34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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ちなみに、狂人が占い先選定において、どこまで作為を入れるのかという問題がある。
11グレーで見えない人狼に気を遣った所で「どうしようもない」のである。
正直ただの運ゲーだ。運が悪くなけりゃ勝手に村に黒が出せる。
だとすれば、必要なのは人狼が誰かなど考えずに、いつも通りにして自分の真目を稼ぐ事だとも言えてくる。
これに対して、人狼は仲間が誰か分かっているので、確実に「気を遣える」とも言える。
この見方に基づいて考えるならば、もっとも真狂っぽい占い師は朱だった。
しかし前述の通り、朱の狂人は否定されている為、【朱が真占い】だと俺は考えている。
(86) 2022/06/23(Thu) 13:11:30
もう少し言葉の尽くし用はある気がするけど、結局は朱真という方向にしか転ばないと考えられる。
なので、これで済ませてグレーを見ようと思っているけど、どうしても気になる箇所があれば、適宜言及してくれ。
(87) 2022/06/23(Thu) 13:13:13
まいど。
サクヤさんの>>96だけど、一人一殺の理屈で考えたら、花笠さんよりか久我さんの>>1:199の方が殺しに来ている気がする。
あと、一人一殺でサクヤさんを占いに宛てた所で、その一殺を達成するのは騙りであって、花笠さん自身でもない。
となると、手を汚し過ぎている感じではあるね。個人要素、と処理しとくのが良いとは思う。
(108) 2022/06/23(Thu) 17:06:02
これはサクヤさん見てて一つ思った事。
>>71下段の提案って別に有意義ではないというか。(ずっとサクヤ見続けるより良いけど)
確かにねじれを解消するのは必要だけど、自分の相方を考えさせるのは自分村への誘導というか。
現実的ではないじゃない。
単純に「私から離れて別の黒位置を探して欲しいです。見つかったらついでに私とのラインを考えましょう」で良い。
つまり「解消の手段がサクヤ狼起点である必要はない」という話だ。
となると、確かにサクヤさんって自分に意識が向いている所はあるんじゃないかと思うなどしたな。
(109) 2022/06/23(Thu) 17:12:47
言語化できるんだったら昨日やってるかな。別にリェンは今日話し出すのを待っていれば良い。
(113) 2022/06/23(Thu) 17:33:11
朱が>>125で言ってい内容に同意はできる。
ただ、それが花笠の出した要素は的外れとイコールになる訳でもない。
所謂「村狼両方ある」というのが現実的な評価、だと思っている。
同時に、「ちゃんと」判断するには時期尚早だと感じる。だから色々と整理はしている。
俺自身は正直、両村だと思っている所がある。
かと言って黒目を否定する上で、確信できるほどのものは持ち合わせていない。
なので結局両方とも、正確な判断は出来ない事になり、深く色にまで言及する事もまた、ない。
(158) 2022/06/23(Thu) 20:34:06
萬屋 シラサワは、(ちなみにミカボシだよ)
(A69) 2022/06/23(Thu) 20:41:05
どうしても欲しいなら別に言うけども、
リェンが「殺意がなくて見づらい」って趣旨の発言をしてて、その上で>>1:33の発言意図が餌を撒く事だった所だよ。
何と言うか、パッと見てリェンの生態?と一致してる。
ただ、2日目以降で棄却と言うより、単純に忘れる所な気がするので、わざわざ発信まではしなかった。
(178) 2022/06/23(Thu) 21:05:26
考えるのが面倒なので、今日はもう発言しないで経費吊りしながら寝よっと。
って、俺が急に言ったらどう思う?という。
俺の発言を見ていて、確かにつかれてるなら不思議じゃないかな……って考えたら村目かも?ってなるけど、何で今まで真剣だったのに急に?手を汚したくない人狼?って考えても良い。
パッと見で「ここ黒い!」とか「ここ村!」とか、みたいな感想(感覚)は誰にでもある。普通、それがあった上で言語化する。
青柳が>>155でエニシダに疑問を呈していたけど、言うほどエニシダって青柳とサクヤ以外に村目という評価をしている訳でもない事を踏まえると、割と自然体な気はしたかな。
(191) 2022/06/23(Thu) 21:32:41
「情報不足」で済ませられる位置が多いもので、希望をどうするか迷う所だね。
もう俺は「青柳は普通に恐れてないで考察すれば良いんじゃないか」って思ってはいるけど。
先に俺自身が考察っぽい考察を出したら良いんじゃないかという考えに至った。
(193) 2022/06/23(Thu) 21:36:50
サクヤさんって元々、先回りして発言する傾向がある。(>>1:97)
また、今サクヤさんが取られている違和感を端的にまとめると「防御感」という言葉になるはずだとも思う。
一つ気になるのは、初日の自己紹介、>>1:73「強引に距離を取りに行く」という発言の存在。
彼女が自身の村人像を押し付けるならば、花笠さんとの絡み、周囲の促しを受けるより先に切って良いんじゃないか、という話だ。
花笠以外で黒目を出せなくなっても、自分のスタイルは元々説明してあるので問題はない。
確かに「無駄な」遠回りをしている事になる。そのまま受け取れば、「村人だから無駄だとは思っていない」とも言える。
