123 花氷の村
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【軍】 軍人 ダイゴ
>>122ダレン
そこ「▲シスカが狩人狙いなら、決定ひっくり返させずにそのまま▼シスカで回避するか見れば良かったのに」って話だと思う。
あと独断は出来んだろう、C疑惑も出てるのに。
ルミだってしづらいと思う。
本当どう纏めんだこれ。ネシャートカムバック。
>>121トリ
まぁトリッシュは中身がなんでもわかっててそう動きそうだよなとは思っている……。
放浪者 ユッカ
セツナ
>>3:228
セツナ視点で３ｄ時点一番アーサー真誘導してるし、実際アーサー真を世論として村を動かしたいように行動してるからセツナ視点は？？ってなるのは分かる
2ｄ時点占真贋フラット（根底は>>2:67）彼の視点で灰＞占／気になった所への瞬発的な反応）。
トリッシュの中で気になったら（村仮定／占仮定で違和感感じたら）極ぶりで黒白反転するから（対ジルヴェスタ／対ユッカ）セツナのことを占トレースでの違和感を感じて（>>3:75）そこから彼が納得できる要素が得られずどんどんアーサー真視が進み込んでの0／100の動き（>>3:88）なの、村仮定では傍から見たら通ってる。
ちょっと読み返しててセツナ真視点さ、こんなにアーサー極振り且つ圧迫してる（尚且つ狼の進行想定が３ｄ時信用勝負）のセツナにすぐ占われない？狼なら村の情勢的にアーサー真視多め（恐らく>>3:228の時点ではセツナも分かってると思うけど）だったから、そこへの介入からの誘導でもよかったはずなんだよね。
トリッシュ、セツナ真視点白が出そうな気がする（赤仮定Ｃ＞狼）と置いとく。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
>>124ダイゴ
もどしてにゃ……。
にゃ……。
にゃーは今日のこの方針決まらなさに大分頭抱えてるにゃよ……。
大家 トリッシュ
ユッカ狼なら明らかに構図的にルミは無罪なんだよね
でもルミCじゃないとアーサー真の時の狼が何考えてんのか意味不明なんだよね
その意味でユッカ狼でアーサーが占うのはなんか…………
とは思ってる
一方でユッカ狼じゃなくてもユッカ占っとけばSGは潰せるとは思ってる
此の期に及んで 正直 意味何もないよ
でもそのくらいは意味はあるみたいな…
いくら考えてもLWここだよってアーサーに名指しできねえ むずすぎ
放浪者 ユッカ
ユリシス
>>41
村視は書いたから、という前提と根底に>>61があることでユリシス視点対ユッカは理解できた。
今まで村取ってたのぶっ飛ばして〝違和感があるなら～〟の考察に見えたから。（＝要因：狼前提で書いてる？）と、他考察も、村視している灰に対しても〝～は村仮定で通る（感情面／ユリシス本人の同意不同意→共感軸）〟に見えて考察してるというより、「この人が村（狼）だと思うから～です」って言ってるように見えた。
ユリシスって、よく村に投げかけ（サポ）するんだけど、私から見たらそれぞれ自分ができることをやってるように感じるし（ユリシスの投げかけがなくともやりそう）（寧ろ私が今回の村でできてない自覚ある（これは本当にごめん））、寧ろ灰がどう動くか（→今の盤面に対してどれくらい本気で向き合ってるか）が考察のキーになってくると思う。４ｄの投げかけはすごく今の村に対して効果的なのは分かる（対▼ジル／アーサー真視宛てだよね？）。でも１ｄ～どうして〝それぞれが動く前に〟判断手段を上げちゃってんのかが性格由来なのか何由来かが分かってない。シロタエはサポはしてるけど裏思考が見える（彼女自身の中での考察を軸にこちらへと色を取りに来てる）。ここの違いを昨日言いたかった。
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
ダイゴから一周まわってテンション上がってきた空気を感じ、人くさいなと思いました。
狼としては占い判定割れるというイベントがどうしてもテンション切り替え点になってしまうだろう中で、今日半日の議論を通じて一周まわってきた感が村人のタイミングくさい。という、推理する気のない感覚言語で話します。
次期当主 ユリシス
【予想：グラ-ユッカ-ダイゴ-セツナC】
ユッカ評>>3:210>>39でギアの上げ方から非C読み、かつ彼女のみ灰は正直無理があると思うので普通に灰2w想定が前提。
通常2-2を仕掛ける場合灰狼も騙り役の援護をある程度視野に入れるのが基本だが、セツナのもはや単独感状態からそれができない陣営像となる。
占Cで初手襲撃がないのは赤としてはまだ戦えると踏んだか>>3:47の霊ロラ中統が黒引く事の回避。
1d赤も●ユッカ多いについては初動の動きにくさは彼女の中で起きる想定で予め「切っていい」と相談済みだった、けど結果的に頑張れたし状況白がついたので乗り切れた。
ダイゴは真贋見解は出しているし統真寄りだが大きく傾けてはいない。
また>>2:209等の動きについてはこの日吊れる候補は村のみだったのでどう転んでも良くアピチャンス。
3dからも前日>>2:209と言っていた割にここであっさり斑吊りにきたのはきな臭い。
ダイゴのセツナ考察である見解は「偽でもおかしくない」であり「真要素」を拾った痕跡がないのも注視。
偽に致命傷でなく真を不快にせず吊れる部分は吊りたい欲では。
また、襲撃については普通に逆噴射狙いで、判定はここ白だとセツナ視点狼が本格的に不在になるのはある。
ダレンはいるがどのみちすぐアーサー抜けないと見てるならせめて1殺しつつ灰狼は占い回避に専念しどこかで▲占予定と見た。
★ダイゴはユッカ見直しを求む。
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>128 ルミ
そもシスカが狩狙いなら今日の▲ネシャは無駄に非狩を挟んでいるのでおかしいと思う。
シスカ偽黒が出しにくかったのはアーサーとの切れを取られていたのでセツナ偽側かと。
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
おっと。
ユリシスが先陣切って陣営考ぶっこんできましたね。
やはり自称便利屋やめてからのユリシスのほうが数倍面白くて良いですな。
大家 トリッシュ
明言で【セツナ】【ジル】【ダレン】を宣言し合わせるしかねえだろ今日の展開
他人の宣言見て変更はアリとする。
私は誰がなんと言おうと【▼セツナ】から動かさないし、ダレンにも投票してやらねえ
