34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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まいど。
直観的にはイリガミ黒の噛み切り狙いだと思う。戦術的にあり得ない直観だけどね。
まず朱狼でも先にイリガミから噛み入れる感が何となくある。
[>>1:256/>>2:215]
イリガミ真って凄い正確に2w詰めに行ってた事になるので、流石に残す事ないよねと。
青柳が村としても、青柳に処理の目を向けていたのは久我さんだって同じ=狂目の判別を行った所は何処?
という点から考えると、1日目の安価からイリガミ真を見て噛みの方を優先して良い感触がある。
朱狼で占い平和に日和るという事は多分ない。
(98) 2022/06/24(Fri) 15:17:30
少し逸れたので閑話休題として。
朱狼・イリガミ狂人(青柳は村)で霊噛みが通るのが最悪の状況だけど、逆にこれ以外の内訳は何とかなるんだよね。
朱狂人でも特段問題はないので、結局、最初の内訳以外は朱護衛で良い事になる。自殺だと感じる朱の感覚は正しい。
このタイミングでの黒出しをそのまま見れば真狂になるのは必然。噛み切りを通す為に出来る事は朱狼塗りの一点に集約される。
何かもう少し話したい内容はあるけど、今の状況で話せる事でもないので、丁度良い時期を伺って話すものとする。
(99) 2022/06/24(Fri) 15:18:26
今日は既に●リェンで良いと思ってるんだけどね。
返事を待っても良かったけど、蝶間が黒だと話が少し変わってくる。
[>>1:244/>>2:277]
1日目の加点が味方を上げる為に使った風としか映っていない、って話だね。
あと強いて言えば、今日に入ってからの発言?
見た感じ、殆どは「朱の真ケアをする」ってベクトルで動いている事に対して、リェンは「朱の真へ明確に疑問を呈している」という発言だから。
[>>42/>>73]
1.噛み切り目的なら、イリガミが真狂で見られる事は必須事項なんだよね。
これが達成可能=朱狼に盤面で塗れれば狩人狙いを挟まずに真噛みが出来るという道理。
2.「狼陣営自体は珍しくないヨ」
これは何か……受け答えとして具体性に欠ける所はあるよな。
つまりこう、俺は具体的に考えた結果として、>>98みたいな思考に至った。
(102) 2022/06/24(Fri) 15:35:43
主語の問題、って言ったら良いのかな。
俺が出した発言の主語は「朱狼」なんだけど、リェンの出している発言は「今まで見て来た狼陣営」に基づいての否定。
だから現実に即した朱真への批判になってはいない、って話。
(104) 2022/06/24(Fri) 15:39:45
あと、ツバキは朱から見る限り村になったと思う。
>>12「急いで占い候補を吊るす必要もない」
多分イリガミが黒を出すって知っていて出る発言ではなくて、占い噛みって情報を受けて出ている発言だから。
(105) 2022/06/24(Fri) 15:44:19
どう話すか迷ったものだね。
今の、というか、こういう状況で勝つ為に人狼目線で必要なのは「逆SG」だと思うんだよな。
単純に「噛まれてないの黒じゃね?」って誘導をする、って話だけど。
普通は「吊れる訳ないから」と考えて噛みを入れるけど、低い位置にいる黒が、低い位置にリソースの向く噛みを続けて勝つのは難しい。
朱真だと逆SG以前の問題だけどね。
という事で、何というか普通の考察っぽい考察を出してこうと思う。
(149) 2022/06/24(Fri) 20:51:16
とりあえずリスト上のサクヤさんから見て来た。
というか元々は漠然と次点候補だったけど。結果は村目になった。
[>>50/>>143]
この二つに垂れ流しとしてのリアリティがある事。
多分朱真においてリェンって最黒になり得る位置で、その次点に俺がいるなら、実際の評価では俺が逃げ切れる位置にならない。
ただ、「盤面度外視で俺を見た際の評価として納得は行く」という点を踏まえると、言う通り垂れ流しで喋っている故の流れだなと。
