4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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墓守 ムゥは 花魄 モンファに意思を委ねた。
薬師見習い シュエリは 花魄 モンファに意思を委ねた。
弟子 ルイは 花魄 モンファに意思を委ねた。
従者 ゲレルは 花魄 モンファに意思を委ねた。
斉天 スンウは 花魄 モンファに意思を委ねた。
秘薬 ルオラン は 弟子 ルイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
花魄 モンファ は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
墓守 ムゥ は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
白澤 フィヤ は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
薬師見習い シュエリ は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
キョンシー ヨウメイ は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
獣使い ミオン は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
用心棒 ヘイ は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
弟子 ルイ は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
はこび屋 ツァオホン は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
義賊 エンフェイ は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
混沌 ファンドン は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
従者 ゲレル は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
斉天 スンウ は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
召使 リンリー は 獣使い ミオン の名前を書いた紙を箱に入れた。
獣使い ミオン が断頭台の露と消えた。
召使 リンリー は、 白澤 フィヤ を占った。
弟子 ルイ は、 召使 リンリー を守っている。
翌朝、 弟子 ルイ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 秘薬 ルオラン、 花魄 モンファ、 墓守 ムゥ、 白澤 フィヤ、 薬師見習い シュエリ、 キョンシー ヨウメイ、 用心棒 ヘイ、 はこび屋 ツァオホン、 義賊 エンフェイ、 混沌 ファンドン、 従者 ゲレル、 斉天 スンウ、 召使 リンリー の 13 名。
墓守 ムゥ
おはよう…寝れなくて、襲撃だけでも確認したくて起きてた。
ルイ、ミオンお疲れ様だよ…ホントにごめん、
罪悪感すごくて頭ぐわんぐわんしてるけど、全員見直すつもりで頑張ります。
身体壊しそうだから休むね。判定確認とかお昼すぎちゃうかも。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > 弟子 ルイ
よく頑張ってたぞ。（思いっきり撫でる）
墓下では、地上とは全然違う感じに言われてたりもする。
墓下発言、見てみるといい。
トーキーからは、多分参考になりそうなことが聞けるんじゃないかな？
【見】 【墓】 ★糖画 ユゼ
無理するんじゃないぞ～～～ムゥ。
ちゃんと寝る。
ゆっくり寝る。
これ本当に大事なんだからさ。
まだ処刑が1回決まっただけ、先はまだまだ長いんだ……！
墓守 ムゥは、 従者 ゲレル を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 墓守 ムゥ
先生ありがと、セットちゃんとしたよ！
あと暫定でゲレルにセットしてある。
寝れなかったのはホントだから寝るね…お昼くらいには顔出すつもり！
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
寝れなかったの本当なの！？？
体によくないよー(おふとんかけた)
今日のぼくはお仕事があるのでほぼ夜からの参加になります。
お昼やすみに可能な範囲で覗くね！
【赤】 墓守 ムゥ
そか、ミオンなー…ムゥ狩人かなって思ってたって言うつもりだったんだよね。
思考開示少ないし、黒も無しではないのかも？
でもあの出方はなぁ……めちゃくちゃ白く見えたから、そこ利用してムゥが上がるほうがいい？
考察出すの早くても14時以降にはなるから、色決定はタオに任せるよ。
【独】 義賊 エンフェイ
まじすまん
ミオン柱立てる必要なかろうよ...黒出した霊は吊ります。手順的にも
昨日仮決定言ったのに抜けありすぎて大変申し訳なかった。
よりによって「回避発生時ﾙｵﾗﾝ吊」消えてた...。あの場面とこのコアズレで灰吊無かろ...
（あと俺委任してね本決定まで見届けます、も抜け。クロス護衛指示もﾒﾁｬﾒﾁｬ）
ほんっとうにごめん。
スンウはもう白でいいです。
義賊 エンフェイは、 秘薬 ルオラン を投票先に選びました。
【赤】 秘薬 ルオラン
ようやく帰宅できました…