ぐだぐだになってジルが吊れてもシラネ
【統】 統率者 アーサー
>>123 ユッカ
グラハムがグラハムしすぎたせい。
霊さぁ、自視点すぎてどっちも理解に苦しむのが多すぎて見づらいよね。
グラハムに関してはダイゴの言う通りで>>12 お前真霊だったら説教部屋だよレベルなのは私もわかってるんだよね。
たださ、>>3:219見るとグラハム霊死ぬほど苦手だったらしいのを最後に残してってんだよね。
私の中でなんかずっとセツナ真は追われてるのに、苦手だって自己申告したグラハムは真切られてるんだ……？
ってのはあるよ。
あと苦手といいながら騙って最後にそれ伝えて死んだの君。っていうな。最初に言え。
ちなみにスコルのグラハム不信は当然だと思ってるんだけど、ダイゴがよくわかんないで聞いた。
>>114は把握している。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
セツナどーしても今日▼セツナされたくなさそうだから
ダレン真アーサー真か、まあダレンも偽だけど▼セツナから入るとどう頑張っても勝ち筋がないかって感じはする
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>134 ユッカ
吊先決定のための説得が一番重要かな。
あとトリッシュはもう喉ほぼないし皆も少ないから対話の機会は少ない事は念頭に置いてほしい。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
ダレンなんで今日こんな暴れてんだろなあ
偽なのかなあ
真仮定の暴れより偽仮定の暴れのほうが
ぜんぜんぽいのはそうなんだよな
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
>>135トリッシュ
流石にトリッシュもトリッシュするよりこうなるにゃね、うん。
これが出たこと自体にある程度の安心はあるけどどうなるかは不安にゃー……。
【統】 統率者 アーサー
役と斑抜いた7人の結論で決めたほうがよくないか。
私・ジル・ダレン・セツナの票は抜こう。ダレンは▼ジルなので均整は取れてるはずだ。
問題ある？
ユッカは悪いんだが、セツナジル二択も考えてほしい。
トリッシュはおだまり！
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
毎日(総意ではないにゃね……)と思いながら方針も決定も出してたんにゃけど、「決める立場が決めること」自体にそこそこの価値があるのを確認してるにゃ……。
やー……(まわりのたうち)。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
このアーサーが「もう自分真で揺るがないから安心して純粋村視点で進行考えてる」かどうかにゃんだけど
アーサーは元々村にがっつり沿ってくれてたにゃから、そういう意識は感じにゃいにゃね。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
アーサー、こういう「村にとって耳触りの良い」ことできるポテンシャルがかなーり高く見えるというか実際そうだと思うんにゃけど、それが魅せとしての運用されてる感じがないと言うか、そうできる上でアピール的には引いてるスタンスを感じるにゃ。
偽仮定編むにはがっつり見ないと駄目かにゃー、今の感じで狼(人外)性として捉えられるよーなトコ単体でぱっと出ないにゃ。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まあアーサー、狼的な考察はできるのにも関わらず
吊り先占い先がまじでDV彼氏なんだよな。
（アーサー真を言ったところから最終的な吊り占い票出てるみたいなとこ）
【統】 統率者 アーサー
>>130
伏せ自由にしようとしてたんだけど、考察出したほうがいい気がしてきたな。
すまん、ダイゴCの可能性結構見てるんだけど、そっちはありえない？ 対抗狼だと思うんだよ、ダイゴ狼でシスカで割らない理由がなさすぎて。
ダイゴCで騙らない理由がない。グラハムどんだけディスる気だ、がネック。
反証：グラハム忙しいから霊騙りに出た可能性＋切れと言われた、はあるかも。グラハムはダイゴ狼言いながら死んでるし。
そうすると自動的にユッカ狼しか残らなかったことになるし、視界外にいたかったユッカを見て場が動かない襲撃をした、と推測できる。
【統】 統率者 アーサー
ただなぁ。これだと●ユッカ謎すぎてなぁ。
1d見直さないとダメだなこれ。ちょっと潜る。
ダイゴCの場合は相方はユッカかスコルだと思って3択にしてました、と言っておく。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
真視された(優しくされた)先から吊ってくのは、DVというか新手の拗らせを感じるにゃね。
DVだと毎日吊り票投げてるけど更新後リセットされて白視する、を繰り返して欲しいにゃ。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
Ｇ編成で２－２とかなると、最初から全員でまとめなしの方針すり合わせからスタートなんで楽しいんだけど、
最近Ｇ編成の村が建つ事減ったよなあ…。
Ｃ亜種はＣ入りのせいで考察歪みがちなのがカオスを呼ぶのよねー。
って事でこんばんは。
【軍】 軍人 ダイゴ
俺統一はわりと有りだと思ってたんだが（自分で言うと色々あれなんで言い出せなかったが）
ここでC疑惑出てくるのか。
てか>>130その陣営はもはや勝ち筋どうなっているんだ。
ユッカは単体とラインとで悩むが細かく纏めてくるか。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+236 ヴェレス
僕の狼辞書にはわりと霊襲撃が狼側の勝因の一つになってる事例があるから、
霊襲撃自体は肯定派。
今回で自分を狼仮定すると、そもそも僕は占騙りに出て占狼狼ー潜伏Ｃ狼で聖霊ギドラ継続による初手霊襲撃をまず考えてたとは思うけど。
Ｃ亜種で３－１陣形はあんまり見ないけど、何気に狼は６割くらい勝ってるんだよねー。
状況考察得意な人が軒並み戦力ダウンするんで。
