82 Villain-Con #22
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【泥】 ぽんこつメイド ドロシー は 【掃】 掃除人 ジズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【嫁】 コープス グレイス は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【掃】 掃除人 ジズ は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【墓】 墓守 ジョバンニ は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【翁】 仙人 ユンセン は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【獣】 獣娘 チノ は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【餅】 おもちあざらし シール は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【万】 万屋 アズキ は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ は 【嫁】 コープス グレイス の名前を書いた紙を箱に入れた。
【風】 風の子 クリオ は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【杏】 人形師 アンデル は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【怠】 怠け者 アレン は 【墓】 墓守 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【墓】 墓守 ジョバンニ が断頭台の露と消えた。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ は、【嫁】 コープス グレイス を占った。
【杏】 人形師 アンデル は、【怠】 怠け者 アレン を守っている。
翌朝、【杏】 人形師 アンデル の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【泥】 ぽんこつメイド ドロシー、【嫁】 コープス グレイス、【掃】 掃除人 ジズ、【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ、【眠】 眠りネズミ ヤマネ、【翁】 仙人 ユンセン、【獣】 獣娘 チノ、【餅】 おもちあざらし シール、【万】 万屋 アズキ、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ、【風】 風の子 クリオ、【怠】 怠け者 アレン の 12 名。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
[チクチクチク]スピカはグレイスをトゲの王冠で刺した。plancitoxin Iそれがオニヒトデの毒物質、皮膚に刺さると激しい痛みが襲い狼であれば変身が溶けるであろう。
グレイスは飛び跳ね熱を出し泣き出し、真の姿を表す
グレイスは【ヒト！】デすた！
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー！占い理由は殆ど間に合ってないもの
強いて言えば消去法が近いめう。
指定のあった黒一本釣りは考えてなかったうー
限界なので3度ねするう
【風】 風の子 クリオは、【餅】 おもちあざらし シール を能力（襲う）の対象に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【泥】 ぽんこつメイド ドロシー を投票先に選びました。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
おはようございます。
昨日は仕事が立て込んでおりましたので、調査を外部にブン投…依頼しました。ええ、信頼できる方でございます。
お返事はこうです。
「一月十日
人狼の件
拝復
一九日付のご来信について、当方、貴社依頼人ドロシー氏の調査を請け負い、案件を無事解決したことを恐れながらここに申し上げます。【掃除人 ジズは人狼】です。このたびのご推薦恐悦至極。
敬答」
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
色々仮説立てましたが、結論チノ>>10と似たような思考に落ち着きました。
私は狩位置によっては私護衛もありうると思っていました。GJが出てしまえばそれが盤面上致命的な真要素になるから、▲通をして私に黒を引かれても白置きさせる安全策を採ったのだと思います。
昨日は掃眠白目と言いましたが>>40、流石に>>52>>53「民意真切り筆頭は▼泥だった」を本気で言ってたら状況が読めてなさ過ぎます。自分の関心ある所しか見てなさそうな眠がそれを言うのはまだわかりますが、掃除の発言はその適当さに便乗した挙動に見えました。
>>55>>57も合わせ私の占いにかかりたさがものすごいので、正味白人外は切れません。切れませんが、もしそうなら風のように初日から強く偽塗りするムーブを選びそうです。全体的に私への結論出しが一手遅く、他灰を見て行動してる感が否めないです。
私視点は占霊に鷹狂混じり＋灰2wがそこそこ現実的なためここを占います。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
アレン様は今日の進行方針を共有お願いします。できれば今日▼ジズの択も含めてほしい。
本人曰く「逆囲いもある」とのことですしね。
灰2wの対抗鷹or狂でしょう。ジョバンニ様が狂で真結果落とすとは思えませんし、テトラ様の挙動はやはり非狂です。あまり賛同を得られていないのですが、テトラ様狂で杏様に白塗る必要性って本当にあります？>>3:67
灰に狂（or鷹）がいないから、尚更▲泥の危険を冒せなかったのかもなと今思いました。泥GJ出た際の狩人騙りは、白人外ならそのまま襲撃で真として消せますが狼なら一生噛まれません。
なんかめちゃくちゃ灰から疑われてるようですが、初手から掃を黒塗りしてるチノ様って多分白ですよ…。補強要素ないかあとで探してきます。
あと昨日の環境読めてなさすぎ「民意真切り位置は泥だよね？」を灰2wでやってるのヤバすぎるのでヤマネ様も白。
風-掃の2wなら、昨日の掃→泥偽塗りムーブは風が引き受けるべきなのでクリオ様もおそらく白。
現状万or翁でLW見ております。
確実に今日も飴使うのでどなたか投げておいてくださると。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシーは、【嫁】 コープス グレイス を能力（襲う）の対象に選びました。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシーは、【掃】 掃除人 ジズ を投票先に選びました。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
チノ様黒のが民意受けは良さそうかとも思いますが、アレン様おそらくチノ様黒見ていない予感がしております。根拠はございません…。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
結果は把握～。
通の真を完全に切れる根拠でもない限り、今日▼ジズ、明日鬼が黒出したらバランスで▼鬼の黒なんてルートは取る気ないからヨロシク。
>>1
昨日の引っかかりを言語化するために
★ 鬼が今占い霊能の内訳どう見てるか教えてくれる？
回答によっては、君の真ならまだ追ってみてもいいかもしれないと思ってね。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
私狼で通鷹として、偽視してるから通を噛むしかない論ちょっと噛み砕けてませんわ
解説お願いしてよろしくて～？
今日杏が死にましたので狼の噛みって▲灰or▲片白しか選べない日にもなるんですけど、それ含めて鬼真をまだ追って欲しそうだな～ですわね
【嫁】 コープス グレイス
私狼で通鷹として、偽視してるから通を噛むしかない論ちょっと噛み砕けてませんわ
解説お願いしてよろしくて～？
判定を見て鬼真追って欲しそうだなぁと感じてましてよ
【万】 万屋 アズキ
アンデル、ジョバンニはおつかれさまじゃ
ほれ(*-ω-)旦
/* 全角スペースで位置調整をする(？)と端末やブラウザに依存して画面の横幅が異常に伸びるそうです。泥>>2がそれに当たります。面倒な方は>>2を画面に表示しないようにすることで、画面を元に戻すことが出来ます。占い結果は忘れないようにしましょう。結果はドロシーさんから【ジズさん 人狼】です。 */
スピカは昨日の占い結果、ドロシーは今日の占い結果
それぞれチノを露骨に庇う方向に動いとるのは何じゃろうのぅ