昨日は全く居ずに申し訳ございませんでした。
とりあえず今からログ見返そうと思います。
私がつられてないということは霊吊進行ではなかったのでしょうか
【赤】 墓守 ムゥ
ムゥ、ここで村人感情出して上がりたいんだよね。
疑い先候補はヨウメイ、フィヤ、ヘイ
吊れないから襲撃したいのがエンフェイ、ツァオホン、モンファ
整地吊り泣く泣く飲むのはシュエリ
白視したいのはスンウ
最終日にムゥ入りでヘイとスンウでバトルする形だとありがたいけど、そう上手く運べるかは自信ない。
今日どれだけ頑張れるかによる気がするから、宣言通りにゼロから見て↑の感じで出してくつもり。襲撃予定の人達は白く見る予定だよ。
【赤】 墓守 ムゥ
タオー！！おかえり！大丈夫？無理しないでね。
うん、灰吊りでルイが狩人CO回避、ミオンが非狩して吊られたとこ。
柊が占被弾してるから、そこの判定待ちな感じだよ。
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
霊判定の偽黒は確定情報にしないという意味ではあり。
黒い村に黒判定を出して霊真贋を有利にするとかね。
ただ、今回の場合だとミオン狼って中々にすごい(狩が炙られた状況で自分から吊られに行ってくれた)ので、ミオン狼って信じてもらえるかな？ というのが1点。
あと黒判定を出すと、霊ロラをする時に先に吊られやすいかな。
(その霊能者視点で既に狼が吊れているから)
【独】 墓守 ムゥ
エンフェイいいやつ、感覚語だけど、捨て猫拾った不良みたいなイメージ。
ちょっと素直じゃないやつ。人間的に好きだけどこわいから噛みたい。
キョンシー ヨウメイ
こんな時間に起きるの久しぶりだな……
そう、ミオンとルイの件は把握したよ。
僕はムゥと同じくその場にいたのもあって混乱気味にあるから休み休みになると思う。
モンファも同じくケアが必要だと思うから、無理しないで。
少なくともあの状況で雪崩るような霊ロラは……となってたのでモンファとミオンには感謝してる。
なんか昨日の件でひとつ答えたかったものがあった気がするんだけど思い出せない……ゆっくり脳が起きたら議事録見直して回答したい。
【赤】 秘薬 ルオラン
とりあえず、ログはひととおり目を通したのですが、
全体的に混乱が生じていますね
確認なのですが、霊結果の順番指定などはありましたか？
(見落としていたらすいません)
召使 リンリー
個別に皆さまの、詳細な発言見直しに入る前に、お勤め準備の時間です。残念ながら…
とりあえず、今私が思っていることは
・従者 ゲレル様が狂→狼には、占狂-霊狼が見えていた。発言からどちらが真・狂かという目星はつけられていたでしょうが(この後、従者 ゲレル様がどのように色をご発表するのか、にもよりますが)おそらくこの私の占い結果で、私が真だと確信することになりましょう。
・従者 ゲレル様が狼→狼には、占狼-霊狼or占狼-霊狂が見えていた。昨日の●▼周りの議論を、白澤 フィヤ様(狼)がその中心になりそうなのを見ていたということになります。
この辺整理していきたいと思います！
…さて、ほんとにごめんなさい。準備してきます！**
【見】 【墓】 寄生 シヅ
展開すごいな…
ルイさん、ミオンさん、お疲れ様でした。
色々思うところあるかもしれませんがまずはゆっくり休んでくださいね。
斉天 スンウ
ヨウメイには昨日の1W周りの思考の勘違いを覚えてる範囲で聞きたい、端的でOK
>>2:232 ツァオホン
ヨウメイは潜伏狂人でなきゃ普通に村置きしてたから
「真贋が変」に？となりつつ
間違ってたら意味ねー吊りだし狼探しに切り替えてた。
モンファの拾ったとこ、潜伏狂じゃね？→狂の「仲間を作らない」は嵌る。
手前でヨウメイ村だと思ってたからゲレルの「黒」評に引っかかってたんだが、2騙りなら次の日のヨウメイ黒出し準備くせえー→2騙りなら「怖い」側にLWじゃね？で、●エンフェイ出してる。
残り灰精査で4人の中から一番発言で思考の印象が取れてなかった▼ミオンだが、狼ほんとにいるか？て思考が固まってて●エンフェイはそのままって感じ。
その後投票周りのミオンがかなり白くて残り一発言どこに使うかかなり悩んでた。
【独】 義賊 エンフェイ
やだやだ～！！狩しんじゃやだ～！！ファントム言ってるの普通に非狩だとおもってた
もー...眠れなくて調子も悪い...知恵熱...人狼ゲーム身体に悪すぎ
リンリー確認。
占真狼決めうちバトル移行可能性。今日からは俺も自由を推す
とりあえず
【吊希望、霊吊（希望の場合吊りきりか決めうちか）/灰吊どちら希望か】
【占希望、統一希望/伏せ自由/指定バラ】
モンファは今日の滞在予定を。昨日と同じくらいなら進行指示厳しかろ
>>ALL
疑似確白でスンウ
（村が許すなら進行指示は俺やってもいいがポカるし狼見られてる位置だと思うので微妙か）
に進行指示～仮決定までお願いして、その内容問題なければ最終決定モンファ、がいいかと思うがいかがか？
義賊 エンフェイ
色々まじすまん。ﾘﾝﾘ判定見てる
ミオン柱立てる必要なかろうよ...
昨日仮決定言ったのに抜けありすぎて大変申し訳なかった。
よりによって「回避発生時ﾙｵﾗﾝ吊」消えてた...。あの場面とこのコアズレで灰吊無かろ...
（あと俺委任してね本決定まで見届けます、も抜け。クロス護衛指示もﾒﾁｬﾒﾁｬ）
ほんっとうにごめん。
スンウはもう白でいいです。
【見】 【墓】 寄生 シヅ
星狩や月狼では無いんですけど、某国でインターフェースバグって霊結果表示されなかったことがあるのでちゃんと表示されてるといいな…
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
http://star-hunter.sakura.ne.jp...