[>>120/>>144]
上記を踏まえて、つまり何か意識して話してる訳じゃない、という前提の上で、「結果論」の話が出るとか、あるいは襲撃について「状況見るに多分私もでしょうね」って言い出すとか。
一見するとアピっぽい発言にも、リアリティが出てくるという事だ。だから、そのまま村目で受け取って良い所だと考えている。
(155) 2022/06/24(Fri) 21:27:18
正直、朝の時点で花笠さんと、あと沙華が村っぽいという感覚はあった上、ツバキは多分朱狼でない限り脳死で村になる。
となると村目の言語化しか出来ないんだよな。あとは精々エニシダを……今の発言数で頑張って何か書けるか、程度の話になる。
(156) 2022/06/24(Fri) 21:29:29
村目と言ったらセリハについて。
彼女の場合、言葉にして連ねるのは多分容易にできる。だからこそ、もっと簡潔で核心をついた言語化を俺は考えあぐねていた。
で、今日の噛みを受けて、真偽に心血注いで実際にやる噛みが久我噛みという時点で村人と言って良い気がする。
占い処理は人狼にとって死活問題だけど、やっぱり占いへの目線が適切過ぎるんだよね。
ある程度、状況と照らし合わせて人狼として成り立つ所はあったけど。
例えば一見して、>>84とかは当て嵌まる。
ただ、朱狼塗りにはなってないんだよね。
イリガミ狂寄りって旨の事は言っているけど、同時に「どうでも事に拘って狂アピしているようにしか」ともある。
実際は理性を保持したまま塗りをする人狼の態度っぽくはないね。
実際に理性を失っていた所があるからこそ出た所だと思う。
(160) 2022/06/24(Fri) 21:54:17
エニシダは村っぽい、程度の軽い領域には入って来るかな。
昨日、>>2:274「この場合、シラサワ視点濁るんじゃないの」って言及された時は、
「本質からズレた事を言ってるな……」って感じたので、強いて出すならここが黒い所。
言い換えると悪意。だけど今日に入ってからの言動を見ると違うのかなって感覚。
[>>82/>>101]
例えば、久我真読みいる?ってALL質問するのは、逆張りの一環として考えるのが妥当な所。
ただ、先の安価で話している事は盤面に終始するもの。
俺に向けた発言が、人狼である為の悪意だとするなら、もう少し具体的な偽要素の提示とかする方が、人外仮定の印象と一致する。
(というか朱護衛を言えるのは純粋に村目になる所ではあるので、それにもう少し肉付けしたものだと解釈してくれれば良い。)
(167) 2022/06/24(Fri) 22:27:03
俺が考察を落としている順番って、
半ば強引に黒い所を見つけてからログ読みに入っていて、今の所みんな結論としては村目に転んでいるんだよね。
だから、俺から見てリェン黒の妥当性は自然と上がり続けている。
俺が村だった時、リェン吊りまで確約できるなら●シラサワでも構わないのだけどね。どうなのやら。
(168) 2022/06/24(Fri) 22:31:14
何か話して欲しい事でもあったら言ってくれ。
特になかったらなかったで使い切るけどね。でも僕の年収は内緒だよ。
(188) 2022/06/24(Fri) 23:16:25
昨日は安価>>2:300まであったからね。勢い落ちてる所はある。かく言う俺だって今日は飴を頂いてないのでね。
もう全くの余談みたいな話するけど、確かにツバキの>>105は短期で取る所ではないね。ある種の環境メタみたいなものはある。
(201) 2022/06/25(Sat) 00:23:31
萬屋 シラサワは、エニシダ占いは反対するけどね。
(A88) 2022/06/25(Sat) 00:44:06
萬屋 シラサワは、やっぱ俺も喋るか。朱たち飴頂戴。
(A91) 2022/06/25(Sat) 00:47:40
萬屋 シラサワは、消えちゃった……。
(A102) 2022/06/25(Sat) 01:20:17
青柳とリェンは除外するものとして、GSを考えると何と女性の方しかいないですね!