もはやバレても良いからチノの位置を上げる？いやいやバレてしまってはチノの位置が下がる
こういったとき、占いと切り離してチノの単体考察が必要なんじゃろうな
我こそはっちゅうもんはおらぬか
【嫁】 コープス グレイス
2dで獣白見れてた掃らへんの他薦という形でひとつ
というか真面目に聞きてえですわね、昨日はなんかちょっと疑ってそうでしたけど
【翁】 仙人 ユンセン
なんじゃヒトクイ 気が合うのう。
盤的にドロシーが真なら鷹狂は騙りに出てそうじゃと思ったの。
まあちと気が合わん所は黒黒を吊らん所じゃな。
5吊残りで黒黒占占じゃとオルカ真時に吊りが足りんと言うのは正しいが噛み的に平和は起こりやすいと思っとるのがある分吊りも悪くはないと思うのう。
オルカがジズを占いそうなら吊っても構わんとも思うが、ドロシー偽決め打ち時は逆囲いよりは村を見たくなるのも当然よなぁ
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
生存発言。
>>7
チノを庇ってるってのがよく分かってない。
視線を逸らすようにしてるってこと？
既に出てたら安価欲しい。
【風】 風の子 クリオ
>>4:1の結果だしは基本的に偽仮定噛み位置作りにしか見えないから人狼工学的にもグレイスちゃんは白だろうね。（鬼真なら白）
餅ちゃんは初日のオルカ真軸の白視引きずってる。今日の結果で動きづらくなりそうな雰囲気あるからドロシー偽軸の白濃度はやや向上。
アズキちゃんは考察楽しんでそうだから白じゃない？
医は穿ってみると全部パフォーマンス臭いからわっっかんね！
爺ちゃんは>>1:41のような単体考察をした事実がありながら単体考察を進めず盤面観で固まってるのが単体としては疑問あり。盤面的にしか動けない爺というキャラになり切ってそう。
チノちゃんは>>3:83の攻め急いでるわよね！の温度感がなんか本心で言ってそうな感覚だったんだよな〜。同じような視点の人間見てテンションあがっちゃったやつ。
ジズちゃんはチノちゃんの言ってる通りの神経質（内訳予想変える程度の）だったら噛み筋赤裸々に晒すような（そうみられかねないような）昨日のログ出さないんじゃね？感はあるから>>1:30はマジで言ってそう。ただ手を繋ぐの不安になるの僕的にこっちだわ多分。
眠はもう少し光輝く何かが欲しい。
いつもの走り書き編（by灰考察）終了。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
シズ黒なら>>3:87で掃眠の2wの噛み筋って考えられるよね？的な質問するの？って思ってる。客観的見て、その想定は分かるし。
狼本人が自ら聞くのかな？って感じ。
シズさんが逆囲いがどうのこうの言った後に、黒貰うのは「嫌でもここの色考えとけよ」って感じで面倒だなとは思う。目線を引き寄せるって感覚が強いから、第一印象としては村に黒打ちかなって感じ。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
多分、私のこと知りたいなら対話仕掛けた方が早いかも？って言うとわがままか。まぁ、それより見やすい位置を白固めるなり、黒見つけた方がエコな気はする。
今の段階だと▼泥希望で出しとく。
【掃】 掃除人 ジズ
>>3泥
”適当さに便乗した”を事実とするなら、『私は本当は民意のロラの吊り順を知ってて偽装した』って事でいいんですよね？
この場合、『狼は正しい民意のロラ順を知っている』って事が、私の人狼結果より分かったんですね？
★この場合、眠を簡単に黒切れる背景は何なんでしょうか？
私が偽装しているのであれば、ライン操作目的で眠もまた偽装してる可能性を追うと思うんですよね。私が占にかかりたがってる点も含めて。
>>4 ”(掃-眠)灰2wでやってるのヤバすぎる”
⇒このヤバすぎるって発言も”意図的なライン操作”を追う視点が0に見えると同時に『灰2wの噛み戦術が民意と大きくかけ離れた故に起きた2wの視点漏れ』を追わない背景も説明して頂いてよろしいでしょうか？
私の見解としては、掃並びに眠に対する村透けの視点漏れなのでは？と薄々思ってますね。眠狼仮定で私を狼に仕立て上げる時に、眠とのラインはもっと慎重に主張するのでは？という推論です。
泥目線『認識漏れを起こすのは村陣営だ』という先入観があるように思うのですがいかがでしょうか？
【風】 風の子 クリオ
んー、ヤマネちゃんにじゃあしつもーん。
>>眠
ジズちゃん黒なら｛掃-眠｝に見える可能性の思考を出す事って｛掃-眠｝の2wじゃなければそこまで難しい事だと思わないけど、その質問が眠視点で村に見えてしまう理由ってなんだろう。
>>16で『今の段階だと』ってあるけど変わる未来あるの？眠の視点ってドロシー偽前提で掃の逆囲いがあるのかどうかを精査してるように見えてたから最初っから決まってない？って。
【風】 風の子 クリオ
餅ってジズ白視勢寄りだったじゃん？で、餅ってその上でドロシーとスピカの両視点追いたいって発言してたじゃん？餅が今裏で「うわ、主張どーしよ」みたいなことを言ってるのが目に見えるからドロシー偽でドロシー→ジズ黒って餅が関わってる結果出しにあんま見えてきてないんだよね。
【餅】 おもちあざらし シール
おそおきあざらし
>>19
今この結果ならドロシー吊りでええか～と思ってるから全然餅目線に合わせに来てないってことじゃないもちかな
【独】 【嫁】 コープス グレイス
両偽なら狼としてはこれ「村の思考が動く」ことを許容した結果出しですわよね〜
昨日のまま停滞されたら困るのって……
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
偽決め打ちの▼泥は到底飲めませんよ。村拒否します。
>>17掃
最初からあのバグに偽装しか追ってません。
もし"本当に"、あれが掃眠2wの占真偽の民意と大きくかけ離れた故に起きた視点漏れなのだとしたら、襲撃は▲通ではなく▲泥だからです。白人外▲通を選んだ事こそ、狼は通が一番真目負けしていた事を正しく把握していた何よりの証左。
環境とログを読めてないというのはそれだけで十分な黒要素です。強力な扇動力があるとは言えない掃眠お二人で騒いだ所で、>>3:65の用にログを洗われれば一発で嘘だとわかる「民意泥が一番真目なかった」を正当化できるとはとても思えません。2w揃って灰視点の評価を下げかねないので二人でやってたらヤバすぎます。
【風】 風の子 クリオ
案外あっさりだったね〜。餅のドロシー真追いの根幹って獣黒に見えるが大きかったの？もしくは掃白が>>2:19以外で盤石になるっぽいの拾ってた形？餅視点の掃への単体評価みたいなのちょっと聞いてみたい（正確には獣以外への単体評価全般みたい）
てかどうでも良いけどドロシーって対抗狂鷹で見てるの？
【餅】 おもちあざらし シール
>>4泥
狂人の最大の仕事って非狂目であることだと思ってるから、テトラくらい喋れる人がそれを目指さないと思ってないて意味で非叫には懐疑的なんもちよなあ。
ドロシー視点の内訳が真鷹叫-真狼予想に落ち着いたということ？
灰に狂いないなって思ったのはどこらへんからもち？ジズ黒から？
オルカが鷹か叫狂かもはっきり予想立ててほしいな
【餅】 おもちあざらし シール
>>23風
元々ドロシー真寄りで考えてたからもちのなかでそんなに減点がなかったってのと、あとそうチノ黒視もちかな。
単体評価は出せたら出す～、けど>>2:19では別にジズ白評価してないな 相対的なものはあれど
【翁】 仙人 ユンセン
>>14
ありゃ単体考察でもなんでもないわい。単純な想定する内訳に対する進行の不具合の指摘じゃからのう。あれを単体考察と呼ぶのは単体考察への冒涜じゃな
【風】 風の子 クリオ
>>26
爺ちゃんの中でほぼない可能性を列挙してるように映ったクリオが人外にみえたんでしょ？そういう変なログ書いてるように見えた人間というのがこの4日通して僕以外に今まで1人もいなかったと言うのは流石にないと思ってて、爺ちゃんの中で他の人の発言に村っぽい、人外っぽいと感じたところないのかなって盤面以外のところでの更新を見たい形。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>23>>24
>>3:65もう一度見て下さい。テトラ位しゃべれる狂が、民意真目取れてそうな偽の鬼のサポートではなく真泥のサポートに入って、灰視点ではなくあくまで私目線でしかない【非狂】を取りに来る理由って何がありますか？私が彼を占う訳でもないのに。
灰視点or盤面上の非狂にならなきゃ意味ないでしょう。
てかそれでわかりました、▲泥したらテトラの真も芋づるで浮くから余計に噛めなかったかのかもしれません。
杏白塗りも非狂ではありますが、最も強い要素の【泥真塗り】は私しか受け取れない非狂です。そこに力かける価値あります？
全く賛同されないので一応私がミスリーしてる可能性も頭に入れてますが、真テトラ-ジョバンニ狼本線は変わりません。
灰に狂いないなは主に襲撃と、人外にしか見えないジズ様に若干の非狂を見たこと。おっしゃるとおり、今日のジズ様黒で泥視点灰2wはますます濃厚になりました。
オルカは初動鷹っぽいですが、判別つく程ではないですね。結果▲オルカになったのは民意が原因なので、彼女の鷹狂役職に左右されなさそうだ、と今は思い直してます。