役職インターフェースにはこんな感じで出るよ。
義賊 エンフェイ
占真狼決めうちバトル移行可能性。今日からは俺も自由を推す。
>>リンリー
>>2:224その場の感情セーブされると偽にしか見えない
出してくれた方が大変嬉しい。ここの相性悪くてリンリー見辛い。
昨日深夜分悪くない
とりま
【吊希望、霊吊（希望の場合吊りきりか決めうちか）/灰吊どちら希望か】
【占希望、統一希望/伏せ自由/指定バラ】
モンファは今日の滞在予定を。昨日と同じくらいなら進行指示厳しかろ
>>ALL、特にスンウ
モンファまとめきつかったら、スンウ（村が許すなら俺やってもいいがポカるかもしれんのと安定進行すぎてこの村に合わんかも）
に進行指示～仮決定（多数決）までお願いして、その内容加味し最終決定をモンファが出す（ログ読んだ上で独断入れて構わん）、がいいかと思うがいかが？
この時点での方針と決定ﾅｱﾅｱは村不利
>>9
ﾙｵ先出しでいいと思うがどうだっけ>>いまいる人
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
多分みんなゲレルの判定を待ってるんだろうなあ…
確霊の時は先に占判定をだす事が多いんだけど、今回の場合は複霊+ミオンの吊られ際がなあ…という。
ちゃんと寝てーー(おふとんばさばさ)
斉天 スンウ
>>9指示なしだし出して良いと思うぜ。
リンリーへ
今日は「真占い師としての信用を取る」ことを優先して欲しいことを伝えとく。
狩人が死んで黒引いて状況変わった。
1日しか猶予ないと思って喉使ってくれ。
まずリンリーの中の「拘り」を一旦置いて。
いち灰として、リンリー自身が思う考察（誰が白っぽい、残りの狼っぽい）とか役職も併せて見えるものを挙げてみて。おれもなるべく手伝う。
>>ALL
リンリーは真なら「占い結果ありきの存在」と自分を俯瞰で見てると思って>>2:122
その上で、彼女を判断した方が良いと思う。
狩人周りの反応ないのミオンが疑問に思ってたけど、一応メタを表に出さないようにしようとする彼女由来ととれる。
混沌 ファンドン
我が呪の力よ
獣ミオンが人狼であれば蘇がえらせたまえ！（物騒）
どりゃあああああああああああああああ
ミオン「ぐぐぐぐ・・・」
これは・・・！もしかして
ミオン「二度寝するにゃー、
トコトコｚｚｚ（永眠）起こすにゃ！プンスコ」
獣ミオンは
可愛らしいトラ（猫）さんでした（白判定
従者 ゲレル
【フィヤ様は狼ではありません】白澤ですもの。
休憩のつもりで座ったら眠ってしまいました。モンファ様、ミオン様すいません。（ルイ様の回避があった時点で霊吊りで良かったと思います。ミオン様はどう見ても狼ではありませんから。）
昨夜の一連の流れで伺いたいことがあるのはスンウ様、ヨウメイ様、ヘイ様です。
斉天 スンウ
フィヤへ
結構難しいから大変だと思うが、
①リンリーは何者か？
②残り狼（&偽物）は誰？
③誰が信用できそう？
ここ中心に色々考えてみて。
>>ALL
質問飛ばしは厳選してほしい。
以降、両視点狼考察に移行する。
ゲレル視点灰狼2W残り濃厚なんで、そっち厚めに考えるかも。**
キョンシー ヨウメイ
>>5昨日までに話してた占狼－霊狂想定で2人外、灰に残りの1W。
12人村までは認識していたけどよくあるＡ配役（狐無し）の印象で確認を怠ってたのが原因。
初日話してた猪突猛進な思考はこのへんの思い込みもあるから、
適宜横からそれ何？って言って貰えるのがありがたいよ。
今日からでも確認は意識していきたいところだなあ…。
そういえば>>3で答えたかったこと思い出した。
>>2:232「意識の更新がない」って点。流石に噛み情報がない初日でそこまで目まぐるしく更新は出来ないかな。
寡黙が複数いれば尚のこと。
とはいえ話を促そうにもコアタイムの件もあるしね……今日からの発言も見ていて欲しい。
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
ゲレル狂だね！
これはおいしい展開になってきましたー
明日ゲレルがいなくなる事を考えたらフィヤ吊したくないって可能性も出てくるよ。
柊もがんばりどころだー！！
【独】 混沌 ファンドン
占いからでた白黒を吊るわけじゃないから
そこまで順番大事でもないけども
偽の場合、最終日に残り人外数で破綻するかどうか
ライン考えてごにょごにょ
【独】 斉天 スンウ
ヨウメイから感じる理解は
おれが12村ばかりやってたからだわ、これ
おれも襲撃出てからしか考察すすまねーし
自由占いの良さわかるし、わかりみがすぎる。
【見】 【秘】 ★鍛冶師 ランサ > 弟子 ルイ
おはようルイ。よく眠れたかい？お疲れ様！
積極的に声をかけ、まっすぐに検証する熱量。
しっかり見てたぜ。かっこよかったぞ。
たくさんもふもふを。
まずはゆっくり休んでな。一緒に地上応援しような！
用心棒 ヘイ
むー…ほんとにルイは狩人だったんですね。
ＣＯ見た時は狼の吊り回避ｋｔｋｒｗｗｗとか思ってたんですが。
各種判定は確認してます。
うーん…占い師が真狂でも今日の時点で狼視点で真贋確定してるので、
確実に明日の占い結果は見れないのが難しい。
なおミオンが言ってた「狼視してる騙り占い師の吊り希望先と被ってる」というのは、
騙りが考察書いた結果仲間しか売れなかった事例はいくらででもあるので気にもとめてなかったですね。
キョンシー ヨウメイ
占も霊も発言ややり方は好みもあるから圧倒的に客観視出来る情報が削られてるような気がしてちょっと自信無くなってきた……