という話はどうでも良くて、最下位は必然的に沙華になる。
村っぽいと思う所はありつつ、発言が少ないので比較すると負けて来る。
また、沙華以外でも順番を考える事に難儀した為、全員の発言を抽出して、考察としてまとめた。
(242) 2022/06/25(Sat) 02:11:42
花笠からだけど、ここは村目になる。
まず吊り自体は届くはずの沙華の村を上げるという行動(>>43)を取っていて、次にリェン占いをかなり推進する行動を取っている。(>>57/>>61)
>>68ではエニシダへの状況要素を意外とあっさり認めていて、
また、>>111の方でも、ツバキの発言を受けて、かなり簡単に久我の狂アピ真という可能性を切り捨てている。
こういった疑い先がどうやって変遷しているかを追って見ると、朱真進行で良いかとなる事が良く理解できる。
俺の発言も、朱真を促す一要因となっている一方で、グレーへの目線を辿ると、>>165の結論にも非常に納得が行く。
弱い気がするけど見えたものとしては、朝一で噛み切り狙いが頭にある事と、>>9にあったセリハへの言及
(244) 2022/06/25(Sat) 02:12:53
萬屋 シラサワは、(>>165の結論に納得が行く=「勿体ない」という感想に説得力がある。)
(A110) 2022/06/25(Sat) 02:13:32
次のツバキだけど、まずイリガミが黒の場合は殆ど村で見て良い。
朱狼の場合、あるいは単純にイリガミとの相方を考慮するにしても、黒とは考えにくい。
重要になるのは、蝶間とのライン考察の、特に深く考え過ぎているとも見れる>>122の安価。
ただ、この安価の前に>>109がある。
この発言は、「ただ見てなかっただけじゃない?」といっている為、久我の真偽以前に「狂アピでは?」という前提自体を覆す感想≠ニするのが良い。
話は戻って、>>122の安価になるけど、この発言でも同じ様に、感想レベルの所で止まっている。
残った狼の行動=相方のラインを使って自分の考察を確立する為としては、少し粗末な扱いではある。
この感想レベルで止まっている所、村が推理を進めようとしたけど行き詰まった為に「自然と出したもの」と考えるのが良いと感じる。
詰まる所、やっぱり村目という評価になる。
(246) 2022/06/25(Sat) 02:15:05
余談。
[>>117/>>191]
これ見ると、俺と蝶間のライン考察が出た理由は凄い分かるんだよなって思った。
(247) 2022/06/25(Sat) 02:15:43
エニシダは先に言ってしまうと少し「村っぽくない」とは感じた。
[>>204/>>211]
この二つ、イリガミへのケアを行なっていた事を考慮に入れると、自占いを提案してしまう事は村でも通る様に感じる。
[>>171/>>198]
ただ、ここの微白をケアするという思考はどこへ行ったのかという感覚は、同時に少しある。
エニシダ占いが実際に入って、明日はリェンを吊って、ようやく微白で俺占い?というのは【効率が悪い】と思うんだよな。(>>218)
というか朱が2回占い入れれるって殆ど勝ってる説さえある。
一方、微白ケアという思考そのものや、俺自身が>>167で出した所は村目で見れる所でもある。
(248) 2022/06/25(Sat) 02:16:56
総合すると、左から「サクヤ>花笠=セリハ>ツバキ>エニシダ>沙華」の順番で村目となった。ここから自己分析を兼ねるけど、
まずサクヤの村目について俺は「リアリティ」という言葉を使ったね。
セリハの発言には同様に、リアリティがある所(理性を失った云々)ではないか、という話になるが、サクヤの【噛まれ意識】という内容の方を重く見た。
花笠とセリハが同列なのは、丁度同じ程度の分かりやすい感情の出方であったから。
ここからツバキが一段下がった所にいるのは、言うなれば推測による所が強いからと言って良い。
確かに感想レベルで止まってて粗末だけど、人狼だとしてあり得ないほどなの?と問われると疑問は残る。
村っぽい所はあるけど寡黙の沙華。村っぽくないエニシダは何と言うか、
(251) 2022/06/25(Sat) 02:27:21
萬屋 シラサワは、比較対象として適切じゃない感じがあるけど、村目だけ見るとエニシダの方が上回るから、って感じかな。
(A113) 2022/06/25(Sat) 02:28:37
考察で熱くなった頭を、夜風が静かに冷ましてく感覚は悪くないよ。
(254) 2022/06/25(Sat) 02:42:44
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