私が間違っててテトラ様偽なのであれば、ほぼ鷹だと思います。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
てか私偽であれば、民意白見られてそうなジズ黒より他の難色位置に黒打つべきではありませんか。
それこそ何人かに疑われてたチノ様黒とか。特におもち様白なら>>3:107「ドロシーの真切りきれない」て言ってる餅視点を取り込むのは急務だと思いますけどね。
これができない理由って泥-獣2人外の時しかないんですけど、ここ二人でテトラ真見て、獣は泥真上げして、泥は民意受けの悪い、占い希望出してた仲間のチノ様とユンセンおじい様にしか刺さらなさそうなジズ黒投げるって何してるの？って感じしませんか？
さすがの私めも、人外ならその程度の先読みはできますけどね。結果変えられないからこれしか出せないです。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
というか鬼の今日の占いって「白/黒どっち狙い」でしたの？
黒一本釣りまでは考えてなくても狙いはあるでしょう～
>>3:118が「鬼真視点は泥狼、護衛怖くて自分に来れないから通を噛むしかない」の意？とも読み直しましたが
それって嫁狼じゃなくても全員そうですわよね～？
【独】 【嫁】 コープス グレイス
泥の主張、
「応が叫迷なら、通鷹が特攻出来る杏に白塗って特攻難易度下げるのおかしい」ですわよね～？
・狂視点、鷹は合図で位置を上手く知れても「鷹に具体的指示を送らないと真狼（泥鬼）の区別はつかない」
・応視点判明が確実なのは通鷹。通は●医、鬼は●獣、更に通からは決定前に嫁に乗って杏白↑
→応目線、「杏は鷹特攻位置＞占われそうなご主人が有り得るので白上げしておく位置」という解釈になるのってどこからですの？
【独】 【風】 風の子 クリオ
真狂鷹-真狼で見てる理由は把握。>>2:65があったから、今日いきなり真狂鷹-真狼主張でいきなり仕事終了してない感出そうとしてない？みたいな事一度思ったんだけど>>3:18でその視点出してたね。これ叫混じりって狼outの方か。
【翁】 仙人 ユンセン
>>27
んー正直意味不明で流してる所は多いからのう。
突っ込まれとったジズの霊統一も霊真狼固定思考だとあながち間違いとも言えんしの。
自由を嫌がった割に強制統一にしなかったシールと1/3のアズキかのう。
その辺の不可思議さで言うと
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
一応>>29の反証としては、私が鷹で受け取った指示に従わざるをえなかった、というものがありますので使うならお好きに。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>18の答えって「狼なら自身に目線を引き寄せる言動はやりにくそう>>15」なんじゃないんですか？オレが眠の喉読み違えているんですかね？
「～{掃-眠}の2wじゃなければそこまで難しい事だと思わないけど>>18」という主観を乗せてしまっているから、見えなくなっているだけなのでしょうか。2w想定と単狼想定、お互いが考えている前提がそもそも違うように見えているのですが。
確かに「泥偽前提で逆囲いがあるかどうかを精査しているように見える」は確かにそうですが「感覚が強い」「第一印象としては」という言葉が見える中『最初から決まってない？』という質問も、どこか的を得ていないように見えるの、オレだけなんですかね。
ちなみに、>>14翁評に対して、>>26の反応は全うだと思います。というより、>>1:141位しか単体考察が見えない翁(見落としあったらすみません)に対し、「単体考察をした事実がありながら～」の評価はなかなかに辛辣に見えますね。>>27が真意だとしても。
【餅】 おもちあざらし シール
>>28泥
応>>2:113で鬼のサポートはしてるのでは？ 鬼>泥>通が応の最終予想ぽいけど（ちなジョバンニと同じ予想もちね）
▲泥して応の真が浮く、てのもよくわかってないもちが、それはもう真真死んでるから浮こうがなんだろうが関係ないって感じするもち
>>29は実際スピカとの信用勝負投げ捨ててねー？て思ってるから、これオルカ真なのかなあと思うなどはある
【独】 【応】 応答班 テトラ
加えて、>>4:21本人からも雑だという自覚があるように見えている通り、次の>>4:22や初動の対鬼へのぐるぐるした評価に対し、>>4:21の精度の低さから翁評の伸びが悪いのが気になるところ。ログ相性悪く、取りにくい等も見えていないから。
ここは直近伸びは見えるから一旦保留も、風が白く見える要素は今のところ拾えていない。誰か拾えているんでしょうか。
【独】 【応】 応答班 テトラ
……>>30見るなり、そんなに単体「見ていません」ね？ユンセンさん。ジズさんは>>1:115霊白2枚で見ての霊占統一提案ですよ。ここからも「単体はある程度流し見しかしていない/興味がほぼ盤変動にしか向かない」ユンセンさんが改めて見えてきそう。だから、自身の思い込みである「霊真狼視」をベースに思考を広げてしまっているのでしょうね。
-
いや、風の考察の精度落ちが気になっているんじゃない。序盤は客観トレースへの意識が見えたものの、特に今日に入りやたら主観で押し始めたように見えるのが、考察をしている村より、塗る手段を欲した狼に見えている、こうですね。
【餅】 おもちあざらし シール
>>30翁
おもちあざらしに運命を変える力があるなら、そも霊吊り指示の時から大暴れしてそ
>>32嫁
白：風>嫁>医>掃≧万翁>眠>獣：黒 こうもちカナー
【万】 万屋 アズキ
>>13ヤマネ
スピカ→チノは鬼>>3:0じゃ
ドロシー→チノは泥>>4の4段落目じゃ
共に直接的に庇っておる
よく見る「残りSGを逃さなければ勝ち」の盤面に類似しとると思うてのぅ
じゃが、それで白かと言われれば疑問じゃから、別の角度からの意見を問うておる
>>29ドロシー
チノとユンセンを矢面に立たせることができるじゃろうて
刺さった場合にチノとユンセンはジズとの対立を生む
チノの単体白はドロシーやスピカから出るもんじゃと思っておったが、よもや「泥-獣でなければ獣黒出しする（していないことが獣の黒要素になる）」を吹っかけるとはのぅ
>>30ユンセン
なんなら1/3より低い確率を提示しても良かったんじゃが、控えめに言って1/3じゃ
偽の1黒を吊らせれば勝ちであり、それ以外はどこでも噛める
【万】 万屋 アズキ
>>32グレイス
お主からはGS出せるか？
気になっておるのは、目の前にあるはずの「アズキ白」をお主が拾わんことじゃ
今お主は儂をどこに置いとる？
その行動は感情混じりか？
【嫁】 コープス グレイス
>>33 餅
感謝ですわ〜
「個人要素強すぎて色分かんない」してた難読翁より眠が黒い理由ありまして？
>>35 万
なんかまだ引きずってるの通に申し訳無さすぎですけど昨晩の紙袋感情はまだありますわよ
万単体を考えると昨晩の悶えが蘇るんですわ…昨日申し上げた「言わなかったから黒とは見てない」で察してください
とはいえGS自体出さないのもあまりにもではありますわ
GSは風＞餅＞万＞医掃＞翁眠＞越えられない壁＞獣
この理由は多分万が想定しているのとは違い、2dキレて3d悶えてた私が受け取った感覚が大きいんですけど、言語化すると悶えるので↑でお返事になりますわ
【翁】 仙人 ユンセン
>>33
単純に追いかけさせるでもよし、統一派閥作るもよし、占いと交渉するもよし。方法は色々あったのう。
まあその辺はわしらとの違いじゃと言われれば返す言葉もないのう
【万】 万屋 アズキ
>>37グレイス
紙袋感情はイマイチ儂に伝わっとらんが、偽装するべくもないか
事情があるのなら感情は深く追わぬようにしとる
嫁医翁餅風まで白
残りジズ、ヤマネ、チノで縄が足りてしもうた
ならば医翁についてグレイスと擦り合わせるか
儂は通>>2:144、通>>2:145でユンセンの白を見ておる
ユンセンと儂は思考が遠いからのぅ
近いと言ったオルカの単体考察を全面的に信頼することにした
お主が持っとるユンセンの要素はどんな感じじゃ？
【翁】 仙人 ユンセン
わしゃ霊結果か占い結果がないと生きていけん人種じゃからのう。
わしが狼なら相方がもう一匹灰におるじゃろうしそこを探せば大体よかろうという気分じゃの。
そういう観点で見ればわしーヒトクイのラインはあるように見えてないと見ていいじゃろう。わしらが揃ってもなんの価値もこの展開ならないからの。
後アズキは頼ったらなんとかしてくれそうじゃから聞くけど初動で霊ロラVS灰吊りってどっちが優位じゃったかのう？礼に飴ちゃんあげるから頼らせてくれんかのう
【獣】 獣娘 チノ
二日目は{鬼-墓-掃}の構成で獣特攻する体勢に見えていたのよね。そこに立ち返ると▲通→獣白打ちで獣の黒濃度を上げることで囲いを匂わせ(通黒＆獣白なら特攻しそうな流れだったから)ることで相対的に掃除の白目を上げる戦略は結構有用な気がしている。獣が狩ccoするという裏目もケアできるからこっちのルートの方が少しお得だし、通真の民意にならなかった場合は通真ならもちろん泥真でも鬼vs泥の信用勝負を押し切ればそれはそれで人狼が勝てるのよね。▲通が起こった後の動きを見ても鬼より泥真目の方が高く見えるなという感覚を持ってるわ。