それはさておき、僕狼でこの陣形の場合、仲間がアーサーなら初手でダレン襲撃、仲間がセツナでＣならセツナ襲撃、セツナが狼なら初手からアーサー襲撃強行して狩り探ししてたと思う。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>130にめちゃくちゃいいねをした。
ユリシス狼なら、初動のアーサー考察早すぎんだよな
特段場に強く出てない時にはっきり出してる。
反証として、真にすり寄り型狼だが、俺は彼の行動が「真を打つためには両視点フラットに見た上で判断」のための叩き台作りをしていると考えているよ。行動は一貫して継続。
セツナ→俺への粘着みてると、俺にユリシス白をやたら説いてきてたの何だったんだろうなはある(ラインか非ラインか)
スコルはダレン真が強すぎるからの▼俺、ただ状況やライン判断も冷静にしてる。スコル-ダイゴ両赤は同赤で同じ芸風しないだろ(芋づる式になる)と思うから非ライン気味に思える(感覚)
俺は●ダイゴ希望
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
初手からダレン襲撃ぶっ込むのは、その日の議論の停滞を呼び込みやすいから。
吊り先はほぼ自動的に僕になるしね。
アーサーが仲間なら占信用勝負に持ち込むんじゃないかな。
セツナが仲間でＣなら素直に２枚抜き狙いで襲撃かけるか翌日ダレンに襲撃かけるかする。
セツナとダレンが襲撃死した状態でアーサーを信じ続ける難易度はかなり高くなるっていう路線。
ただし４ｄ朝まで潜伏役は占い回避し続ける必要あるから灰狼の出来次第。
セツナ狼で襲撃できなくて、アーサーダレンが真だとさすがに苦しいね。
狩り探して襲撃してアーサー葬るしかないんで、アーサー襲撃して第一声とかよく確認して狩り探す。
エア護衛で突破出来れば万々歳、くらいかなあ。
【統】 統率者 アーサー
ん－。ダイゴ狼ならもうちょっと動いてないかなぁ。というのがずっと根底にあるんだよね。
なんだろう、輝くべき時に輝きにいかないという。村人でも通るんだけど（推理したいだけの人）
ダイゴユッカ狼はどう頑張っても仲間に切られすぎてて2狼で仲間に切られてる、しかないな。ダイゴユッカに灰で最終票ぶち込んでたわ。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
僕真視点で考えると、今日の襲撃は聖消して昨日までの世論継続でジル吊り目指す路線なんだけども…
アーサーから白貰ったジルをそんな簡単に手順で吊る村に見えてたのかなあ、狼陣営視点、というそんな感じ。
アーサーダレンが両狼陣営だったら昨日斑にすればいいよね感（反証としてそれだとアーサー襲撃ないのが不自然すぎるので避けた説）があるので、
さすがにアーサー真だと思うんだけど、セツナの扱いがわりと赤陣営側として見ると雑なのがなあ。
めっさ孤立してるよねと。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
考察にいいねはしてるが、俺はユッカ狼は懐疑的だなぁ。
占い投げてる辺りからCはありえるかもれんが、ユッカ▼セツナだし。
アーサー視点で白くなる動きをしてるから人外があるなら、行動は狼(潜cいるなら、占われるためにアーサー視点黒い動きしそう)
>>44>>86この辺りに意見欲しいが、皆進行に喉残してくれ
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>150 ダレン
私の中でダレン真はほぼほぼアーサー真とイコール。
明日ダレン噛まれたらただジル吊られただけになるんだよ。
放浪者 ユッカ
ごめん、途中離脱からの戻り。
ダレン>>132見てる。狼陣営確認してからの判断でもありなんだけど、ジル白い。ジル白いんだけど、だからといってセツナ真切れる？ええ？でも、じゃあジル吊った方が良くない？どうどう巡り。私がダレン偽視要員になってるけど、ダレンめっちゃ黒い！！でなくこの霊候補決め打ちできんくね？？って思ってて霊ロラしたいとずっと言ってる。言ってたんだけど、読み返しててすごい誤読に気づいてしまった。一番印象悪かったところが違った。
■ダレン
>>1:168「アーサー真視（対自への占思考見せ）」
からアーサー真よりと見てダレン視点考えて動くのは分かるよ？でも、ダレン霊視点自分が真と思っても間違ってる可能性があるわけじゃない。考察を信じたいけど、間違ってるかもしれない。その思考が1ｄからセツナの真偽を拾う素振りがなくいつの間にかダレンにとっては「アーサー真」が確定情報になっている部分がダレンの中で真偽を消化したのかが見えない。（思考のポーズ感）
で、一番印象悪いのは自吊り発言だったんだけど、>>2:206これよく見たらグラハム吊らせるのは気が引ける（から俺吊り）じゃなくて、灰吊りでも可ってことだよね……。誤読していたダレンまじですまん。ここ、グラハムいないなら俺を吊れって見えては？何いってんのおいって思ってたのがずっと印象継続してたから今日も▼ダレンにしたかったんだよね。>>2:218
【陰】 陰陽師 シロタエ
ダイゴは一番白取らせに来てないって感覚は続いている。
ユッカはとにかく1dの票筋が狼ならヤバい。
アーサーへの占希望はスコルから変わらないかな。
灰の白飽和で皆混乱している中、正気を保ってるように見えるから。（全体的に失礼）
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+389 シスカ
>>3:40
「今日シスカに偽黒出して吊った方が1縄稼げるのでは？ という疑問がありダレン真故ラインを繋げたくなかった。が現状の結論。」
たぶんここの事じゃないかと。
大家 トリッシュ
寝ますね。悪いが私にも家族がいるんだ‥‥多分…。
吊り希望自体は【セツナ希望】だが、投票はアーサーに委任するぞ。信念を曲げて 頼んだぞ。
おやすみなさい！！！！！寝室へロケット！！！！発射！！！！！！
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+366 ジュード
村参加中って家に帰ってきたら自分の前日の発言と手元のメモを見て、
「昨日（まで）の自分はこんな風に見てたのね」と振り返らないと、誰が誰かあんまり憶えてないんだよね。
なので２ｄのメモが薄すぎて、そもそも誰が灰だったかすら曖昧だったという。
別に健忘症とかではないんだけど、前日の自分と一貫性持たせる努力しないと、その人どんな人だっけ状態になるという。
さすがに前日までのアレコレを放りなげすぎたなあ、とは思ってる。