全体的に観察したい人（ルイのように後日の発言力に期待などの位置）はいても、狼らしい要素かと言うとなんとも……とか。
目立った黒さがない分取っ掛りにくくて、意識の更新が無かったと言われたのも反省。
それこそ今日はどこを噛むかで考えようと思ってたけどルイ噛みだよね。
情報があるようでない感じが困ってる。
>>15何だろう。質問には答えるよ。
【見】 【秘】 ★鍛冶師 ランサ > 獣使い ミオン
おはようミオン。お疲れ様！
ぽんぽんと考察を置いていく軽さやライン考察。こうした方がいい！とぱっと動ける所、かっこよかったよ。
夜遅くまで進行してくれていたし、ゆっくり休んでな。
一緒に地上を応援しような！
従者 ゲレル
>>1:209>>1:214ヨウメイ様
「ミオンを後の村の中に残せない」これは聞き捨てなりません。逆です。>>14>>17
ミオン様が狼ならばルイ様が回避した時点で悪くて占い先、普通にいけば霊吊りかフィヤ様吊りとなったのです。人柱することで困っていたモンファ様に吊られては大損です。
狼にとって直接吊られる方が、占われてから吊られるよりも損だとヨウメイ様もご存じですよね。>>1:19>>1:107
ミオン様はとてもとても白いけど一抹の不安が有るとかならば分かりますけど、流石に見過ごせません。昨夜、その過度な警戒心（貢献する狼もいる≠貢献するから狼だ）について自粛をお願いして頷かれたものだと思っておりました。最黒。
【独】 混沌 ファンドン
～～すれば良かったは
その場にいなかった
and
喉を枯らした人が
言わないほうが良いかなと思います
花は一所懸命考えてだした結論なのですから
キョンシー ヨウメイ
ルオランと同じくいつもの起床時間と違って脳がぼやぼやしてるから睡眠取ってくる…。お昼か、皆が出揃った頃にでも顔出すよ。
混沌 ファンドン
んーん、あの時点で狼は吊り回避しないですよ
もし、あそこで狼が吊り回避を行ったとしましょう
そうすると潜伏してる真狩視点的に＝従真確定
村の状況的に信用取ってる従に護衛張り付かれると
勝ち目が異様に薄くなるため
ルイが狼としたら黙って村として死にます
霊2なので判定は確定しないであろうと読んで
回避がでた時点でほぼ真かなと
義賊 エンフェイ
判定確認。確黒ならんか...あとこのﾙｵﾗﾝ人間（真狂）ぽ
>>10分かりづらかった修正
【吊希望⇒霊吊（希望の場合吊りきりか決めうちか）/灰吊/フィヤ吊/どれ希望か】
俺は【占:伏せ自由（占い先投票）、ただし思考伏せは無し】希望。吊方針はもうちょい悩ませて。ゲレル真だとどの方針もきっつい
>>12下段せやな感謝 >>16りょ
☆ルイ>>2:99
俺は上段内容にのみ同意なので、そもそもそれ考えてないです
☆ツァオ>>2:232
全うは白要素ではない。狼として作為いれてなさそうという要素
言及してないけどヘイも継続警戒中よ。
昨日決定回りののほほんは俺も気になってる。>>21らしいが
★ヘイ>>21
俺もうわﾙｲ狼かよが先に来たが、周りの非狩りぶっぱﾗｯｼｭにアレ...となったクチ。ヘイはそういうの無かったん？狩候補どっかいた？
キョンシー ヨウメイ
>>23昨日ミオンにも言った通り、
霊ロラになってミオンが残された場合の懸念点を減らしたかったから、では足らない？
あの後の彼女自身の発言から白さは分かったけれど、
拭えない不安要素をいつまでも残せない。
狩も出てきた以上占霊に触れるターニングポイントになると踏んだ。
そうなるとイチバチで滑り込んだ狼の可能性も否めない場所まで触れるには縄が足りない。
あの時間では全体の意識も確認できないまま霊ロラの流れになるのはよくないと思った。
霊狂をまだ見ている以上、その場で勢いのまま吊りに行こうとはどうしても言えなかったよ……
義賊 エンフェイ
ツァオは両視点狼ないかな、スンウはあってゲレル視点狼だが狼として動くの早いのでなさそ。
☆リンリー>>2:218
質問意図とずれるかもだけど、
俺は偽視された占の片白に価値ないと考えてる。
自由するなら視点狼確定できる黒判定持ってこないと意味ない。
あと対抗に素黒村に黒打たれたらもってかれちゃうじゃんとか。
リンリー真ならそういう焦りないんですか？って思ってた
なので回答としては村側思考としては違和感ないが占として違和感、で通じる？
リンリー信用に無頓着傾向なのを昨日夜ありありと体感したので、この減点は取り消す。
リンリーは「信用負けた自分のせいで村を滅ぼしちゃうかも」という発想をしないタイプと人物更新
従者 ゲレル
>>23訂正 >>2:209>>2:214
>>21ヘイ様 半分解決しました。ルイ様を偽視していたのですね。
私は>>2:190「本当にそうだなと猛省」で狩人だと確信していたので視点が違いそうです。23時付近からのヘイ様の見ていたもの、考えていたことをお聞かせください。
>>2:162スンウ様 ヨウメイ様を狂と言った辺りから色々とおかしいです。リンリー様へ寄っていく様子をいぶかしんでの諸々です。前提の確認から参ります。
一つ 初日、占3霊2の陣形は狼にとって得と思っていませんよね。狼不利）1-2＞3-2＞＞3-1 2-2 2-1
二つ 霊ファンドン→占ゲレル→霊ルオラン→占リンリー 貴方が狼ゲレルの立ち位置ならばどういう意図で動いているのでしょう？
三つ 23時からの思考の流れをお聞かせください。
召使 リンリー
鳩より。
>>10>>12ご助言ありがとうございます。