だから真を切るという意味での▼泥にはあまり乗り気になれないのよね。今んとこ▼鬼か▼掃が私の希望になりそう。
因みに昨日は積極的に両軸追ってたけど、>>2:67に加えて二日目の結果の出し方もオルカ偽っぽいなと思っていたのよね。だから私の中では泥真は結構本命かも。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>31餅
すみません、テトラ様関連それ初日の話ですね。
真真死んでても、残り3人外浮いたら非ラインで相当情報詰まりませんか？特にオルカ様まわり。
余程念入りにライン切りしてたら別ですけどね。
>>34万
ではご一考ください。
①獣泥翁vs掃+掃除のフォロワー+泥偽派
②獣+泥偽派vs泥+獣黒視派
どちらの方が私の勝率高いですか？
特にユンセンおじい様は、ジズ様黒+ドロシー偽両立してますからどちらに転ぶかわかりません。下手したら獣泥単独連合になりますよ。
泥獣の2人外が本当にあるのか、それで私がその吹っ掛けをするのかも再考ください。チノ様の単体白要素は夜にまとめます。
【獣】 獣娘 チノ
因みに霊真偽は一旦忘れるわ。墓:偽(人狼予想)なら真を噛んでLW勝負にしない気がするからこの軸だと通:偽になるんだけど、なんか昨日ものすごく不満そうな返しをしていたから(それを分かっていてこっちから対話切っちゃったし)
因みに「1人真切る方針」ということであれば鬼真切りなら▼鬼,泥真切りなら▼泥,通真切りなら▼掃となりそうなものだけど、その仮指定なら鬼の真は最後まで考えるということでいいのね。
【翁】 仙人 ユンセン
>>42
これで思い出したんじゃが、アンデル噛みは真を噛んだように見せたい噛みか真を噛んだ噛みじゃのう。
チノーヒトクイが2手目白の3手目が少々絞られていたとは言え？-？
漂白をしようにも疑われやすいと言えばその通りか。
少なくとも人狼側の戦略として昨日黒出してない点を考えると黒出しからの噛み+黒吊りのような展開は望んどらんと言う事。起こせなかったとするなら鷹が霊に出た事になってしまうのう。
【掃】 掃除人 ジズ
>>36獣
単体要素に関しては敢えて後ほど触れると言っておきます。
結論を先に言うと獣は村かあって潜狂に見えてます。
潜狂視の懸念は墓偽視と泥真へのこだわり。
ただ割と村の可能性も追ってます。
正直私は今泥への偽証明を打ち切ろうと思っていて、その理由は私も泥が真剣に自身の真証明をする気が無いと思ってるからです。
つまり私が偽証明すればするほど、逆囲いや鬼の真をあげてしまう気がして思う壷になりそうなんですよね。
泥が真アピを本気でやらないって事は言い換えると”狼はスピカ真軸の路線を最低限確保する”って方針なんです。
なのでこの後に及んで泥を真で見る貴方は狼陣営には属していない気がします…あっても潜狂なのでは？という感覚ですね。
もし獣が村人なら、▽獣or▽掃or▽鬼の特攻のうち2縄で勝ち抜けを考えてると見ていいでしょう。
なので獣が村なら手を繋ぎたいと思ってますよ。結果的に離れる事になっても繋ぐ努力はしたいなと。
※離席
【万】 万屋 アズキ
>>41ユンセン
ロリババアに頼るなジジイよ
需要があるのはイケメンと美女じゃ
どういう答えを頼りに聞いとるか分からんから、ありのまま次喉に出すぞ
【万】 万屋 アズキ
掃>>1:30 両刀 風>>2:11 灰吊り予想
万>>1:33 ロラ 泥>>2:12 灰吊り予想(霊ロラ択有)
〜複霊成立 墓>>1:61〜 風>>2:13 灰吊り前提
鬼>>1:65 霊ロラ 杏>>1:52 霊ロラ視野(>>1:52時)
餅>>1:68 灰吊り 墓>>2:22 全ロラ可
医>>1:78 全ロラ 杏>>2:23 全ロラ可
応>>1:97 短命？ 〜霊ロラ方針 怠>>2:26〜
掃>>1:105 灰吊圧 以降、強い反対はなし
嫁>>1:118 灰吊り
眠>>1:120 灰吊り
墓>>1:124 霊ロラ&灰吊圧
翁>>1:135 全ロラ可
翁>>1:138 霊ロラ不可(詳細>>1:147)
餅>>1:155 霊ロラ始動なら全ロラ可(詳細>>2:21？)
応>>1:162 詳細は明日
鬼>>1:165 霊ロラ
鬼>>1:166 灰吊圧↗
進行に対する反対ではないが、上の一覧に加えて翁>>2:42、翁>>3:28と繋がっとるのぅ
【万】 万屋 アズキ
>>49アズキ
要約して各意見を書いたが、細かいニュアンスは直接的アンカーを飛んで確かめてくれるか
>>43ドロシー
▲オルカの時点で、ドロシー偽仮定で「私の勝率」は検討されとらんじゃろ
要は、チノを巻き込んで吊られるつもりの喉を書いておるんじゃないかと儂は疑っとる
露骨な庇いが云々と言うとるのは、そういう意味じゃ
まぁ万>>39で挙げた白を吊るそうとせん限り儂は反対せんし、お主がジズを吊ろうとするのは大いに構わん
【風】 風の子 クリオは、【嫁】 コープス グレイス を能力（襲う）の対象に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー！やっと見れる環境にきたのだ。更新時間おきとかもうやめるのだ。心身壊れるのだ
>>6
簡単に言えば通贋追い→手のひら返しの中にいるんじゃなイカ？と考えてかつlw生存が出来そうな位置を考えて嫁占いしたう
1〜2d通泥贋の空気、スピカ護衛の空気が流れてた。余が真なのは当然だが2灰の人外が陣営戦組んで早いうちから世論作ればなんとかなったんじゃないかなぁと。灰狼が贋の真を上げなかった故の世論に感じてて通鷹狼追ってたグレイスにやがたったかんじう
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>5
☆霊はなんとなくしか本当に見ておらず 墓>応で真
墓贋時は狼狂どっちもあると思ってるけど狂も普通にある
通は今はほぼ鷹追いで結論付けてる
一般論3CO目の狂が薄い理論、>>2:0と【占いCO】と2発言目分ける違和感から
泥は狼で>>2:12の灰吊り発言が狼が灰吊りをしたがってたのか灰吊りの流れに乗ろうとしてただけなのか結構重要だなぁと見てたかな。
霊叫混じり予想は霊はどっちも泥COからまあまあ経ってからのギドラCOなので霊スラ占いを考える以外なら叫の聖霊COは安牌にうつるしギドラなら2-3もなく2-2-2までいけるから。
叫霊なら鷹噛んでも全然オーケー、2dから霊ロラ決まったのだから
が本命
対抗 霊真狼の占い鷹叫どっちかかもしくはどっちも混じりだけど通叫そんな追ってないし通鷹噛むなら泥噛みでいいし2w騙なら狂位置1d通上げまくるだろうけどなかったのでほぼ見てなかった
霊考察ちゃんとしろと言うならするけどそんな望んでないでしょ
【翁】 仙人 ユンセン
>>49
霊ロラをしたがった奴は居ないんじゃのう。スピカが真の時に霊ロラ+自分噛みないし対抗噛み時のことを考えてない部分を偽要素と取ってジズ吊りを押すことは可能じゃがあまいり村に受けそうもないしのう。
霊ロラをしたい人外とかは居そうなもんじゃと思っておったが。
その点で考えるとジズがやっぱり浮かんでくるのが困りものじゃの
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
▼ジズはチノを吊る未来があるのなら現状飲みたくない
泥贋の黒囲いも追ってのものだと思うけどそれなら余に占わせていいと思う
オルカ真軸で黒ある云々ならオルカ真視点の黒1縄として考えて吊って欲しい
つまりは余が黒出した時に1縄くれの図になる
【風】 風の子 クリオ
人狼ジズにとってドロシー真の可能性を主張するという人狼要素を含めてチノ人狼でFAする事が1番自然で綺麗だからここでチノ非狼の可能性を打ち出す>>47は｛ジズ≠チノ｝で雑に見てる現在非狼の世界線寄りに見えるかな。ドロシーちゃんの今日の動きはなりふり構わず使えるものを使いにいく真占いとしても成立する範囲に見えたし、よくよくみると相方考察がそこまで悪くないことから途中でドロシー真割と追い始めるか〜みたいに腰上げかけたけど、ドロシー偽/ジズ白本命で行こっか。
▼ドロシー
チノちゃんへの非狼感覚は検証する必要はあるけど、チノちゃんジズちゃん非狼で餅/嫁まで非狼と置くとその構成で通噛むか？？みたいな感覚になって割と鬼真追えるんだよな。鬼真追わせたいとかは勘弁ね。正直既出の鬼偽理論の理屈に賛同できてない。ドロシーちゃんの動きがスピカちゃんの偽要素になるなんてそんな都合の良い話はないと思うから。スピカちゃんに真オーラそこまで感じないとかならギリわかるけど、マイナス要素はなくない？
てかジズ/チノの2人は鬼真追ってあげても良いと思うんだけどな。餅/嫁はまだしも。
【嫁】 コープス グレイス
>>39 万
私も翁とは思考が遠いというか、翁は正体なんであれこういう動きする感すごいんですわよね
初日でいうと、翁万って「判断しかねるがとはいえ●で割れた時どうすんねん」枠でしたのよね。私の中で。
狼なら豪胆という通の評、>>1:41のように「理由如何有れ人を疑う」で一旦様子見るか～盤屋だろこれ、を狙ってる、で棄却になりますわね。
3dでしおしおになってるのは村として通りましてよ
>>2:61の考察手法、
