星狩りの国


105 【誰歓G】GWだ!休みだ!人狼だ!


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【墓】 妖精姫 ティターニア

そうですね、クロエもおやすみなさい。
お相手してくれてありがとう。

(+313) 2023/05/02(Tue) 02:37:51

【墓】 妖精姫 ティターニア

シェヘラザのこういうところ>>141

シェヘラザはそう見えるしそう思ってるんでしょうけど、
他者から見てそれを同じように共感できるか?を考慮出来ていないというか。
本人なりには「そう感じる、そう見える」から話すんですけど。

人狼ゲームは「そう感じる、そう見える」が「真実である」とは限らないんですよね。
でもシェヘラザはそこでそう感じる、そう見えるを言う。
そこで「そうとは限らないよ」と他者との間にズレが出る。

でもシェヘラザからは見えているものがそれなのでそう話す、みたいな。

これをどう言語化したら他人に伝わるのかが自分の課題ですね……。ううん……。
上手くいかないと自覚がある人がなぜうまくいってないか、みたいな部分……。

(+314) 2023/05/02(Tue) 02:43:26

【墓】 妖精姫 ティターニア

自分自身の感じる事、そう見えることが真実であるとは限らない。
恐らくはそれは痛い敗北によって経験し身に染みることで、シェヘラザは自分の感覚を疑う段階よりも前にいるのではと見てます。

この点で言えばヘンゼルは自分の感覚を疑っている人なのだろう、と。「それが真実とは限らないじゃないか」と。
そこで共感出来ないんでしょうね、と思うんですが。

(+315) 2023/05/02(Tue) 02:46:06

【墓】 妖精姫 ティターニア

こういう所で上手くいかないことを上手くいかないなりに話しているのがシェヘラザはシェヘラザなりに一生懸命に伝えようとしているし、そりゃ上手くいかねぇだろうな、という風に見えているのですわ。

(+316) 2023/05/02(Tue) 02:46:58

【墓】 妖精姫 ティターニア

でも他人にこれを上手く伝えられる気がしない><

(+317) 2023/05/02(Tue) 02:51:48

語部 シェヘラザード

>>65カイ
各占視点とかは特に考慮してなかった感じでしょうか。
回答感謝です。

私もミケは単体では感覚的な白と思っているので。
カイはヤクモ白視しているのでミケが落ちてくるのは理解の範疇です。

(142) 2023/05/02(Tue) 03:19:19

【墓】 妖精姫 ティターニア

シェヘラザも無理せずに。
聴こえてないでしょうが、応援してます。
ではわたくしも寝ましょう。

(+318) 2023/05/02(Tue) 03:30:08

【見】 【墓】 兵士 クラウス

ねむねむしながら読み直してたら
公子殿下に女の子だと思われていたみたいで目が覚めました

(+319) 2023/05/02(Tue) 04:03:16

【見】 【墓】 兵士 クラウス

噛まれて落ちてくるのは男の子の確率が高いんじゃないですかね……
あとは霊結果見て考えよ……(天使様エア護衛)

(+320) 2023/05/02(Tue) 04:08:13

語部 シェヘラザード

>>21ヘンゼル
そんなにサヤカに対して処理欲抱くものなのでしょうか…
サヤカ●カイを理由の一つに挙げてますが、後に変更してるんですよね。
更に言うならサヤカに票が入り始めたのはサヤカが●カイを出した後。

上段、検討する余地があったというのは2d時点のお話だと解釈してますが。
なぜ当時に検討しなかったかはともかくとしても、今日に言及する必要性。

手順で▼サヤカした後を見据えた狼を疑っています。

(143) 2023/05/02(Tue) 04:09:27

語部 シェヘラザード

ソフィアは>>122でカーレン村仮定を出しつつ、一方で>>132カーレンの軸が見えずに困っていると言います。

以前言ったものと似た点にはなりますが、両面で追うというか、ゴールを定めてないところは村に見えます。
両方とも他者の発言を承けてから発せられたものであるので、それなりに強度はあると思います。

(144) 2023/05/02(Tue) 04:20:24

死神 ヤクモ

ドンが▼サヤカ●ティターニアになっているにもかかわらず、サヤカ白という結果を持ってきたというのは、ドン狂仮定違和感しかなく、結果として真狼の結果、また、テオドールが死にに来るのなら、1dの占い結果のうちに打たねば、間に合わぬと思う。

●サヤカは希望した占い先ではなく、むしろ●グレーテルは希望が通った占い先であった故。

「1dに希望が通らなかった」狂人の場合、グレーテル白は納得の範疇であるのだが、そうではなく、何らかの白要素を見つけなければ初日の統一先として不適当であり、この時点で打たねば鳴らぬ。