お勤め移動中につきアンカー等省略、私の認識・記憶ベースでのお話をご容赦いただきたく。(もし"こういうの以外の発言が欲しい"と皆さまが思われたら仰って)
白澤フィヤ様への誘導状況は(先程申しましたとおり、ノーマークに近かったので)覚えておらず。「ご意見が見えない」「ご意見の背景が分かりづらい」と一部で評されておりましたね…という程度なので再度読み直しが必要です。
読み直し前に、私がそもそも1〜2日目にかけて徐々に注目度を上げたお一人は、用心棒 ヘイ様。「一旦白で置きます」としてから、その後は「あれっ、あまり白く感じませんよ」と思うことが多くなっていましたが、様子見継続。注目が高まったのは、用心棒 ヘイ様が「(私が●や▼として検討していた)墓守ムゥ様、弟子ルイ様、薬師見習シュエリ様」の白視発言
【独】 キョンシー ヨウメイ
見学からはじめるべきだったのでは………こんな畑違いの肥料にもならないキョンシーが入るべきじゃなかったんだ………
【独】 混沌 ファンドン
霊吊ずらしてもいいけど
決め打ち行わないし結局真贋あまり偏ってないので
霊ロラでいいですね
私の判定を重視することもないでしょう
これが２霊の宿命
だから皆さぼっちゃうんだよなーｗ
召使 リンリー
>>33続き
用心棒ヘイ様=狼なら、この白視はそのまま「白なんでしょうね」と思う一方、弟子ルイ様(狼)を庇っている？だから、薬師見習シュエリ様・墓守ムゥ様への白視と混ぜている？…と疑念を持ったことから、昨日は●から▼弟子ルイ様、と結論した次第。
また、用心棒ヘイ様-弟子ルイ様への着目は、斉天スンウ様や義賊エンフェイ様からどのようなアプローチがあるか…を見ていくうえでも有用に思っておりました。自分のこの見方は「少なくとも、私からは『まだ』的外れには見えませんね…」と思っておりました。
…と、そろそろ本気で離脱しないといけなくなるのと、個別に私へのご意見・ご質問もあろうかと思いますので、この辺りでフリーにお話申し上げることは切り上げます。皆さまからのフォローをお待ち申し上げております。**
花魄 モンファ
おはようございます。
朝からのログをまだ確認しきれていません。
取り急ぎ在席状況を。【本日は夜おります。】
昼も少しずつですが確認はしていると思います。
従者 ゲレル
>>29ヨウメイ様
はい全く足りません。ルオラン様吊り、ミオン様占いで貴方の不安は解消できますよね。
>>2:65>>2:119ファンドン様からミオン様についての状況白要素が出ていたのを覚えて居られますか？ それに共感した数名がミオン様を強く白視したことも。
私は一理あるとは思いつつ色々と狼想定で通ると思い、強く白視とまではしていませんでした。
こうやって何度も問い質すよりもミオン様、ルイ様に関して思考の流れをご自分の言葉で話していただいた方が良いのかも。お願いできませんか。
>>ALL 私は今日1日しか時間がありません。お三方との対話に関してご助力願いたいです。
キョンシー ヨウメイ
>>34フォローありがとう。
ここまでゲレルに言われるとは思ってなくて二重に落ち込んでたけどそういう事だったんだね。
僕の際たる不安は、最終日に対立すべき人間同士で話し合えるかどうか。
片占いの黒塗り放置とか、狩COの後色々あって生き残ったとか、僅かにでも不安が残る面子がいる場合。
全員灰とかより議題が散漫しがちだからそういった懸念点を考えてただけなんだ。
（そもそも最終日まで行けるのかと聞かれると過度な心配とは思うけど、無用な心配とは思いたくないな）
ちょっと休憩……改めて睡眠とってきます。
従者 ゲレル
もう一つ
＞エンフェイ様 ファンドン様 他
ルイ様を白く見た、または狩人の居場所に目星をつけていた方々。ルイ様を狩人だと思って何か行動していましたか？
私は非狩人発言は特にしていない、程度の認識でした。
【赤】 墓守 ムゥ
ごめん、議事ぜんぜん見れてないけど報告。
うちのワンコが下血して病院いかなきゃなんだけど、色々時間がかかりそう＋ムゥも体調悪くて、覗くのはできるけど発言が怪しい。
昼くらいに表でも言うつもり。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
お、ゲレル狂なんだ。
楽しくなってきたね。
柊は喋るのに困ったら赤に顔出ししてねー。
タオはおかえり。
そしておはよう。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > キョンシー ヨウメイ
（なでなで）
文化差はどうしたってあるからさ。
わからない人には黒く見えても、ヘイのように確認してフォローを入れてくれる人もいる。
もしそういった部分で引っかかりを取られたら、「長期ではそうなんだ」「僕はそうは思わなかった」と言ってしまっていいよ。
こういう村なのだから、長期に不慣れなことは恥ずべきことでも恐縮するようなことでも全然無い。
伝わらなくてしんどいと感じたら、素直にヘルプを出すといい。
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
そろそろ離脱します。
昨日視点もれが怖いーって書いてあった気がするので昔ぼくが教えてもらった考察方法を。
現在客観的にわかっている事(狩ルイ、リンリー視点の狼がフィヤ、ゲレル視点人間など)を書き出して、それを見ながら考察してみる。
視点もれっていうのは前提条件が間違っているのを狼由来だって疑われることだからね。