・嫁狼が占い回避するなら眠あたりに合わせる→嫁は眠の●翁より先に、通偽軸で>>1:79翁置いてるから重ねる方が変
という埃叩きはありますが、これも「ガチで人の発言流してて票回りと盤しか見てない」で終わりですしね…
ただ翁狼なら「わしゃ盤屋じゃ～」ヅラしといて進行希望も出さず「だから霊ロラ気が進まんかったじゃ～＾」で溶けてるのわけわかんねーですわね
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
言っちゃ悪いですが、この国の占結果通知どうやってくるのか知らない人間の方がこの村多いので、多数に気づかれなければまあなんとでもなる気はしてます…。
仮にそれでオルカ様が真切られて負けたら交通事故に遭った体で諦めましょうか。本質じゃないですからね。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>2:0
これならぶっちゃけいける気しますけどね
・アンデルは人〜まで書いといて間か狼付け足しゃいいだけですし…。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
分かりませんけど、私ならこれ理由にして真切ってオルカ真で負けたら世界一くだらない負け方したわと思うタイプなので
ん？とは思っても多分これだけを要素に決めるってのは難しいと思います。
チノ様視点は、私がチノ様に特攻しなかった事から真目一番高いのはまあ自然ですしね。
【嫁】 コープス グレイス
>>51見て何もかも不同意だったので鬼真一番ねーですわ～になった自視点からいうと、
>>3:79で少なくとも「鬼が嫁黒打てば吊れるかも」という餌を撒かれたのに嫁白なので、心理的距離間はやや感じますわね
泥の獣白夜に出す、で思い出しましたが、
鬼→獣白なのに昨日一切獣白の釈明をしていない（＝自分の真が下がることを気にしてない）は要考慮案件ですか。
獣庇わず真ダダ下がり、政治する気なさそうなのに政治に不適で掃外し含め、掃白泥鷹鬼狼で着席しますわね
今日▼掃だけはねーですわね ▼泥でいいですわ
【嫁】 コープス グレイスは、【泥】 ぽんこつメイド ドロシー を投票先に選びました。
【餅】 おもちあざらし シール
>>37嫁
ヤマネは1dの世界観は割ともちと近かったんだけど
その後の興味の向き方がだいぶズレてきてて、あまり白くは見えてないもちな。
具体的に言うと、>>1:81内訳予想は霊真叫打ちでけっこうな確信を持っているはずなのに、その内訳予想をなにかに活かした様子はない（霊真叫読みだから灰吊りでもいいよ>>1:120程度）
この喉でいってる自由ダルいって話はだいたいもちも同じ理由で統一希望してたんだけど、ヤマネは自由の方針への不満は見せてない
>>1:91 1dにはもちと同じく翁を占い希望に出したけど、その後は略称抽出で出てこないくらいには興味が０
アズキへの考察も含め、考えの魅せ意識が強いけどそれが行動に繋がっていない、みたいな感じ
勝手にシンパシーを抱いて勝手に失望してるもちの私怨色付けの可能性はー自分でも否定出来ないので、獣との差はけっこうある
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>54 めちゃくちゃおかしいので通信真-泥鷹-鬼狼追わせられると思いますよ。
明日●クリオで黒引かれたら
・掃風2縄（獣白なら3縄）を使いたい人外
・風特攻はアレンが●クリオを出していたから（民意だと吊れないがアレンが疑ってれば進行の一存で吊れるため）
とかで理屈つけられるとは思います。
▼掃にいくも、掃と手を取り合って通信真軸の灰吊るしまくるのもどちらでも良いかと。
【餅】 おもちあざらし シール
>>51の追記自体はもちは割と理解できたので
スピカ視点のまとめがほしいもちな
昨日は狩目とか政治とかで弾いてた位置とかあったけど純粋に2w予想するなら今どこらへんになるか
【餅】 おもちあざらし シール
>>43泥
1dはそう（泥真主張）でも2dには泥より鬼を持ち上げてたのはドロシーの中では無要素になるもちか…？
真予想が違うからってのもあるのかもしれないけど、真かどうか判断する術を失ったテトラの無念をそこまで背負って苦悩の道を進んでるのが昨日くらいからいまいちもちには理解できないところ
対抗内訳予想がそっち(テトラ真）から逆算で割り出されてるのもなー
オルカの初動鷹っぽさより、スピカのRCOは初動非叫狂とかにならないんかなーとか思ったり。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>20風の言うことも一理あるけれど、独断で占い結果を決める占狼や赤窓の雰囲気もありえるから餅白視までは至らず。
オルカ襲撃やジズ黒打ちで>>33のグレスケが変わらないのかな、の方が気になってる。
【餅】 おもちあざらし シール
まあ、多分騙りテトラの頑張りを無駄にしたくない偽なのかなーという感触もち。
スピカとの信用勝負継続を選ぶなら●ジズはドロシーの思考の流れ上外せなくても白出しとかのほうが民意受けは良かったともちは思うので
この黒出しは『オルカ真でその勝負が必要なかった』>『スピカ真の信用下げがある程度完了したと見た』のどっちか
どちらにせよ今日ドロシーが吊られるのは想定してそー。ふむ。
まあとりあえずもちも▼ドロシー
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>11>>12
ここは好みの範疇かもしれないけど、▲オルカがあっても尚▼黒黒主張する翁には少し疑問。医のほうが白く写ったね。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
やっと席に着けたけど、そんな時間ない。
だから思ったことをだらだらと垂れ流す。
読みづらいかも、先に謝る。ごめんね。
[風クリオ>>18]
同じことを思ったから、同じものが見えている＝一緒の村かなっていう感触を覚えたのが1つ。自分含めた2w説は、その相手側によっては2w追われる可能性があるから。
私の位置はそんなに良くないの自覚してるし、物量でどーん押せば更に落とせるでしょ。そんな位置（眠）に対して、掃眠2w想定の質問とか、私が狼なら無理。だから村目に見える。
『今の段階だと』に対しての返答
A．確 か に そ う だ わ
何かもう偽前提で考えてた。もう決め打ってるようなもんだから、▼泥から変わらないと思う。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
[シール>>58]
ここ思考出しとくね。何かあまりにも自分の思考表に出てない感があった。いや、まぁ、そうよね、ごめんね。（全体GS見ながら、ご迷惑をおかけしております）
2dの段階での自由占いについては>>2:81でアズキさんに対して白取って、その内容で>>1:33+>>1:76→>>2:52を読んで「あぁ、自由でいいのか」って思った記憶がある。
ユンセンさんに関しては1dで見た印象は「内訳ばかり話す人」で、この手のタイプは読んでて「戦術って人それぞれよね、うんうん」で終わりそうだから、統一占いならここが丁度いいなって投げたのがここだった記憶。なおその後は全く記憶に残ってない。
こんなところかな。
【掃】 掃除人 ジズ
ええ…泥真取りに来てますかねえ…。>>55(返答不要)
>>4『ジョバンニ様が狂で真結果落とすとは思えません』
墓偽泥真なら、墓の敵は明確に泥のみ、そうなると『墓が泥真の内約考察を苦しくさせる為に敢えて真の霊結果を落とした』
なんて普通にありそうじゃないですか？
なんで墓偽視なのに、墓偽視点をキチンと回さず、霊真狼で決め打って対抗鷹叫なんて茨の道歩いてるんですかね…意図的に視点壊しに来てるでしょ…。
これがホントの実力なんて思いませんよ…(褒めてます)
私はどうせ特攻されるならもっとバチバチの戦いしたかったです…
▽獣(村仮定)と鬼真上げの為の前菜見たいに使われるのは悲しいですよ…
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>47掃には同意かな。
ドロシー叫をあまり追ってないこともあってジズもチノも白だと考えてる。
ドロシー-チノならわざわざチノが黒視しているジズに黒特攻するのがラインを浮かせる行為に見えるし、ドロシーが真目取りに積極的ではない盤面上、かえってジズを吊りにくくさせてしまう。
ドロシー-ジズでの黒囲いも無いね。
ジズが昨日から白さを上げてる中で、偽視が集まってる占い師から触れるのが悪手になるから。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>67そもそもco順で非狂とってますからねえ…あとテトラ様真に思い切り寄った視点なのは間違いないです
対抗鷹狂が茨の道はごもっとも
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>16「今の段階だと」ってそういう意味合いか。返答>>65見て理解。昼間の灰喉、誤読失礼しました。
「ジズさんの印象が変わったら、▼掃からの可能性も見えてくるのでは」ではなく「偽前提で考えているから、▼泥から変わらないよね？」か。