【く】 くのいち セツナ
全員狼に見える。決定に従い続けただけでなんでこうなんのか理解ができない。
狼が状況作ってるんだから今有利な方が狼に決まってんじゃん。
シロタエ>>119>>133
あたし、自分からシスカ占いにいってるんだよ？なんで自分から黒出せないところ占いにいって、襲撃せざるを得ない状況作ってるの？なんならジル占いにも舵切れたよ。
シロタエ的に>>151と思っているならもうセツナ真は切ってるという認識なの？
放浪者 ユッカ
いや、あの本当にごめん。自吊り提案してきたダレン、考察の思考が断絶してるグラハムで真贋決め打ち無理って思ってたし、なんで皆ダレン真と思ってんのってその説得しようと思ってたんだけど。ごめん、これなら▼ジルで狼陣営の確認したい。
>>138トリッシュ
セツナ>>3:86（→村の情勢：真贋差そんなに開いていない）から赤陣営、真贋差がそんなに開いていないから信用勝負ができそうと考えた可能性が切れてないからセツナ偽仮定で信用勝負に出たこと捨てきれない、と言いたかったんだけど。
アーサー>>136>>140
いや、あの、本当にごめんなさい。誤読でした。
そこは読んでる。誤読だったからこそ、村の情勢がダレン真視名の分かったけどなんでグラハムこんなに偽〝確〟になってるんだろうとは思ってる。てかここら辺はもう明日どっちに繋がるか見てからでいいかなって。▼ジルで。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+392 ヴェレス
「アーサーが偽黒判定を出す先を、非狩人のジルヴェスタにしたかった」
あれ？アーサーからジルには白判定出してない？
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
トリッシュはほんと動き変わらんなあ…。
普通だったら整理吊り枠にいきかねない動きしてるんだけど。
たまにこういう独自ムーブで器用に生き残る人がいるってのも人狼の面白い所。
【陰】 陰陽師 シロタエ
セツナおかえり。
>>155私は昨日黒出せなかったのはライン戦がしたくなかったからだと思ってるので。
私がセツナ偽だと思ったのは状況の違和感なのでセツナ視点の話を聞きたいと思って待ってたよ。
【軍】 軍人 ダイゴ
ユッカもーぶっちゃけ単体は一番黒いっていうか白くないが、ラインがぶった切れてるんだよな。
それに尽きる。
>>1:238>>1:235>>1:2401d票推移再掲。
>>1:85>>1:86初動対ネシャート声かけは積極的に取り入れる姿勢あり。
>>1:232以降のぶっちゃけは良かったが、正直それまでの動けてなさ、ライン考察メインな点は単体視が出来ない狼に見えていた。
2d以降単体も見れてて発言自体は出来るのだなと横目に眺めていたが、ひたすらダレンに拘り続けていた印象あり。
グラハムなぜ真に見える？？？って思っていたが、>>152を見て脱力している……。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
▼俺を結果見なきゃ真贋って判断出来ないのか
いや…このセツナが真に見えるのか…？(普通に疑問)
こーなるのが面倒だから昨日灰吊り灰占い言ったんだよ
占が手損すぎる。▼俺▲アーサー来たらどうするだよ
俺は▲ダレンは疑問すぎるが、それされたら結局結果見れんが
▼セツナに入れておく
【統】 統率者 アーサー
統一するならダイゴCユッカCどっちが可能性低いかくれ。希望はユリシスもある？
ジル吊とか見たくもないが白確ができる可能性はある。斑ならそれはそれで。
喉端。死んでる可能性はとりあえず低そうなので申告しておくと私は明日は日中ほぼ不在、昼鳩が飛ぶかわからん。朝は起きる。箱時間は同じ。最初に言っとく。睡眠時間は4時間ぐらい（
【く】 くのいち セツナ
陣形考察はいま考えてるから、ユリシスのダイゴ関連ともども回答するからなんでしばらく待って。
シロタエ>>157
ライン戦がしたくなくて占い師のどちらも襲撃をしないというのはどういうこと（特にセツナCの場合）
ライン戦をせずに白を出して翌日結局黒出してライン戦を強いられてるのってセツナ偽軸でなんの意味があるの
次期当主 ユリシス
というか、勘違いが判明した＝霊真贋がわかる
ではないし、グラ不在時点で霊結果は揃わないのだから真の判定不在がありえるのをユッカはどう見てるのだ？
それ結局占真贋迷いジル無駄死あるぞ。
セツナは恨み言の前に結果から得た考察なりを残せ。
私はお望み通り出した。24時まで見てる。@0
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
（睡眠時間４時間くらいってわりと普通だよね…って思ってしまう廃人脳）
（いや人狼中って２時に寝て６時半くらいに起きる４時間睡眠が普通なのでは）
（むしろ人狼中じゃなくてもそんな生活してるような）
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>161 セツナ
だからセツナ偽時狼で潜Cだと思ってるよ。
アーサーは噛めない。
昨日ライン戦を避けた→霊ロラに持って行きたいから、では。
そして昨日の段階では斑吊の方針になってたよね。
ジルはそういうツッコミするならちゃんと反論するなり偽要素挙げるなりはしてほしい。とは。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>160アーサー
普通に考えて希望殺到したユッカより俺の方が低いだろう。
もう自分で言ってしまうが。
睡眠はちゃんととれよ。
【く】 くのいち セツナ
無駄死にと視点ミス確定が同じ天秤にかけられてる時点で意味不明なんだよ
ユリシスの>>130は読んでるけど襲撃を逆噴射狙いで済ませるならそもそもあたし真で考えるつもりないじゃん。結論ありきだよ。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>160 占い先が村時、占い先襲撃がだるい
統一占いもダメ。狼に噛み先を自由にさせたくない
ブラフ込みで伏せ自由して
豆狸 ルミ
すまん一言。
相手が別陣営じゃろうが同陣営じゃろうが、
向こうにいるのは人ということは心がけて貰えると助かるぞ。
反応は要らんが頼むぞ。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>165セツナ