例えばルオラン狼前提で考察をするとか。
もちろん村でもそういう考察はする(思いこんじゃうとか)から気にしすぎない方がいいし、
結構ごまかしがきくから。
視点もれを気にして喋れなくなるよりは自分の考えはこうだー！ って出していく方がみんなからの印象もいいよ。
墓守 ムゥ
/*寝る予定だったのですが、我が家のお犬様が下血により病院へ行く予定。
色々と時間がかかりそうです+自身の寝不足がかなり厳しいです。
頑張るつもりはありますが、顔を出せるのが遅くなりそうです。
大変申し訳ありせん。議事は追えていませんが、判定だけは確認しました。 */
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > キョンシー ヨウメイ
ゲレルが偽の場合は、真のリンリーから黒が出たわけで。
フィヤを吊らせないために、必死に他に黒を塗っているわけだ。
勝利の為に邁進している状態。
逆にゲレルが真の場合、>>37下段の危機感そのままなんだろう。
態度が強くなっているのは、真でも偽でも必死さや危機感、焦りからに思う。
ゲレルの役職がなんであれ、大きく場が動いたこの状態で必死に動いている。
>>38「ここまでゲレルに言われるとは」ってあるけど、その「ここまで」部分にそういった背景がある。
自分の落ち度と思わず、また相手が悪いわけでもなく、「ゲレルにとっては今がまさに正念場なんだな」と思ってあげて欲しいな。
大丈夫。
ヨウメイはヨウメイで、自分の考えを纏めて落ち着いて話していくといい。
はこび屋 ツァオホン
おはよ〜だ、いろいろ把握だ、
正直おれ昨日と同じ今日が続くんだって安易に考えすぎてたのかもだな、って襲撃(ルイ真狩)や占霊結果をみての感想だ
そんで、当たり前だけどほんとに占のどっちかは偽なんだなって感じだ、まじでいまんとこわかんねーけど今日ちゃんと見ておれたちは答えを出さないと行けないんだなって危機感と覚悟だ
ルイを犠牲にして得られた今日の結果、大事にしないとだ
キョンシー ヨウメイ
それも>>29で言った通り。
人が少ない中で決めきるには優柔不断さが勝った僕の落ち度だ。 モンファもいたとはいえ時間の限られた中で踏み切れなかったし、
消極的な吊りであったのは今日が来て一番痛感してる。
ゲレルはもう少し僕の文章を読んでくれないかな。
僕は僕なりの考えがあってこういう理由がある、と説明しているつもりだけど、
全く伝わっている気がしない。
そもそも耳を傾けてもらえている感じがしない。
自分の意見と違うから、黒っぽい動きに見えるから、
理由は分かるけれど余りに角の立つ言葉ばかりで、
話を聞き入れる様子がないのは少しキツいよ。
【秘】 キョンシー ヨウメイ > ★糖画 ユゼ
そうだ……狩人がいない上にリンリーが黒出ししているから真狂でも真偽がついているうえに噛み先が自由になる。
とするなら確かに今日しか時間が無い、と焦るのも頷けるよ。
そもそも今やるべきことはゲレルと対立したり喧嘩腰になることではないし、
（表で言うのは流石にはばかられるけど）吊ってしまったミオンについて喉を行使するタイミングでもない。
優秀な村を吊ってしまったからこそ、今やるべきことを見誤らないようにしたい。
花魄 モンファ
ルイさん、ミオンさん、私のせいで犠牲にしてしまいました。ごめんなさい。
【占霊判定確認しました】
みなさまの意見も参考にこれからの方針を頑張って考えます。
はこび屋 ツァオホン
あと、リーダー背負ってくれてるモンファを責めるわけじゃねーけど、昨日の吊関連で村がバラバラになりそうだった気がしておれこわいんだ、
今日の吊方針だけは早めに確定させて、改めてみんなで団結しないと思うぞ
今日【▼フィヤ】はほぼ確定のきもちだ、霊吊る意味わかんねー！
こうなっちまったら急に霊の結果を頼りにひとつでも判断材料にしたいきもちが強く出てきたんだ
ごめん、次夕方だ
これまでののんきな質問等今日は控えて、今日のおれ壁打ちするかもですまね
キョンシー ヨウメイ
喉減が早い。
狩が抜かれた今、ゲレルが明日生きている保証がないからこその切羽詰まった気持ちになるのが分かった。
少し考えさせて。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > キョンシー ヨウメイ
うん。今伝えたことで、ゲレルにもヨウメイがしんどく感じていることがわかっただろう。
しんどいならそこで切り上げて、他の部分に着手していくといい。
向こうは納得できなくても、喉も時間も有限だからさ。
そのままそればかりに終始していると、さらにヨウメイの考えが他に伝わらなくなってしまう。
他の部分で、思っていることを少しずつ伝えるようにしていくのも一つの手だ。
【秘】 キョンシー ヨウメイ > ★糖画 ユゼ
ユゼのおかげで大分メンタルがクリアになった。ありがとう。
落ち込んで少し泣いてしまったから、しばらく布団でごろごろしてくる。
やっぱりくやしいな、ミオンには謝りきれない。
彼女自身に黒さがあったわけじゃないから、あの場に残ってたのが自分じゃなかったらと考えちゃうよ。
良くない考えだからここで流しておく。
【M】 【独】 功夫 ルーロン
私の感覚でいうと、出た柱は吊れは割と長期でもある感覚なんだよなぁとは。
人柱が狼は普通にあるんで…。
人狼BBS思い出す。
ちなみにゲレル狂なら人だなコイツのヨウメイ黒塗りはわかりやすく、占い先にしたい気持ちはよくわかる。