さて、エルの発言から(>>1:186)とあるので翌日は黒だと思ったところが斑になるリスクが存在し、其れはむしろ高いと推定するのは難しいことではない。

結局、彼は狂人としての仕事を完遂できない可能性があった故、真狼で見るよ。

(145) 2023/05/02(Tue) 06:14:11

死神 ヤクモ

>>113
小生としては、ラプンツェル、ソフィア、カーレン、ヘンゼルに対して、黒も白もつけたいとは思っておらず、結果として残る占い先はミケ、ラウラ、カイ。
このうち一番ずれているように思うはカイであること、また、ラプンツェルがカイ釣りたいとなる可能性があると述べていたことから、仮想LWになる危険性が高く、また、縄は届かぬように見ているから、先に占っておきたいという理由だったりするのだが、他の人は純粋にカイ黒と見て進めていたりするのか?というのは疑問な点ではある。

(146) 2023/05/02(Tue) 06:22:26

死神 ヤクモ

>>146は最終日前の整理の段階で縄が届かないように見ている。

(147) 2023/05/02(Tue) 06:24:56

死神 ヤクモ

>>20
経験則的にとはあるが、その経験則の前提は、「3d斑が発生したときの、単黒の占い師」という前提であっているか?
それ以外の条件がさらに付加されるならばその条件も求む。

(148) 2023/05/02(Tue) 06:36:08

子狐 ミケ

この村に議論がないって言うんだったら原因は全体的に言葉が曖昧かつ抽象的な人が多いからじゃないっすかね
村人やってるとか深みがないとか知らんがなって感じ

白視も黒視もクソ曖昧で話しかけようって気にならんから1人で詰めてこって僕はなってる

(149) 2023/05/02(Tue) 06:40:01

蛙 カイ

>>135 ソフィアちゃま
狂噛み起こすかもはむしろカイちゃまもそう思うけど実際問題3-1初手統一でも割らない狂人は一定数いるケロ。
ようは黒だして護衛幅狭めたくないみたいなことらしいケロ。

>>142 シェヘラザードちゃま
ドンちゃまとシェヘラザードちゃまにさほど視点の違いをみだせてないのもあるケロ。

(150) 2023/05/02(Tue) 06:46:48

死神 ヤクモ

>>64
これは、感情が言葉にこもっているかという判断基準なら理解できるとして流したが、よくよく考えると、違和感を感じる。「感情が籠っている」という基準で白黒をつけるというのは、ドンの灰視と乖離しているのでは?と疑わずにはいられない。
>>1:114でなぜ小生を白く見れたかというのが、「状況視」。ならば、今回の疑いに関しても「状況視」で十分説明つくのだが、ここでわざわざ「論を練っていそうか」という基準に変えたというのは変ではないか?
まして、「感情視」など、もっと変であるように思う。
小生はヤクモーヘンゼルと言いたいがために理由を構成したように見えているよ。

(151) 2023/05/02(Tue) 06:49:39

蛙 カイ

テオドールちゃま狼だと狂シェヘラザードちゃまの黒の出しどころ奪ってるのがどうなのかと思ってたけど狂に期待しない狼ならある範囲かと考え直したケロ。

(152) 2023/05/02(Tue) 06:54:37

死神 ヤクモ

>>149
「村人やっている」:思考の過程に違和はなく、また、散逸も起きないため、発言からトレースされた人格から将来の言葉を推定した後、実際に出てくる発言が一致もしくは、思考の一貫性を感じられる。
「深みがない」:発言に感情が籠っているようには感じられず、むしろ、感情は表層的なものであり、発言の本質は「論」である。

このあたりだとは思うが、いずれにせよ、抽象的であると言わざるをえないのは事実なり。

(153) 2023/05/02(Tue) 06:56:59



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ドン
11回 残0pt
グレーテル
11回 残165pt
エル
6回 残338pt
ソフィア
17回 残23pt
シェヘラザード
11回 残149pt
サヤカ
12回 残0pt
ミケ
11回 残3pt
ラウラ
10回 残86pt
ヤクモ
11回 残81pt
カーレン
4回 残388pt
ヘンゼル
14回 残2pt
テオドール
10回 残70pt
ラプンツェル
11回 残31pt
カイ
15回 残20pt

犠牲者 (1人)

ルドルフ(2d)

処刑者 (1人)

ティターニア(3d)

突然死者 (0人)

見物人 (10人)

アン(1d)
ベティ(1d)
キサキ(1d)
ロミオ(1d)
ジュリエット(1d)
クロエ(1d)
クラウス(1d)
シラユキ(1d)
アマビエ(1d)
カガミ(1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
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