反論で喉使わなくていいよ。
俺とシロタエは考察待ってるしさ。（多分他の人も）
やることやらんで喉使うと、それだけで心象下がることもある。
落ち着いて纏めておいで。
【陰】 陰陽師 シロタエ
統一より伏せ自由希望かな。
>>160 アーサー ダイゴ。
セツナをずっと待って希望出してなかったんだけどこれじゃ間に合わないんだが。現状▼セツナ
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>163 そんなことより、アーサーの占い先のが大事
スコルってセツナと感情切れ拾ってんだよね>>44
昨日一昨日のセツナの俺に対する動きに近いものに見えてて非ライン目に見えてるが。
●スコル、ユリシス、ダイゴで伏せ自由かな
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
昨日はセツナの占い希望訊く前に、アーサーに「セツナ視点はジルだと思うんにゃけどアーサー視点どうにゃ？」で灰から統一希望の声上がって、それでセツナに確認投げた感じ、にゃから
直接セツナの希望は貰えてにゃいんよね。
一応お昼に自由意向とか訊ねてはいたんにゃけど、思考出し観点だとミスった気がするにゃー。
【統】 統率者 アーサー
伏せ自由了解だが、ゾーンにするなら割り振り考えるのがルミってところも踏まえて、対抗は占い先だけでも先に希望出そうぜ……。相手に囲いさせたくないところを選ぶもんじゃないかな。私はその辺もルミに任せる、希望は出してるし指示するのも困るというならそのまま宣言通りのところから占う。
>>171 ユッカ抜いてユリシスもわからんでもない。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
セツナはC編成の騙りとしては、非常によろしくないのですよね。敵愾心が強く、買い言葉を返してしまっていますので。非ライン要素が落ちまくりです。幾らかはわざとでしょうけど。
こういう推理は嫌われそうですが、ダイゴやシロタエが仲間ならば手綱を握れて無さ過ぎだと思ってます。>>167ルミも心を痛めているという意味では入れて良いのかも。
偽視していても一定の敬意をもって接すると言う大人な対応が出来ているのがこの両名。これには嬉しくないおまけがついていて、セツナと切れていないという疑惑をアーサー側に持たれてしまいます。
【く】 くのいち セツナ
アーサー・ジル両仲間で直感的に争点になりそうのは、①アーサー→ジルの占い希望（2d、3d）②3dシスカ襲撃③4dネシャ襲撃となる。
①これは一言で切りと言ってしまえばそこまで。ただここか ら考えると、アーサー狼（というよりはジルＬＷ）という線は薄いように見える。→ここは狼陣営自身がどれだけ●ジルが現実に行われているかを見る必要あり。ダレンは>>2:151●シスカ、グラハム不在。アーサー>>2:176時点で●ジル派はなし、（▼ジル派スコル>>2:143シスカ>>2:147）見方としてはむしろ吊りを逃すための占いと見るのが妥当かも？ユリシス>>2:197がジルの追撃ぽく映る。
シロタエ>>2:205▼ジル
票周りから鑑みて、>>2:232がジルに入ることはなさそうと判断できるかは難しい（吊り票枠が流れる可能性があるため）
シロタエは少なくとも切れと見ていい。●ジルからの切れ要素引っ提げてアーサー真とする狙いだろうが、ジル占われないだろうのポーズだろうが、▼ジルだけは避けなくてはいけない場面。票からみるならダイゴユッカトリッシュが該当。
時間かかって申し訳ないけどまだまだ続きます。
【傭】 傭兵 ダレン
あとルミ票だけじゃない？半数が追っててセツナも一生懸命喋ってて真目霊自身の霊能力希望なのに、く真を切るの？賭けてもいいが吊ったらもうく真は追われない
【軍】 軍人 ダイゴ
俺もスコルはジル吊り派と思ってたが、違ったのか。
セツナC考えるなら霊判定で確定出来ないが、いいのか？
って、ユリシスactも涸れてるんかい。（数えてきた）
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
セツナ偽時は、フォロワーのなさが引っかかりはするんにゃけどね。
狼の勝ち筋想定、今日の襲撃と合わせるとダレン偽は必須になると思うけど……んー。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
僕偽でこの襲撃筋だと普通に勝てないからねえ…。
どんな陣形でもネシャート襲撃はやらない（苦笑
真が偽視されて孤立してる状況に見えなくもないんだよね、セツナ。
でもなあ…アーサー・ダレン・ジル陣営だとダレンのジル吊り全推しが謎すぎるよね、って話である。
アーサーの白背負ったジルの生存は相応に見込めるわけだし。
星喰い スコル
明日ダレン喰われたときってセツナ真はもう追われなくなっちゃうわけだけど、
その場合俺はアーサー真を打たない。これは言っとくね。
というのも、ダレン真の場合は俺は村人と自信を持って言えるし、今日のダイゴの霊起点の行動が白かったから。（アーサーの評価気にしていないとも言う）
縄4つ残ってるし、▼ジル▼アーサーしながら残り2回で灰吊りしてもいいと思ってるな、とは。
星喰い スコル
本当は▼ジル派だよ。でも、▼セツナでも俺はセツナC否定要素持ってるから、どっち行っても大丈夫。他の人が持ってるかどうかは不安要素だが。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
>>+415グラハム
前日のシスカ襲撃がなんだにゃってなっちゃうにゃね。
信用切ってアーサー抜き選択としても、最初からそっちに舵取るにゃらまずシスカで縄稼ぐ方がやりやすい気とかもするけど
セツナ偽で有利になってる襲撃とは思わにゃいのはある、かにゃー。
あまりにも孤立しすぎてるのが不安にゃ。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>183スコル
残り2回灰吊りとか言うくらいならセツナ残すべきだろう。
何を言っているんだ。
そこだけは共感出来ないぞ。
>>182ルミ
なー。俺の最終希望>>175で頼む。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
というか、セツナ偽ならにゃー残した方が村視点追う余地残すのは流石にわかってただろうから……。
