158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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んー、やっぱり、ランって狼ではないんじゃないかな……?
2d、3占いの判定が揃った後にもドールへの好奇心が継続してる。
>>2:11>>2:29>>2:31あたりね。
ドールからの返事>>2:27>>2:37を受けて、>>2:116で「ドール殿が想定している狂カグラ殿像に納得できず困ったのう」してる。
また、>>2:116は「ドール狼でカグラ狂人でもこういう判定あるんじゃない……?」を、狼視点ほぼ明らかであろう占い内訳を弄繰り回して、占い候補たちの視点を想像して書いてるわけで。
狼仮定だと、答え見えてるのに複雑怪奇なことしてるし、村仮定だと「アルレシャ真視の自分」に引っ張られつつ、何とか他視点も考えようとしてる人に見えるかな。
ラン狼なら、1dでアルレシャすり寄りの加点はあるわけだし、2d以降はしばらく「アルレシャ真ばんざーい!」するだけで良かった(こんなに脳みそ使う必要無かった)のでは?と。
(+185) 2024/01/06(Sat) 18:50:55
>>+192ローレライ
ランの>>85の提案の意図って、>>93「ドール殿の真を追う最後のあいであ」だものね。
ラン狼仮定、既に灰の相方は吊られ、LWで最後まで逃げ切らないといけないランがこんなことを言い出すのは「狩人炙りだ!」ってすっごく悪目立ちだし。
ラン村仮定だと、アルレシャ真を本線にしつつ、何とかドール真も追える道筋を考えて、「今日非狩柱してもらって吊るのはどう?(アルレシャ護衛外したくない想いと、ドール真追いたいの両立)」って提案したのかなぁって。
カミラの>>197>>198も参考に。
狼だと、誰もそれで白拾わない(むしろ処理が近づく)明後日の方向にボール投げてるよね、ランって。
(+200) 2024/01/06(Sat) 19:47:29
「デッドとの切れ」以外の白要素の積み重ねができていないので、ヴィデオ、トーマスを注視してるよ。
(リヤルの>>154は読んでる)
トーマスは>>1:59が凄く切れてるし、ドール狼仮定ならドールとも切れてるんだけど、霊判定で答え合わせができなくなったし、他の観点からの白要素が欲しい。
(+202) 2024/01/06(Sat) 19:53:20
トーマスは拾い方の独自性が継続して見える点は白いかな。
おみくじRPからドールの真贋に結び付けるのもそうだし、>>2:172でも>>2:23「□3.私の感覚が合っていたようで嬉しい、かな」から要素を搾り取ってる。
先ほど>>+183で参考にさせてもらったラン評>>2:329も、時間的な要素から「ラン狼なら判定3つ揃ってから話しかけるんじゃね?」を導き出してる点が良いと思った。
(+204) 2024/01/06(Sat) 20:02:44
(+207) 2024/01/06(Sat) 20:14:01
>>1:191>>1:192をどうしてデッド≠トーマスと考えるのか。
一つは、やり取りの始まり方がデッドの>>1:73「【ついでに】、トーマスさん★>>1:50の理由って教えてください」。
仲間に「占い真贋」という狼勝利に関わることを尋ねるのに「ついでに?」というのが一つ(何だか自分の狼要素を指摘されたので話を逸らそうとしているように見える)。
そして、狼トーマスが仲間に堂々と「ドールはおみくじ引いたときの驚きが白々しく思えたから狼だと思った」と真顔で回答する……。
これ、「仲間に質問された」って仮定で見ると、すっごく、こう、ズレてない……?
(+208) 2024/01/06(Sat) 20:15:28
>>+208続き
>>1:191の回答に、デッドも>>1:259最下段で「否定」を返してる。
デッド狼として考えると、「ドール偽視」はデッドにとって「都合が悪かったから」じゃないかな。
でも、トーマスにとっては>>1:226>>1:353>>1:359まで執着する「ドール偽要素」で。
トーマス狼仮定、仲間に「それは違うよ……」って表で言われても、「頑として曲げようとしない」。
他の人からRPだよって言われたから渋々「そうなのかね」って言ってるだけに見える。
このやり取りが、単なる「アルレシャ真視、ドール・カグラ偽視」じゃなくて、「狼トーマスが自分の拾った真贋要素に固執して、仲間を困らせてる」って不合理、非ライン換算できるんじゃないかなぁと。
(+211) 2024/01/06(Sat) 20:20:03
(+212) 2024/01/06(Sat) 20:21:55
【見】 応答班 テトラは、家事を済ませてからログを読んで考察するよ。また後でね**
(a11) 2024/01/06(Sat) 20:27:30
>>+218ジョバンニ
そうだねぇ、こんなに良い村なら参加したかったなと
惜しく思うところではある。
ただ、村開始前に体調を崩してしまったのもあってね。
私は地上参加すると睡眠不足になってとかく体調を崩しがちだから、
仕事に差し支えてはいけないと思って自重しているところだよ。
(+220) 2024/01/06(Sat) 21:21:57
(+240) 2024/01/06(Sat) 21:48:15
>>+240続き
「トーマスはデッドにとって邪魔なことばかり言っていた」という仮説を元にオトヒメの発言を読むと、オトヒメのトーマス評価ポイントって>>1:254なんだね。
デッドが邪魔に思っていたであろう「ドール狼視」を「偽要素に計上すべきか?という観点ではノー」(オトヒメ狼ならここで止めておきたいであろう)。
なのに、「あまりにも着眼点・発想が良過ぎる」と手放しで褒め称えてる。
オトヒメ-デッドなら、>>1:259最下段のように苦く思う所では?