(198) 2022/06/23(Thu) 21:46:06
吊りは【▼蝶間▽エニシダ】で、占いは【●青柳○ツバキ】という事でお願いします。あと飴1つ、少し遅れるけど返しても良い。
(203) 2022/06/23(Thu) 22:11:45
正直、蝶間が発言しているなら、多分エニシダと青柳を両方処理にかけていたと思う。
より正確に言うなら、【吊り蝶間・占い青柳】が第一希望で、【吊りエニシダ・占いツバキ】が第二希望。
蝶間は吊るけど、ツバキに占い入れるみたいなのは希望と反するって事ね。という訳で理由を書いてくよ。
(214) 2022/06/23(Thu) 22:26:08
青柳とエニシダなら、俺は青柳の方が黒いと思っている。
やっぱり青柳が村狼に深く踏み込んでいるのって、自分が黒視を受けてからのカウンターって形態になっているんだよね。
実際の所、この村で防御感が一番に高いのここなんじゃない?とか考えるんだけど。
一方のエニシダは、青柳とサクヤに対して追及しているけど、裏を返せば、それ以外の事はできていない。
(218) 2022/06/23(Thu) 22:31:09
より喋っている方が、黒くなる可能性は必然的に高くなってしまう。
その意味で、エニシダより青柳がGS低いのは何か違うよな〜とも考える。
青柳が>>145で村時の中心戦力と言っている辺り、一応考えている事は分かる。
問題になるのは、既に出ている>>190「黒の場合はどうするの?」という所だね。
実際、青柳から見て手の届く位置ではないけど、だからこそ「普通に考察すれば?」という趣旨の事を言わせて頂いた。
(223) 2022/06/23(Thu) 22:36:37
萬屋 シラサワは、もうね、言い切る喉がね、ないんですよ。
(A112) 2022/06/23(Thu) 22:36:58
萬屋 シラサワは、あっイリガミさん飴頂戴。
(A114) 2022/06/23(Thu) 22:44:31
萬屋 シラサワは、平和出てない占いの為に死ねるとは言わないけど、●リェンする気がないので必然、強制二択ならYESに……。
(A117) 2022/06/23(Thu) 22:47:41
萬屋 シラサワは、狛狐 朱あと飴ね。
(A118) 2022/06/23(Thu) 22:48:25
(243) 2022/06/23(Thu) 22:57:37
両方処理する気はある、という程度にエニシダ・青柳は黒く見ている。
ただ、青柳の見方自体は何となく分かるとも考えている事や、エニシダが追及以外の事が出来ていないを考慮に入れても、占い先として良いのは青柳という判断になる。
同時に、エニシダと青柳での2wはあり得ない為、エニシダを吊る時は、●青柳に占いは入れない。
また、青柳の方が黒いとしつつ、蝶間を吊らない場合に、エニシダから吊りを入れる理由は以下。
青柳から吊りを入れて、白を引いた場合は恐らく、エニシダまで吊りという既定路線が出来上がる。
単純にロラを目的とする場合、青柳から吊った方が効果的であるものの、別にロラをする事が目的ではないので、先の吊り順が決まらない(既定路線の作られない)吊りを優先する。
(246) 2022/06/23(Thu) 23:02:00
エニシダを吊った時の占い先がツバキとなっている点については、特に深い理由ない。
何となく村だと思うけど、判断つかないので一応出しとけ!程度のノリ。別に沙華でも良かったか、って今思いつく程度の。
(250) 2022/06/23(Thu) 23:05:37
花笠・サクヤ間での発言、今日は割と殺意があった所だと思うけど、存外リェンの関心は薄かったね。
今言った花笠・サクヤでの対立と、青柳・エニシダ間での対立。昨日時点では藤枝・蝶間の対立。
多分村目で見ているのがセリハと俺と言った所で、残るは沙華・ツバキになる。この内、沙華は感覚白い。
(俺はこっそり蝶間の黒を考慮に入れていたけど)
リェンの>>1:244って言う評価がある時点で、2wを考えると、花笠・サクヤにいるって感じが強いんじゃないかとは思うんだよな。
色々と殺気立ってもいた割に、かなり花笠さんに軽く触れてお終いだったのは少し気にかかるか。
(277) 2022/06/24(Fri) 00:06:17
黒目として上なのは青柳だけど、村だった時に修正する余地があるのも青柳だよ。
エニシダの方は多分ないと踏んでいる。
ロラ前提で青柳から吊り入れて、黒吊り出来なくて、更に黒出しがあった場合とかどうなる?
実際、青柳・エニシダで片方黒いるか、両村で黒出しあったら真の黒出しだとは思うけどね。
かと言って、その読みに賭けるのは、勝ち筋を今の段階から固定化する事になる。
ハマったら強い戦い方ではあるけど、修正能力はないんだよ。
(278) 2022/06/24(Fri) 00:15:25
全ての分岐に対応する事は不可能で、純粋に良い判断が出来るかの方が重要になる。
(282) 2022/06/24(Fri) 00:37:49
萬屋 シラサワは、例えば>>274が実際にあったら、頑張って青柳を見る以外にない。また、見れるから残す。
(A142) 2022/06/24(Fri) 00:38:46
萬屋 シラサワは、(ロラ視野って言われると何となく誤読されている気はする)
(A143) 2022/06/24(Fri) 01:09:51
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