って点はセツナから出て良かったとは思う、かもにゃー。
変な言い方になっちゃうけど、セツナそのあたりの「村が聞きたがる」自視点の発露が出てにゃいように見えてるのはあるにゃね。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+416 ネシャート
まあダレン生き残ればどんな状況でも勝ちきれるよね、って意味であればこの襲撃筋そのものは有りの範疇ではある。
狩が確実に護衛してないであろう場所襲撃が続いてるわけだし。
（占先襲撃は占い先の白を確信してないとできないし、聖は普通守らない）（とか言いつつコイツ狩の時聖ガッチリ守ってたことあるけど）
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
ダイゴは狩or狼かなーって思ってたなあ。
伏せてるカード持ってる感があったんで。
狩候補としてはユリシスもあるんかなー、って感じだった。
他全員非狩じゃない？って思ってたけどどうなんだろ。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
>>+418グラハム
心の支えにしたくなるよーな聖にゃら護っちゃうかもしれないにゃ……。
ダレン真視軸だけで進むのどうかにゃーはあるけど、騙りが真視取ってるならできる範囲、って落とし込み方をしておくにゃ。
んー。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
セツナはダレン偽に見えてても、にゃーはダレン真(セツナから見て)可能性に縋っちゃった方がいい気とかはするんにゃけどね。
ダレン味方につくと流石にそーとーブレる村に見えてるにゃ。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
トリッシュの言う通りなんだが>>17
ダレンから白出た時にアーサーいなかったらどうするんだ？
流石に▼俺なら◆アーサーしてくれ。死んでも死にきれない
申し訳ないけど、スコルが▼セツナ出来るならしてくれ
俺は▼セツナからずらさない
▲聖で狩優先してないからアーサー偽、って世論だが
結果として襲撃で俺達サイドなんも得してないけどな
【統】 統率者 アーサー
伏せ自由了解。
一応言っておくと私2票持っちゃってるのでちゃんと自分の意思でみんな投票するように。
ん－。結局グダグダになってそうだからもう2択投票にしておいたらどうだ。
ある程度不確定要素あった方が困るのは狼陣営のほうだし、私は灰が悩んでジル投票に変えるとかならそれはそれでくむ。
ただ本気で考えてほしいんだが、私の味方、いなくなりすぎだろ。
なぁ。私真を疑う要素ってどこなの。本当にジル黒に見えて吊ってるやついないのに、私の白吊られるの本当につらい。どうすればよかったんだ。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
両占い師共に感情で訴えかけられると厳しくなるにゃ……。
結局どこ吊れるかわかんにゃいけどどうなるにゃこれ……。
【軍】 軍人 ダイゴ
セツナもジルも吊られるなら吊られるで、残り喉で残すものがあるだろう。
ルミもスコルの希望どっちかわからんで多分困ってるぞ。（>>188>>189）
>>193スコル
それは！！！ ちゃんと！！！！ ルミに伝えよう！！！！！！
お父さんちょっとおこです。
これで喉もactも涸れだが、ルミあと任せた。すまん。
指示にあわせる。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+430 ネシャート
この村には君が必要だったのだ…。
潜Ｃ疑惑でルミが死ぬほど動き制限されてるからねえ…。
この村の灰、白さで言えばわりと白いんだけど、
ずっと透明感のない白って感じだったんだよねえ。
気持ちよく、コイツ人だ、があんま取れない感じで。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
セツナ吊りだとダレンからは黒が出て、潜伏Ｃ＋アーサーと繋がる雰囲気見せると思うんだけど、
ジル吊りになった場合どっちになるかちょっと予測不能なんだよな。
アーサー真セツナ偽でダレンとセツナで繋げるか、セツナ切り捨てでアーサーとねじれライン作るか。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
2択投票の方が狼も襲撃先に困るかもだな
▼セツナにして欲しい
アーサー、生きてれば結果は出る。狼ピン当てして。
もし吊られる場合も出来るだけ残せるものは残していく。
安心して、皆仲間だから。ずっと俺の中で大好きな占い師だぞ
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
>>+433グラハム
能力的にはさておき立場的に決定出すヒト必要だにゃ感を今日とても痛感してるにゃんね……。
わかりやすく村が取れないのはあったにゃ。
多分、スキル的な高さで要素取得ハードルが軒並み上がってるのかにゃー。
方針に割く喉多くなりすぎるとしんどいにゃね……。
放浪者 ユッカ
ううん、読んでてアーサー偽ダレン偽軸が否定できない
アーサー偽ダレン偽軸の否定って出てた？
（私がまた読み落としてたらごめん）
占決断って今日絶対しなきゃいけないの？
明日占霊ライン見ての判断じゃダメ？
アーサーVSダレンよりはアーサーVSセツナで確定敵対決に持ち込みたい。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
個人的にはジルの動きは好きだなー。
同陣営確定した相手をフォローしながら周囲へ説得してく姿は見ていて気持ちいい。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
ライン見るのが主体のユッカらしい発想ではある。
対立する軸あるほうがライン推理の素材が増えてやりやすいのよね。
【く】 くのいち セツナ
陣形考察続き
②シスカ襲撃というより、シスカに対して黒を出さなかった理由に関して考えられるのは、セツナに●ジル黒を出して欲しかったが有力ではないかというのが現状のこの様を見て思うところ。（＋シスカ狩の可能性を見た、というのはむしろアーサー偽軸の時に考慮すべきだと思うけど、あたしからシスカ狩要素はわからないので補足要素程度）