あ、オルフェさん。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
[アズキ>>34]
ありがとう！助かる！
私としては“占い候補がいくら庇っていようが効果なくない？”って思うんだけど、どうなんだろう？
騙り目線で『仲間に対して多く触れるのは避けたい』とかあると思っているんだけど、その場合の方法としては「手っ取り早く白置きしてそれ以降放置」か「全く触れず、他灰に視点を偏らせる」だと思っているんだけど…
スピカさんのはまず庇えてないよね…？占い結果で白出したところで▲通やった時点で、囲いの効果は薄くなるし、寧ろ逆効果になりかねないでしょ。
ドロシーさんに関しては、「掃黒による獣白主張」でしょ？これ掃黒と村に認識させなきゃ効果なくない？この主張することで、以降獣に対して触れずに放置出来るはあるけど。
少なくともスピカさんから庇う感じしないかな。
【風】 風の子 クリオ
指定は見れるけど長くは見れないから書く
許容値どこまで上げるかって難しくない？対医も僕狂起点の占希望になんか視点回してないと思うから、考慮した上で棄却したではなくて考慮してなかったんだろうなと思うけど考慮できてない真そこに追うなら餅や掃主張するような偽要素も考慮してない真は追えるから彼女の視点の回せてなさ自体には一貫性があるんだよね。意図的に偽っぽく振る舞ってる感そんな感じてないんだわ。対抗噛まれた後のなりふり構わなさというか真ならではの危機感っぽいの感じるのはドロシーちゃんだなぁみたいな事思って真考慮しようか悩んだ側面もある。正直全部自信ない
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+11
ちなみにドロシー非叫の根拠は、真取りへの執着が無いこと。
叫視点では▲オルカが▲鷹なのか▲真なのかの判別まではつかないからジズ黒打ちは早いと思っているかな。
どちらかと言うと、ジズに黒打つことで叫目が欲しい狼のほうがしっくりくるよ。
【独】 【応】 応答班 テトラ
でも>>59>>65の言い回し見るなり、「掃のイメージ変わったら▼掃から」の可能性を秘めていた言い回しに見えたりしますが、まぁここはどちらでも。
【掃】 掃除人 ジズは、【泥】 ぽんこつメイド ドロシー を投票先に選びました。
【餅】 おもちあざらし シール
アズキって今日吊らずにジズをどこらへんで吊れる算段でいるもち？
今日▼ドロシーはだいぶジズに縄届きづらくなるんじゃないかなあと思うのだけれど
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
シズさんの>>47の発言がめっちゃいいと思うんだけど。
言語化しようとして纏まらず、時間切れになった。
逆囲いの可能性考えてたシズさんが、更に思考広がったように見えるって言えば伝わるのかな…ここ白く映ってる。
▼泥
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
>>+12 ワタシもドロシー一番非狂で見てるネ！結果もだし、真目とりへの執着心もなるほどネ 受け身で柔軟な動きを感じられない
【掃】 掃除人 ジズ
>>47
ぶっちゃけ割と村で見てますね。真狼狼で真噛みしてlwがたった一つの独裁で即死なのに、泥が騙り降りるかな？ってのとco順も今見てきたけど応より遅いんですね…応は割と狂で見てるんで、応が独断でcoした事になるんですよね…。
獣狂なら私への絡みを中断して印象操作しなかったのも
潜狂としてはどうなの？って思いますし
別に鬼真下げしなくても、鬼泥両視点真追えばいいじゃんって思ってます。
だから潜狂示唆は一種の逃げです。
獣が村で泥真ロックするなら、この先ずっと▽掃で出されるのが純粋に地獄だったんです。
真霊能の墓も同じ感情だったんじゃないでしょうか…でも逃げです申し訳ありません。
1dに拾った非狼要素出してきます…端的に言うなら、獣自身に占がかかる事を想定してたように見えた割に●シズが民意を説得させる位置と理由になってないからです。
案の定餅に白人外の可能性を追わなかったのか？という指摘を受けていましたね。
獣が狼で占処理されたくないなら、他灰からの印象を考慮した●になると思いました。
たった2つの発言で●としたのは獣が村で突発的に掃の黒が浮かんだからじゃないでしょうかね？
【独】 【獣】 獣娘 チノ
ジズが人狼なら取り込むの上手いわね。私の動きを分析出来ているということなのかしら。一気にどちらにも動きづらくなったわ。
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
昨日の掃は残ってる占いとライン切りしたくてああ言っている雰囲気を感じていましたが>>73の発言は白く見えます。多分獣掃2人とも白なんでしょうね。まあそもそも▲占する日に囲い貰ったら純灰よりも黒いみたいなところありますしもともと囲いは追っていませんでしたが。
【眠】 眠りネズミ ヤマネは、【泥】 ぽんこつメイド ドロシー を投票先に選びました。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
いや占ロラならまだしも偽決め打ちの吊りなら絶対飲めませんけど。
>>餅万嫁
単体考察を得意としていないので大したもの出せないんですが、一つ自信あるのがここです。
>>2:67で「序盤白くなれても噛まれない違和感が付き纏うのってコスパ悪いと思う」とするチノが、初手囲ってもらいますかね？
自由占いかつ▼霊ロラ（その後▼占ロラかも？）なんだから、しばらく縄被弾もないんですよ。「噛まれない占いの片白」位置にいくのが一手も二手も早いと思いますよ。
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
獣掃の位置をクリアに出来たのでようやく上位位置の狼探しに行ける…という感じがします、個人的にですが。餅かなぁ。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+14看
ランランはたしか先日もドロシー非狂って言ってたよね。
ドロシーは初日から白いとか黒いとかの色が一番見づらく思ってて、獣臭を隠す狼が一番近いなって感じてたんだけど、直近の動きが益々そう見えてるよ。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>63餅
まず狂人で初手の泥真上げが要らなくないですか？という話なんですが。「泥真下げの空気が気になる」と偽視してる側をふわっと意識してるのも微妙ですし、私は初日占で私だけがなんかずっと変な要素で偽見られてるなと思ったのでそう言ってくれたのも印象良かったですよ。
2dも私の偽要素に対し他から要素引っ張ってきて反論してましたし、偽の擦り寄りにしても手が込んでると思いますけどね。
あと>>120に引っ張られてる所はあると思います。
別に偽の偽装なら良いんですよ、ただ私が道化になるだけなので。でも真なら>>2:122と思って頂きたかっただけです。単体見て偽だなと思った所もありませんでしたし。
対抗内訳はテトラ真だけじゃなくて襲撃や黒位置からもそうだと思ったって言ってますけど。どっちにしろ重要なのは『灰2w』の方ですし。
あとスピカ様のCOで非狂は取れません。引いた人でどう動くかは相当変わるので、陣形事故防ぐためにさっさと占や霊に出る人もいます。>>2:65で書きましたが、ジョバンニ様が非狂ならわかりますけどね。
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
ちなみに私目線は割とドロシーは真目取りに来てるイメージがありました。泥なりに説明を尽くしていたり偽塗りにはちゃんと反論していたり、杏白人外懸念で発言力削っていたのも真感情アピだったりで。あと、最初2喉分けの件でごちゃりましたけど、泥は直情的に私人外目と出してきていました。感情混じりのアピールと自視点をガン推しすることで真目取るタイプなのでは？と思っています。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+21通
こってりめに見せて内容あっさりな噛み砕きやすいログだからだね。
>>+17杏
仲間。掃獣どちらも白っぽいよね。
>>+18餅も考えてるし、嫁翁もありそうだなって考えてるよ。
餅嫁翁に1w〜2wはいてもおかしくなさそうな灰。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【掃】 掃除人 ジズ を能力（占う）の対象に選びました。
【餅】 おもちあざらし シール
まあ、>>78見た上でだいぶ内訳予想に無理があると思うのでドロシー真切りでいいと思ってるもちが >>69はそう思う気持ちは理解しつつもパッションだけで真を見るつもりはないし
チノの黒さ一旦度外視すると掃>>67がめちゃくちゃプロレスに見えるんもちよなあ 本人が予防線張ってた通りで村ならまじでいらんかったとおもうー
スピカ側のジズへの色付けが>>3:118>>54、昨日は黒視しつつも今日の吊りは乗り気じゃない、自分が占う択の示唆
