJ出たら確定で1縄使わせてくれるみたいな保証が無いなら>>94>>97みたいな方法本当に取る必要あるの？という話なの
気力を奮い立たせるとかじゃなくてGJが出れば他から縄使ってくれる確約が欲しい
【花】 花売り クララ
>>98 アトリ
違います。
いついかなる状況でも「全視点詰みケア」を目指すのが1番で至上命題です。
でも現実的に考えてそれは難しいし稀だから諸々天秤にかけて決め打ち。と言う進行になります。
そしてこの状況下で言えばそのためには狩人の生存が必須。
どの視点でもポップより先にクララアトリを吊る進行はないです。
>>96の雑殴り指摘もそうですけど襲撃パスしてきたならやっぱり気合いで灰吊ってGJを出す。と言う望みが生まれますのでセレーサさんの指摘は雑殴りじゃないです。
【宝】 宝物 アトリ
いついかなる時でも全視点を目指すのが至上命題だって言うならそれこそ本来気合いとかじゃなくて確約するべきじゃないの？
ロゼ視点は詰み確定しているのだから
至上命題なら守れてないのはみんなの方なの
【械】 機械人形 ルナ
狼ポップ様がダーレン様→マーサ様と襲撃したのは何故でしょうか？ ルナが>>5:3>>5:5「襲撃経路がおかしいな」と疑問を感じていたからだと思ってます。
>>48>>49「ウチが狼なら襲撃がおかしい」という内容はポップ様本人が言うよりも第三者から出させたいですものね。この点正体に関わらず大遅刻したことをお詫びします。
＞「素直に真と思っているロゼに行け」
ポップ様がロゼ様の真視を推していたのは「意見が合いますね」ってよく覚えてます。ですがこちらも覚えています。
>>3:103ポップ様「狼はカイルを真と思って襲撃したんじゃね？」
>>3:111ダーレン様「ロゼが▼シルヴァン（人）ごり推ししてる点が狂に見えたとかあるのかもな。」
>>3:126ルナ「カイル様真視からの襲撃はルナも有り得ると思います。」
全員「絶対これだ」とは言ってませんが十分に有り得るという論調です。なのでカイル様襲撃はポップ様の非狼要素と言うにはとても弱いのです。もしこの件にも触れていたらルナはもう少し揺らいだと思います。
【花】 花売り クララ
>>103 アトリ
違いますよ。
現状、村の縄は全視点ケアできる本数ないので決め打ちが必要。
そしてロゼ真と言う結論が出ました。
この状況下であなたのための縄を用意するのはあなた自身でそれには2GJが必要。
これは基本決め打ち前のロゼ真世論下でも同様。
だから、昨日の時点でアトリさんに自由護衛をさせる要求がなかったのがポップアトリの致命的な偽要素である。と言う話だったわけです。
【械】 機械人形 ルナ
（続）
＞「謎。イロハ狼は割とみんな決め打ってるのに判定隠す意味なくね？」
これおかしいですね。イロハ様偽はほぼ満場一致でしたが、ロゼ様が偽なら狼説が根強かったですよ。ダーレン様は決め打ちでしたけど。
ポップ様も霊判定が無かったからロゼ様のことを>>4:82中「ロゼ狂は捨てる」と言って占or狼でずっと悩んでいたじゃないですか。
そしてポップ様はロゼ様の『力量』を持ち上げる一方で、シルヴァン様を疑うということで間接的にロゼ様の『真視』を削りましたね。
余談ですがロゼ様視点の狼チームはポップ様を逃がすための露払い役がいなかったのですね。イロハ様はそうでも無いですが、アトリ様は「誰かに焦点を当てて疑う」という行為を放棄していましたから。
この観点でルナは、シルヴァン様とどつき漫才をしているポップ様のことを白要素にとってました。
【械】 機械人形 ルナ
＞「占いアイシャで斑にする リッカが吊らない宣言してた上での黒＋当時のアイシャの疑われ度的にはイロハからの黒でもOK」
ここは真逆だと思いました。狼判定ならばルナはイロハ様を偽決め打ちで吊り希望しそうです。もちろん「欠けてもいない占い師を吊るなんてけしからん」という慎重論は出るでしょうが。
ところで>>2:21下「焦りという意味ではリミットが近い占い師としてはイロハちんにそれが見えないの狼っぽい」と言いましたよね。