シスカ（というか白なら誰でも）にアーサーが黒を出す場合と、ジルにセツナが黒を出す場合と、どちらが有利に運べるか、の比較において襲撃を選択したのではないかという説。
セツナ襲撃は通るとは思うが、当時のふわっとした真贋世論でいればＧＪは0ではないし、何よりアーサーの信用に影響が及ぶ。
3dでは脳死で▼ジルもあり得たが4dであればまさにこの状態のようにジル吊り逃れも考慮に上がってくる。
仮に3dにアーサーの目論見通り●ジルになってしまった場合を考慮すると、やっぱりグラハム真で世論偽軸で繋げられるという保険もあったのではないかと推測する。（よって今日▼ジルでもどのみちしんどいなとは少し）
こう考えると、アーサーの●ジル、かつシスカ襲撃に違和感はないと考えられるがいかがでしょうか。
該当者は自喉で。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
ふにゃー。
今日のセツナ吊りは、村の様子からしてセツナ偽打ちの吊りとほぼイコールに思ってるんにゃけど
今日ジル吊っておかにゃいと、ジル吊り入れる場合タイミングの情報勿体なさが出るし
元々の「ダレンと繋がる方見よう」からこの結果になるのは、進行がセツナ偽打ちのものに見えるにゃね。
そこ合意はトリッシュの進行案だと違ってた気がしたけど
どうかにゃー。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
そろそろにゃーはねるにゃ……。
ともあれ地上おつかれさまにゃよ……。
明日落ちてきたヒトをあったかく迎えるにゃ……。
【統】 統率者 アーサー
>>198ありがと。でもピンあては自信ない。
>>197 ルミもお疲れ様。ありがとう。
>>199 ユッカ
アサ真かセツナ真でいいよ、シンプルに。ユッカの考え方自体は伝わってる。
占い希望書きながら寝る。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ダイゴがアーサー視点の狼として人気のようですが、とても中途半端に見えるのです。
行動自体はジルヴェスタ吊りを通す方向です。しかしプレゼンが弱いです。ギアが特に上がらない感じです。
そして当然ながらアーサー派には睨まれます。
なりふり構っていられないからと言われればそれまでですが。非狼要素に見えますね。
なお狂ダイゴとしては妥当ですが、今度はDVアーサーから、シスカを庇った動きが本気過ぎました。狼も狂ダイゴも安泰だったから点を稼いだという解釈は可能ですけど。他の言動も真っ当すぎます。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>202アーサー
大丈夫。明日俺死んでるかもしれんから残喉で出来る限り出す
欲しいものをリスエストして。
1.単体考察が欲しい→act（対象者）微笑む
2.灰ライン考察が欲しい→（見たい人周り）actなでる
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+436グラハム
ジルヴェスタの差し込みが観客として盛り上がる、味方として頼もしいという意味でしたらよく分かります。
ただ僕が地上で判断役なら、ジルヴェスタは誇大広告と演説過剰とで減点がかなり大きいです。その分真っ当な推理要素が削られて、勢いに呑まれるか否かの勝負になっていますので。太めの釘をさすと思います。
シロタエでしたっけ。苦言を述べてましたね。多分同じ方向性です。
同様の扱いはセツナに対して、より手厳しく扱いますが。
全くの余談ですが、流石に度が過ぎるので、シスカとセツナの取り違えについて聞き取るかも。彼、全く謝りもせずにスルーしていますし。
誰かへの侮辱のためにわざと間違う系、とは見ていません。例 トリッシュをトラッシュ（ごみの意味）とわざと間違うとかですね。
【墓】 星呼び シスカ
おやすみの方はおやすみなさい。
▼セツナ様になりそうですかね。
明日も荒れそうな予感。
ダレン様吊って欲しいんですけど
無理かなぁ……。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+445 ヴェレス
判断役としてジル見ると減点はわかる気がするな。
僕からの評価は「白貰った占い師への寄り添う姿勢」かな。
たまーに確実に同陣営なのに対立に近い関係が続く占灰とかいるから。
名前間違いはこの村緩い扱いしてるけど、下手するとそれだけで狼視されて吊られたりする事例もあるからなあ。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
アーサー偽、ダレン霊の時は明日ダレンと会えるかもしれませんね。その位でもアーサー視点の灰狼を1匹は吊るでしょうし。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ペア系、セット系のキャラがいると名前を覚える難易度が上がりますよね。
実は僕はルミとコレットが外見イメージが被ってました。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
ほんともう夜更かしできん、この時間からが狼引いたときの赤ログ会議時間なのに、すでに眠すぎるっていう。
さてほんとどっち吊りになるんだろうこれ。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
アーサー:●スコル セツナ:●ダイゴ？
セツナ視点はトリッシュでもいいと思うんだけど、セツナ偽のときに▲トリッシュが高くなるので、それならダイゴかなぁ…といったところ
ジルを応援しておやすみ
【く】 くのいち セツナ
さっきの発言の裏付けではないけど、アーサー自身は>>3:52で堂々と「セツナが黒をだすこと」に触れていることは補足しておく。ついでに>>3:68「ジルなら統一がいい」
それと>>3:179「ジル統一じゃない方がいい？」からのダレン>>3:183「統一で俺の判定見る」ジル>>3:185「統一にしてくれ」が死ぬほど茶番に見える、ここからも、「あえて統一●ジルさせる」を隠したい匂いがする。
●ジル狙いという認識で2,3dを見ると、3dはほぼ全員が●ジル統一を唱えている。（ユッカ以外。その意味でユッカ浮きすぎでちょっと違いそう）
結論としては、ダイゴトリッシュシロタエが黒いが、シロタエは先述の2d▼ジルを評価し除外。