こっち側の触れ方もどーにもはっきりしないもんで、さてどうしたもんかって思ってたけど
とりあえずアズキに習ってもちも最終日判断に投げておくもちかー。
チノのほうが黒く見えるのは変わらないし。
【嫁】 コープス グレイス
餅の>>58「せやな」なんですわよね～（眠→万関連）
これ分かる人からの意見欲しいですが、
>>3:118「政治するのに掃は不適」
これってそもそも鬼に政治しようという意思を見れる方いまして～？
>>77見て一個獣について思ったことありますが、これはちょっと今は伏せときますわね
【掃】 掃除人 ジズ
>>73の該当箇所は>>1:71と>>1:82ですね
” 自分が統一先になったらそのまま呑む”と言っていて、”占にかけられる想定”をしてるのに●掃は狂の可能性を考慮してない占希望ですね。その後●眠に変えてるのも●先で印象よくしたい狼には見えません。
内訳考察は最後にしますがやはり応狂泥鷹に見えますね。
私も泥の言う通り、応の>>2:120で”陣営に貢献出来なかった不甲斐なさ”と”切迫感”を感じたので最初は真あるかと思ったんですよ。偽装と言えばそれまでですけどなんか本心に見えて。
でも応が狂なら納得なんですよ。明確に味方と話せる狼や繋ぎ役の鷹と違って、狂って常に一方通行で孤独なんです。
そんな彼が初手ロラで吊るされてしまった為”狼陣営に対する不甲斐なさ”で感情が溢れてしまったんじゃないでしょうかね？
しかしそんな気持ちに唯一寄り添える存在が勿論鷹です。
ただ鷹は裏で狂にメッセージを送る事は出来ません。
だから泥>>2:122は狂に対する精一杯の労いだったのではないでしょうか？
【掃】 掃除人 ジズ
>>79餅
”掃>>67がめちゃくちゃプロレスに見えるんもちよなあ”
★プロセスってシンプルにどういう意味ですか？私と獣どっち
への不信感ですか？
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー。ヒトデが死ぬギリギリの温度のお風呂まで終焉らせてきた
2wのセットはまだよく考えてない、というより
黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白
で体感感じてるんだけど万医翁で2wは感触ないなって体感
掃は吊っていいか否かでは良いになるんだけどそれなら
政治に使いたいってのが3割
人外に黒出しされてる時点でどう取り扱おうと歪んだ色にしかならないから自分で確かめたいっていうのが2割…………
その場に泥吊りという甘い果実があるのに村普通にあるところ吊ってられるか！というのが10割
チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたいのが100割
ヤマネに関しては1dの視点が白く感じてて動かないからどう動かすか悩んでる。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>81
まあ、私のこれは正直ほぼ村長感情なので要素化はあまり意味ないですけどね…真見えておりますし。
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
地上が▲通は残占全ロラ目的だ！の空気の時点で、被黒を恐れる雰囲気がないので、オルカさん（と墓応）で真役職は消えたんだろうなあと思います
スピカさんにお仕事終了感があるのも込。ドロシーさんは頑張っていると思います
【餅】 おもちあざらし シール
>>82掃
掃への不信感もち。
今日のドロシーが信用捨ててたとしたら、それで一番得するのは偽打たれる占い師に黒出された当人のジズだからなあ。
戦っているジズから見て本当にそう思えるのかっていう疑念は生まれた。
それとも自分で>>47こう言っておきながら、ドロシーにトドメをさすパフォーマンスで>>67出してるもち？
村が白くなりたい感情とかには一定の理解はあるから>>67を落とした理由ちゃんと教えてくれたら読み込むもちよ
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
>>3:+25
グレイス/ユンセン/シール/クリオに居なければ、チノ/ヒトクイを見るぐらいにgsが変動しています
>>83チノさん庇う気ないんですね……ただこれ同赤でも言いそうなのがちょっと
【獣】 獣娘 チノ
>>26を鵜呑みにすると>>1:41は盤面重視スタイルの民にとって情報の少ない初日だからこそわざわざ出した話っぽいのよね。二日目から今日まで盤面について話しながらかなりフワフワと動いている爺にとってこの発言が初日だけこの発言で誘導しようとしたっていうのはあんまピンと来なくて、漠然と思ったことが口を付いたのかなみたいな見方をしているわ。>>14>>27と比較すると逆張りじみた考え方なのかもしれないけど、爺の肩の力抜いてそう感があまり人狼っぽくないのもあって割と白寄りに見えているかも。
アズキに関しては>>91に心の中で結構頷いていたわ。これも爺への見解と似たような着地点(あんまり自分の位置を気にしていない)だからサブウェポン的な考察かもしれないのだれどね。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*16
いいえ、私こそお役に立てず申し訳ございません…。お疲れ様でした。
クリオ様単体かなりお強いのであまり心配はしておりませんが、気楽にやってくださいまし。
どのような結果になろうと、楽しむ…のはちょっと大変かもしれませんが、やりたいようにやって頂ければ主人も喜びますので。
【嫁】 コープス グレイス
>>57で掃白と言いましたけど、飴1個貰って今35pt、465pt使って結局言及ないのは一体…と思ってますわよ
掃って通真鬼狼泥鷹で結論ですわよね？
で、獣白派なんですわよね
>>47で「獣白ならこういう縄想定で狼は勝ち抜け狙ってる」
と、「狼はまだ鬼真路線を最低限確保してる」
これに該当する灰って、掃としてはどこですの～？
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
ドロシーさん偽のジズさん村に見えてはいますが
泥視点>>+26一番狼行動を取っていたジズさんに黒なので、
ただしい視点狼の作り方だと思いました
墓落ちのお二人はお疲れさまでした
おやすみなさい
【万】 万屋 アズキ
>>68ヤマネ
▲オルカが入った時点で、かなり効果の薄いものになるわな
じゃからこそ、偽サイドがチノに関しては現在の位置のまま維持しようとしとるように見えたんじゃ
これを指摘したのが万>>7
その後、チノの単体考察を挙げることなく（>>77で出てきたが）、泥>>29で暗にチノを巻き添えにする形の発言を落としよるから、やっぱりSGを逃がすまいとする発言に見えるわけじゃ
>>56グレイス
なんと伝えてもアレじゃが、平たく言えばオルカはユンセンのスキルを拾い、それだけのスキルがあるのなら初日から説得力・発言力を大きくして占い回避に勤しめたのにしていない、という部分を指して「豪胆」と言っておるぞ
豪胆の詳細に関わらず、占い結果なしの初日に動けていたユンセンが、3日目には動かんくなったんじゃ
色々な要因が考えられるが、詳しくは本人に聞いてみることじゃな
>>3:58ユンセン
初日に翁>>1:41のような考察ができて、3日目以降できないのは何故じゃ？
まぁ、聞き方は意地が悪いかもしれぬが、思ったように説明してくれれば良い
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
種まきはしましたが、クリオ様の足引っ張ってそうで怖いですね…。
なんとかなりますように…(;_;)
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*21
騎士目は本当に自信ないんですよね…。
了解です、私もアレン様は早急に消しておくべきと思います。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
前々回の騙りは占い騙り決め打ち勝ちでしたが、前回と今回はロラ対象の占いでしたね。
LWを他の方に任せるの癖にすると本当によくないので、次回はちゃんと最終盤面まで生存したいです…。
【掃】 掃除人 ジズ
>>87餅
理由は民意(主に風との)ギャップです。
私は泥が真目を投げてるように見えた＝(民意にも伝わるから)村アピ必要ない。
⇒こう思ってたのに風が>>55で泥の必死の真アピだと言ってる⇒なんでですか！って感じです。
>>89嫁>>73で述べてます。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
大分民意かき回せたとは思いますが、どうでしょうね…
てかやはり初日襲撃のない村の狼きついですね
次建てる時はもっと狼有利にしますか
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
素直にチノ黒でも良かったんですかね
あまり鬼≠泥にしてどっちか真だろうの構図にしたくなかったのもありますけど…
【嫁】 コープス グレイス
この獣見た瞬間に白かもな～となりましたわ>>90