白確にしても狼吊れないのでなかなかにいいフォロー。今日狼に必要なのは占い避けだしね。
【独】 墓守 ムゥ
うぅ…自己都合で詰みになりかねない状態で、本当に申し訳ないです……
表では言えないので、エピで確認できるようにここに。
自己管理がなってないと反省しております。
参加者の皆様、本当に申し訳ありません。
…戻ってこれるといいな。頑張る。
【見】 【墓】 ★糖画 ユゼ
昨日も今日も決定難しいよなぁ。
モンファ頑張れ。
大丈夫、皆もちゃんと協力してくれる。
多分昨夜どうしていいかわからなかったり、喉がかれてて後悔した人が結構いるだろうし。
そういう人は喉残すことを意識してくれると思うよ、きっと。
【M】 【独】 功夫 ルーロン
あー、ヨウメイ黒予定も普通に有り得るな。
ちょっと吊り先見たらわかりそ。
まぁメモ。
てかフィヤ黒あんまり予想してなかったかな感あるなー。
セフセフ。
【独】 キョンシー ヨウメイ
そうするよ。
短期でも変わらない点としては、時間は有限でひとつの話題に固執しすぎた結果、
他の灰精査や吊り先の話が有耶無耶したままなだれるようにその場のノリで決められてしまう危険性。
ゲレルもそれは本末転倒で望んでいないものだと思うから、
残る喉を有意義に使えるようにする。
ひとりだとこれは途中で折れてただろうから、ユゼに感謝しているよ。
【見】 【墓】 天衣無縫 テンライ
ルイとミオンはお疲れ様〜
さて判定割れましたね
でも普通に明日真の占いの方が死ぬからフィヤは放置でいいね
狩人死んだやんけどうしてくれんねんってあちこち詰めてるゲレルが真やろなあ
騙り専ネットワークとか言ってすいませんでした！！！
霊真狂決め打ち/真決め打ちを視野に入れて今日も灰吊りかなあ
【秘】 キョンシー ヨウメイ > ★糖画 ユゼ
そうするよ。
短期でも変わらない点としては、時間は有限でひとつの話題に固執しすぎた結果、
他の灰精査や吊り先の話が有耶無耶したままなだれるようにその場のノリで決められてしまう危険性。
ゲレルもそれは本末転倒で望んでいないものだと思うから、
残る喉を有意義に使えるようにする。
ひとりだとこれは途中で折れてただろうから、ユゼに感謝しているよ。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > キョンシー ヨウメイ
よしよし。
お布団はながーいお友達だから、ゆっくり癒やされるといい。
皆真剣にゲームをやってのことだしさ。
ミオンも「そうするのが良いだろう」と判断して、昨日の結果に繋がったのだろうし。
そこは気にしすぎなくて大丈夫だよ。
ゆっくり休んで、気分を切り替えていこう。
>>3のモンファへの声かけ、とても良かった。
自分自身にも、同じ言葉をかけてあげられるといいな。
【赤】 白澤 フィヤ
おはようございます。
結局5時まで見ながら寝落ちてました。
ゲレルが狂とは・・・心強すぎる。
そして、パンダ祝い！！
人狼になるとリアルが忙しくなる説やばいですね今回大当たり(´・ω・｀)
ワンちゃんお大事に、です。(山査子勝手に猫派だと思ってた)
義賊 エンフェイ
霊吊りたくない人、霊決めうちする気あんの？どういつ展開考えてる？（返答は不要、考えてほしい）
村に許される吊ミスあと2回。改めて念頭に入れて
ﾌｨﾔ吊ｹﾞﾚ襲撃とか目も当てらんないから斑吊渋い
ｹﾞﾚがｹﾞﾚ真時の相方確定のためにﾌｨﾔ吊飲むなら▼ﾌｨﾔ
そじゃなきゃ霊ロラ▼ﾙｵで
ﾘﾝﾘ真明日の襲撃見てから考える（目を外すわけではないからﾘﾝﾘのがんばりは見るよ）
ｹﾞﾚ>>39
村全体の狩探してない（非狩は見てた）&ﾙｲ狩は見てない
ﾌｧﾝﾄﾑあたりで非狩やんな～と思ってた
>>44>>46ﾖｳﾒｲ
人外が突っぱねてるのか、明日の無い真故の焦りかの吟味もっと頼む。
あと霊ﾛﾗうるせえ俺や昨日霊吊挙げてる面子ってどう見えてる？
君の思考でそういった灰に目がいかないのなぜ？
>>37承、ヘイ見直。ﾖｳﾒｲは↑回答役に立つ？
ｽﾝｳはｹﾞﾚﾙ視点怪しいの分かるが俺には村のバグに見える。余裕あれば言語化
ｹﾞﾚﾙはﾑｩ見といて**
【秘】 墓守 ムゥ > ★糖画 ユゼ
せんせー！さっきの発言本人発言じゃなくてムゥとして発言するべきだったかも？！あと要素としては取らないで欲しいっていうのどうやって言えばいいですか？
病院着くまでに何か出せそうなら自分から発信します。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > 墓守 ムゥ
中身発言にしても大丈夫だよ。
要素としては取らないで～とかも、特に言わなくていいんじゃないかな？
出せそうな時に「少し時間がとれた！」って、いつものムゥみたいに発言してくれればそれで大丈夫だよ。
元気な姿を見たら、皆も安心してそのまま受け止めてくれる。
もちろん、無理はしないでな。（なでなで）
【秘】 義賊 エンフェイ > ★糖画 ユゼ
ポカやらかしもactと匿名メモのグレー利用も皆様に申し訳なく...
昨日の仮決定、どうするのがよかったのかなあと思って。
直したの見ていただいてもいいですか？
---
■仮決定 ▼ルイ●フィヤ
・ルイはまだ狩非狩言わないで。本決定をモンファが出し、モンファがルイに回避を聞く
■回避発生時 ▼ルオラン ●フィヤ
・対抗回さない。灰狩出たかったら投票CO、潜りたい人は潜ったまんまで
・ルイ⇒モンファ護衛/灰狩⇒占どちらか護衛
---
まあこれで出しても自分の音頭、村に響かないから無駄な気もしている...