スコルとルミが村っぽく感じる。
具体的な拾いどころは次の発言。
【く】 くのいち セツナ
（アーサー>>2:232提案に対して）ダイゴ>>2:244「ジル占いでもいい」>>3:137「セツナ視点もジルでいい」
ダレン>>3:62「ジル統一アリ」→>>3:65「●ジル」>>3:183「統一で俺の判定見るんじゃないのか？」→今日の言動は一致だが……
シロタエ>>3:71「黒出させてダレンとつなげたい」かつ「セツナ真追うためのダレン残し」で今日▼セツナの言動不一致。
スコル>>3:73「●ジル」→ここは>>3:80パターン分けをあらかじめ提示、今日の動きとマッチする、白。
トリッシュ>>3:75「セツナ真ここから追うのしんどい」→そもそも●ジルの目的はセツナ真破壊であるため、布石としての世論操作強め。「ダレン真使ってなんとかする」→してない、シロタエ同様不一致。>>3:88「セツナ●誰でもいい」はジル占いたい方針と外れるか？>>3:111「セツナ真違和感ない」を唱えるユリシス黒視。
ルミ>>3:119「シロタエ、ユリシス占いおすすめ」Ｃ狂だとすると意図がちぐはぐ
グラハム>>3:157「ジル統一で良い」
ユッカ>>3:165「バラも統一もジルなし」→浮きすぎ、タイミング的には十分すぎるくらいジルに入っているからあえて入れなくていいという線は残るが……
ユリシス>>3:187●ジルのみ、この辺りでは特に要素拾えずも、トリッシュに絡まれてるし白か……？
【く】 くのいち セツナ
③ネシャ襲撃だが、>>3:208「明日は占い打つ日にならない」より今回の展開の上で邪魔＆2dの希望優先3d考察投下よりセツナ真の線を見ているまとめとして襲撃する価値は極めて高い。（能力者を食わない前提ならば）
これら踏まえ、
ジル/ダレン/トリッシュorダイゴ/Cアーサーが最終結論。
Cトリッシュはあり得る。
最後トリッシュ個人要素になるが、トリッシュ>>2:46「対セツナやりたいようにやってください」から今日の「お前に落ち度がある」は、この時点で真下げを行うビジョンが見えていたことを示唆すると思ってる。
ダレン狼だと思ってるので明日も修羅だと思ってるけど、今日▼セツナだけは考え直して欲しい。
なんども言うけど、襲撃の妥当性をセツナ偽側でみんな出せてないよ。
あたしは出した。再考願う。吊られたらあたしが悪い、ごめん。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
ねむねむ。
今日偽の動きしてんのはダレンとセツナだな、とはおもう
アーサーは偽の動きしなくても問題ない状況なのでそこ単純比較もできんが。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
ダイゴ周り
①×トリッシュ
トリからは最終的に色つくなら勝負になる(>>2:101)
「ダイゴの色みたい/どの陣営に属しててもはまる」評から
・失点がないタイプ/普通に思考伸びてる(>>3:48)
・意図的不理解なら別に良い(>>3:49)
ダイゴからは白黒以上に信用下がりジト目⇔トリッシュからの「意図的不理解」辺りが真顔に見えて温度差がある
②×ユリシス（>>1:185>>2:180>>3:209)
・▼ユリシス（通る気しない）>>2:161
・ベース真贋が変わってるのが黒く見えるが筋は通るし両面追える(>>2:132)・意識相当高そう(>>3:213)
ユリシスからは白い、迷走村等あるが上げきってない。
ダイゴからは舵取り意識や両面追える等で横目に見てる。
両赤仮定ダイゴって仲間の白上げが得意なタイプに思えるから、この評は疑問で切れ目
【若】 若衆 ジルヴェスタ
③△シロタエ
・敢えて抑えてる？(>>2:57)今自信ある推理は？(>>2:59)
・抑えと促しが人(>>2:116)→狼の動きしてない(>>3:122)
ダイゴ側から切れ弱いが、シロタエから定期で確認が入って徐々に人視に移行してる。この過程が自然で切れ目
④◎スコル(>>1:62>>1:145>>2:135)
スコル→ダイゴからは白みつつ監視
今は共感強そうに見えてる（ダレン真）
ダイゴからは>>2:55>>2:105スコル白い/単体白
アンカ略だが、大きな切れなし
⑤×ユッカ
あれだけ考察出せるダイゴが考察で守らず●ユッカ
陣営的にも切れてるので略
【若】 若衆 ジルヴェスタ
●ユリシス
シロ・トリ・ユッカ人、ダイゴ非狼
ユリシス-スコル？検証plz
ダイゴが白言ってる先>>2:105、人を人と言ってるだけ
ダイゴ狼時、この動きは相方候補が白位置（歪める必要がない）スコルになるが微妙（検証plz）
ラインを見直した時、驚くほどダイゴ評がなかった。赤持っててこれ？村の横で畑を耕しながら横を通る人と話してるって印象（非狼）
ユッカ
・たたき台作りたいとトリ考察>>3:203
・切れ考察見て/要素を誰も見てくれない焦り(>>3:211)
ライン切れ白以外も、灰視を共有したい欲、考察を続ける姿勢白。焦りが人くさい+自白起点強い>>1:263
>>152>>156の読み返し→発見◎
【陰】 陰陽師 シロタエ
セツナは遅くまでありがとう。
しかしうーーーーん。
ジル黒を出す事でセツナ偽決め打ちを狙うっていうのはどうだろう。
というか私とユリシスがバランサーから掌返した事が今日の動きの原因で、ここ2人が動かなかったら普通に▼ジルで終わっていた話だと思っていて。
そもジルを上げ切らなかったのがトリッシュで、ぎりぎりで拾い上げて2d決定周りトリッシュ（動詞）して皆から不信を集めたのも謎。
【陰】 陰陽師 シロタエ
正直私とユリシスがセツナ視点狼候補では？ てなるんだよね。
しかしユリシス>>2:197とかダメ押しで処理向けてる感。
ジルの3dもいや両狼？ てなる。
【統】 統率者 アーサー
占い理由【●スコル】
ダイゴとものすごく迷ったが、ダイゴの自占い希望は村ならアサ偽がわかるから、狼側ならCもしくは自分に占いを当ててLWを逃すための動き、と判断して占いたくなかった。
ユッカは▼ジルだったが、思考自体が比較したいで理解できたのと、ユッカCの可能性と切れから外し。
スコルとユリシスで迷ったが、ユリシスの思考の動きがLWで逃れるためとは感じられず、ジル吊とダレン真から思考が入るスコルをダイゴの相方狼を考慮して占った。
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