また、凄く嬉しそうに>>1:237>>1:A37でトーマスを褒め称えながらデッドに占い票をぶつけに行くかな?
仮にライン切りが必要な狼陣営だったとしても、「凄く嬉しそう・楽しそうに」が、デッドが苦々しく思っているであろう>>+208>>+211の「トーマス邪魔!」をことごとく踏んでいるのが、デッドと赤感情を共有している狼オトヒメに見えていないね。
(+248) 2024/01/06(Sat) 21:54:49
>>+248追記
ちょうど、オトヒメが>>237でトーマス評を上げたね。
>>1:254で感動した自分の感情をのせて、>>1:191からさらに要素を搾り取って「だからトーマスさんはアルレシャ真視点でもカグラ真視点でも村側じゃないですかね!」してる。
オトヒメは、「わー! すごいすごい!」って思ったから、トーマスの>>1:191がとても気に入ってるんだろうな、そこからトーマスをぐいぐい読み込んでるんだろうなって思うよ。
これがデッド相方を捕まえられた狼に出せる感情かっていうと、私は心理的な抵抗が生じるんじゃないかと思うかな。
(+253) 2024/01/06(Sat) 22:06:18
>>248>>252アルレシャ
私はドールの内訳までは絞り込めていないね。
ドール狼と置いた方が仮説を立てやすいから、一度それで灰考察を回してるけど、ドール狂・カグラ狼でも考えるつもり。
いずれにしても、「狼陣営にはアルレシャが真に見えていた」という点では一致していると思うよ。
(それが今日の灰考察の基盤になっている)
(+254) 2024/01/06(Sat) 22:15:34
>>+269>>+270ローレライ
ああ、狼陣営から見て、トーマスは発言も少ないし、緩やかにSGになってドナドナ吊られていってほしいよね。
その場合、トーマス白は上げるけどそこ止まりになりそう、と。
でも、オトヒメは白視してるトーマスが求めていたら、「シンさん白いと思いますよ!」って持ってきてあげたりして、それは「狼が将来的に出荷する予定の羊」に対する態度ではない(トーマスの思考を伸ばそうとしてあげている)わけだね。
なるほど、私も納得したよ。ありがとう。
(+289) 2024/01/06(Sat) 23:26:56
(+291) 2024/01/06(Sat) 23:28:52
ドールの>>274が、うーん……。
本気でとてもきつかったんだろうなと思う。
デッド狼・ドール狂人仮定、
初手統一されて2黒出されたデッド狼が、
>>2:39で「狼探しを助けてほしい」って言ってる狂人に対して
>>2:70で「凄く不快」、「助ける気あまり無い」なんて言う……?
「お前のせいだぞ!」が切りとして有効なのって
まだ赤囲ってるときじゃない……?
このやり取りからは、ドール狼>狂人かなぁと思う。
捕まったのは自分なのに、
狂人に「この役立たずが!」って言い放って、
さらに狼勝率を下げてたデッド狼、ってあるのかな……。
なお、一番無いのは、ドール真・デッド狼と思う。
村側なら、真判明したし、2人で協力して狼見つけるものじゃない?
(+295) 2024/01/06(Sat) 23:38:02
>>+295最下段訂正
×:ドール真・デッド狼
○:ドール真・デッド村
(+297) 2024/01/06(Sat) 23:38:55
アルレシャがカグラの占い方から狼と考えるのは分かる。
ドールが狂人っぽいって印象があるのも分かる。
ただ、>>+295>>+297で不可解さもあるから、
ドール狼・カグラ狼、両方考えてみようと思うよ。
(+300) 2024/01/06(Sat) 23:42:29
>>+298>>+299スペード
本当は一番気にしてたのは>>2:21「私がデッド程度に偽黒なんか打つわけない」だね。
アルレシャの>>2:21は真アピ+偽否定を「デッドなんかに」と込めて本心を言った計算もあってのことだろうなと思うけど。
「こんなこと言われたデッドは大丈夫だったかな……」と思ってたら、>>274でドールにもっとひどいこと言ってたな、と。
デッドは何を考えて>>2:70を言ったのかな、と……。
(+301) 2024/01/06(Sat) 23:49:29
デッド狼が狂人ドールに言うのはひどすぎるし、
狂人を完全に委縮させるから、
狼同士のライン切りだと良いな……。
***
なお、真ドールに村デッドがそんなことを言い放ったは論外。
真占い師の視点狼詰めに協力してあげなかったら村滅ぶ。
周り全部アルレシャの信奉者で、
考察が頼れるのはお互いだけなのに>>2:70は
村勝率を無駄に下げただけ。
村仮定で利はなく、狼仮定では切れを拾ってもらえる。
デッドが真黒打たれた狼ってことでいいかな。
(+302) 2024/01/06(Sat) 23:59:15
【見】 応答班 テトラは、さて、今日はそろそろ寝るよ。おやすみ**
(a17) 2024/01/06(Sat) 23:59:48
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