なんか、獣黒が生き延びる道と逆張りしていってる気がするんですわよね……眠いので言語化は未満ですが…
でも昨日までの信用できない感覚はまだあるので、>>91同意でターンエンドしますわ～
>>93 掃
狼位置の言及じゃなく、非狼位置の言及では…？
私が眠くてとんでもない見落とし読解をしてたらごめんなさいね
掃の今日が「特攻されるならもっとバチりたかった」と強がってしまった村の防御感なのか否か（特攻耐性というのかしら）
これはまだ判断つかなさそうですわね～
【万】 万屋 アズキ
>>56グレイス
とまぁ、翁>>94のように、ユンセンの言葉でしか返って来ん
言語が違うという意味ではなく、意味が伝わっておらぬということでもなく、要は以下のように返って来んのじゃ
「護衛提示は進行論であり、初日のクリオについてはそこで判断したが、今の盤面になってしまっては進行論も何も無い」
こう書けば、全員が進行論を失っており、だから進行論で考察を回すユンセンには考察が書けぬようになったと、事実らしく伝えることができ、発言力が増す
そうではなく、ユンセンは『ユンセンの中で生じた疑問』で戦っておる
これをオルカは『ユンセンの考察』という形で受け取ったっちゅうことじゃ
今話した感じでは、裏に何かが付いているように儂には見えぬな
【餅】 おもちあざらし シール
指定把握もち
>>93掃
分からなくもない
主に風とは言うけど、具体的な意見としては風だけもちよね？明日風にも感触聞きたいな
【怠】 怠け者 アレンは、【泥】 ぽんこつメイド ドロシー を投票先に選びました。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>52
ふーん、灰2wの方強く追ってんだ？
なるほどね。
それじゃあやっぱオレ、鬼の真追うの厳しいかも。
通が真だろーね。
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
通…【真狂】
ワタシ通の鷹切ってるネ。鷹があんなに自由に動けない思ってるのと
鷹には仲間見る狼要素があるという個人的な主観もデカいネ
1d、2d一番白かったの通ネ
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
>>98 >>3:92
医のこの引っ掛かりの覚え方も同じ感覚だったので「わかる〜そして言語化むずい〜」と思っていましたが、この結論になるならやっぱり白で良さそう。初日の>>1:160も解釈一致だったので思考読みやすそうだなと思っていて初日から放置＋白寄りで見ていましたので、読み合ってそうかも。
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
泥…【真狼>>>鷹>>>>>>狂】狂無いなら真狼鷹で鷹なら結果のみ指示。その場合通真、鬼狼。
でも鬼狼なら舞い方が不気味で掃-泥同陣営無いと思てるネ
鬼狼なら泥噛めばいい、はかなり思てて昨日から真切るなら泥かな～思たけど…
万が一泥gj出された時終わてる上民意鬼の方が優勢ネ
泥真時、▲通で狼視点操作したい民意とされてそうな(？)風白読みネ 餅は分からないネ
泥の単体で白黒区別つきにくいのは、応>>2:112が言うように村狼両仮定での要素換算(泥視点)だから
今日の主張も「自分が人狼なら民意懐柔できる結果出し」になるネ
泥偽時に泥が真を取ることが狼の目的じゃなくて鬼真決め打ちなんだろな
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
超ぼやきなのですが、翁が白人外に見えることがあって、通真-墓真なら人外の数が合わなくてあれれ？ってなるんですよね。はて……翁狼あるんでしょうか。あんまり考えていませんでした。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>99
うーん、向こうからあんまりオレに構ってくれないからなぁ。
じゃあこっちから声かけよっか。
>>グレイスちゃん
ねぇねぇ君可愛いね？
村陣営？ GS出せる？？ どこ疑い？
てかLINEやってる？？
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
>>+24
獣掃白で見れると次は餅嫁翁ゾーンに行くの分かります。風は無造作につらつら垂れ流してるかたちであれだけ疑問点なりを表出出来ているのはなんかもう村じゃないかと思ってしまって一番優先度低めです。
【翁】 仙人 ユンセンは、【泥】 ぽんこつメイド ドロシー を投票先に選びました。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>4:43下段が見えてから、その単体考察に移る様子が見えない
>>4:92から伸びない
→>>5
医は大体深夜枠に浮上している事から[拾おうとしたけど、うまく纏まらなかった＞あれから考える余裕がなかった]
>>2:15>>2:33も、単体要素は感覚的なものの具現化+他者への見解求
単体評に対する慎重さ+進行論に対し、圧倒的な単体評の伸びの悪さを見ても、>>9の申告に偽りは無さそう。
とはいえ、となると>>2:15と矛盾してくる。「灰や占霊の単体考察を“ほぼ伏せてる”」といえる位、裏で伸ばせているのか？という事。
…を経由して、そこが矛盾していない、村仮定で通る世界線を考えるなら「>>2:15>>2:33は、直接話が出たから反応しただけで、他にも裏で重ねていた何かがあった」「>>5は状況的に話題に出す必要性を感じたから上げただけ」
「回答によっては、君の真“なら”>>5」の言い回しから、医から泥偽視、もしくは掃白視理由が見えない事を考えると、「単体評は裏で思考を回している」が恐らく正解。
また「回答によっては」も>>3:92から鬼のログを見直して、ある程度想定を絞った故の言い回しに見える。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイは、【泥】 ぽんこつメイド ドロシー を投票先に選びました。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>101
まあ今のとこ俺の中では占い轢き切ってからがゲームスタートだと思ってるし、それまでになんやかんや雪解けの季節がやってくるんじゃないかな～、なんてね。
ま、介入しなきゃならない事態になりゃ、横からメス入れるさ。外科医として。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイは、【嫁】 コープス グレイスに、対話しとけって言われたからとりあえずあげるよ。 ほら、徹夜で働ける魔法の飴。 
【嫁】 コープス グレイス
正直翁は私と相性悪いので、万からの手助けはめちゃくちゃ助かってますわよ〜
流石に眠い頭で読むと誤読しそうなので一晩カレーのように寝かせますわね
>>100 医
←ご覧の通り白く輝く花嫁衣装を纏ったかわいい女ですわ〜！
LINEの第一声は貴方のやりたいことに支障がないなら>>3:93で星飛ばしてますのよ〜になりますわねえ
GSはどっかで出しまして、今はいったん獣黒がちょっと己の中で信ぴょう性下がって考え直しのターンですわ〜
【嫁】 コープス グレイス
今日はたまたま私が起きて行方見守ってたからいいんですけど、本来医と私ってコアズレが激しいんですわよね〜
2d時点それが見えてたから拗れないようすぐ医へ返事したのに、変な読み方して乱入してきた通へキレていたというのが真相なんですわね
言葉にするとまあまあ大人気ないですけど
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>103
あ～それね～。
通が最偽と感じてた人と泥が最偽と感じてた火人がいたって話になったせいでその方向から考えるのはやめてんだよね。
狼が本当に村の空気をどう思っていたか、が不明瞭だからさ。
盤考察に組み込めなくなった。
【万】 万屋 アズキ
>>102ヒトクイ
ロラ後には動くと思っとるし、嫁医間は遅かれ早かれ白視し合うとも思っとる
じゃが、同時に縄を振るうとなれば声を通すのに骨が折れる
まぁ、おせっかいついでじゃ
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー？懲りずにこの時間に起きるのであった
余が今一番大切なのは黒を全力で狙うことではなく吊られなさそうな黒を見つけること。
そして狼の噛み合わせを回避すること。
この二つである。
今日のジズは客観黒く感じていて贋に黒打たれた村というより打たせて暴れてる何かに見えてる。
>>85 で▼灰詰めさせ云々と言っているが黒出しても白出してもスピカ視点の灰or黒になるだけでほぼ変わんないし逆に贋の方が黒出すんじゃなイカ？
ま、明日占うからわかるんだけども
他気になっているのは初日全ロラならやりたいみたいなこと言っていたユンセンが役の結果ないと思考働かない盤面や泣泣はちょっとどうなんだろうと気になってるけど黒さが先に来るものではない。
医はのらりくらりとやっていてんーとみてる
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