元々偽視が強く、狼予想も見受けられ、狼を一匹見つけたイロハ様を当時のポップ様なら残す希望するのでしょうか？
否だと思うのでルナはこの主張を持ってきたのがとても疑問です。「黒出してお仕事終了したがっている狂に見せかけた狼じゃね？」とか言いそうですもの。
【宝】 宝物 アトリ
>>106
それは違うの
3縄あってロゼ視点2縄で足りてるんだから1縄確定で浮いてる縄がそもそも存在しているはずなの
昨日時点で自由護衛希望してたら
指定役のアイシャを失ってれば決め打ちずるずる流されてた可能性があるしGJ出せても狼護衛してての噛みパス白誤認だってあるの
でも今日ならパスの思考みんな考えられるし昨日より自由護衛するメリットが多い
1縄残ってるけど使う気無いですGJ出ても意味ないよ。ならそれこそ狩人だから残すという意味もないの
今日GJ出たなら明日縄使わせてあげるから2GJ目を出すか出なければ最終日吊りますだから初めて意味のある行為なの
全視点をそもそも追う確約が無いのであればそれこそ奮い立たせるとか精神論の話聞いてるより2狼落ちてるのお祈りしてた方がましなの
【ポ】 自由 ポップ
>>108ルナ
残すかもしれないけどウチ個人は斑の対応次第では決め打つよ
でも村としてそれが勝ちやすいかは別
ラインを見るのが好きな人が多い村だと決め打ちは慎重にしないとね
だから>>24「全体を見て最も分の良いところで勝負をかけるタイプ」
「黒出してお仕事終了したがっている狂に見せかけた狼じゃね？」
これは偶数になったら警戒する
【春】 待春草 アイシャ
アトリに一つだけ。じゃあアトリ視点は誰が狼か結論は出ている？
そして、まず確約が欲しいと言うのであれば、今日は私から護衛指示は出してないので、GJを出してから、提案するべきだとも。
その為には誰が狼で、そこが狼ならここを襲撃するであろう、という推理が行われる。
アトリに今必要なのはこのプロセスだよ、とは伝えておくね。
【花】 花売り クララ
>>109
いやもっと大きな利点を失っています。
貴方視点の村人が見つかるかもしれないチャンスです。
現状、アトリ視点は灰にLWいるわけです。つまり、狼を探す事もそうですが、『GJ出して村人を見つけるチャンスを捨てている』んですよ。
アトリが護衛したところを都合よく偽装GJ出来る可能性は低い。1GJ出れば縄が増える可能性があります。
指定役のアイシャを失うのは確かに痛いでしょうが、ロゼ真決め打ちされて負けるよりはマシだったはずでしょう。
【械】 機械人形 ルナ
>>35クララ様
ありがとうございます。とても良く分かりました。
もしアトリ様が思いついていないなら、ポップ様はそれを教えるべきでした。提案をアイシャ様と談判するかはさておき、村のみなに共有しなかったです。
その辺りが序盤の力量やスタイルと食い違うから怪しい、というのが>>21>>22セレーサ様のご意見ですね。分かって来ました。
>>4:175クララ様
「お二人とポップさんを同種に扱うのは違う」
ポップ様>>4:172「（ダーレンとセレちんが）指示予定に反対してない」
ダーレン>>4:50「偽にしか見えんから正直回したくなかった」
セーレサ>>4:41「貫通してもいいレベルで偽」
ここクララ様の指摘の方に頷けます。
【械】 機械人形 ルナ
ポップ様>>26
ptの無駄or既にお休みであれば、聞き流してください。
狼は襲撃パス可能で、奇数である以上、圧倒的偽視されているアトリ様がGJ狙ったところで結局それは狼側の権利だ。（アトリ様の権利にならない）
なので昨日の時点のアトリ様側からは、アイシャ様死守が勝率高く見えるのは当たり前。
強いて言えば、アトリ様が◆自由権を死守するのは、今朝「クララ様が自由に護衛して、犠牲者がいなかった」後でしょ、ということでしょうか。違うかもしれませんが。
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