早期にまとめのいない状態でしっちゃかめっちゃかになるの初めてなので、そういった村の決定ってどうするのがいいかというのも聞いてみたいです
【秘】 墓守 ムゥ > ★糖画 ユゼ
了解です！本人も胃腸炎ワンチャンみたいなグロッキー具合でもしかしたらバファリン処方を検討するかもなので、その時はまた相談します！
【見】 【墓】 天衣無縫 テンライ
▼ルイで出してるヘイ、ヨウメイ、ムゥは見直した方が良さそう
狼1はムゥのような気がするんだよなぁ
特に白要素拾ってないとかいう酷い理由だけど……
【見】 【墓】 ★糖画 ユゼ
ミオンお疲れ様。
決定時にさっと意見を出したミオンはとても白かった＆格好良かった。
吊るの勿体ない白さだよなぁこれって思いながら眺めていたよ。
白澤 フィヤ
おはようございます。
昨夜はどうしたらもういいのかわからず黙ってみてるだけになってしまいました。
もう疑われるかもとかパンダなんで気にしないで思ってたことを書いてみました。文章読みづらいかもですがすみません。
すごく今更ですけどミオンじゃなくて吊先次点だった僕が吊られるべきだったなって後悔してます。
あの時点で自分のこと吊って良いよっていう村って次点吊か霊ロラにスライドしよって言ってもらえると思った狼だったのかなって思ったけど、霊から白判定出てるから違う。
ルイの狩人COが昨日に自分でも話したように狼の足掻きだと思ったけど噛まれてるから本物だったってこと。
全部予想が外れていく…。
斉天 スンウ
最大6吊4人外
吊希望は通常なら▼フィヤだが、狩不在もあって悩み中。
フィヤのサポートできそうなところは各々して欲しい（視点考察とか）
>>32ゲレル
端的に。
結論に至った経路>>2:122>>5
爆速でヨウメイ潜伏狂に見えたがCO順注視してない&吊っても白そーで一旦抑え、フィヤ黒なら陣営としてねーなで却下。
おれが襲撃入るまで真贋考察出さん性質だからかな、
元からリンリーは普通に真追ってる。
昨日の行動は、世論ゲレルに偏った状況から推察して。
ゲレルに捕捉。ヨウメイ出身の12人村、
決着と効率が早いから襲撃情報と狩人がより重要な存在なんだ。
「非狩を残せない」は非狩だけで死ぬほど灰狩が狭まる人数経験故かと。
彼が焦り散らかしてること、襲撃筋から考察伸びること、自由占い信者の部分は出身由来だと思う。
薬師見習い シュエリ
おはようございます。
ざっくり読んできました。
夜、大変な事になってて……ごめんなさい。頑張って起きてるべきでした……ミオンさん残ってて欲しかったです。
あと、モンファさんに判断押し付けるようになってしまって本当に申し訳ないです。
昨日諸々遅くなったの私が反応遅いせいもあるので、把握よりも足並み揃えられるように頑張ります。
また、お昼に見に来ます**
【独】 墓守 ムゥ
待ち時間にこれだけ。
昨日の狩人CO周りとかでざっくり気になったこと。
落ち着いて議事が読めないから今日の分はまだ見れてないし引用もできないけど、ルイ偽視してるみたいな人がチラチラいた気がしたかなって…
吊り希望出したムゥが言えたことではないんだけど、狩非狩っていうのがあまり分からなくてそこは見てなかったんだ。
ムゥはルイのCO時の発言内容とか見ていてこれは真じゃないのかな？って思ったので、そこだけ違和感があったよ。
要素と言えるのかは分からないけど、ちょっともやもやしたかもって。
感覚的だし吊りぶち込んだムゥはめちゃくちゃ黒いことしちゃったんだけど、どうしても言っておきたかったから。
議事追いはたぶん夜に。日中夕方は難しいと思う。
量と内容によっては決定出しに間に合うか不安なので、【決定自動了解】だけ出しとくね。
なるべく追いつけるように頑張る！
義賊 エンフェイ
あ、狩探さん言うたがｽﾝｳ狩はちょい見てた。
>>50バランス取り感じてたし、昨日の「こわい」に占をというのは自身の位置下げの意図を感じたので。
ｹﾞﾚﾙにｽﾝｳ取っ掛かりとして提出。
ちなみにｽﾝｳって俺かﾍｲ狩見てた？余裕あればy/nでくれ
>>49フィヤ
君が喋ってくれるほど村のためになる。昨日反応できなかったが、俺の垂れ流しで！に対応してくれたの嬉しかったよ
フィヤ村で黙られるのが一番キツイ。昨日の感じで構わんからどんどん発言してほし
リクエストするならフィヤはｹﾞﾚﾙ真ﾘﾝﾘ偽が分かってる唯一の人なので、そこらへんを取っ掛かりに話せるか？
【独】 混沌 ファンドン
キョンの吊り別に良いですよ
それと花の判断もね
あの時点でルイは真確定していないので
灰に狩が潜伏してる可能性がございます
なので、あの時点で
最低限守らなければならないことは
吊りを潜伏狩（存在不明）にあてない事
なので非狩の獣or霊で問題ないかと
花を責める気はありませんね
一所懸命考えて出した結果
喉を枯らした私は
１７０ｃｍ無い奴と同じで○権ないんです
はいプロゲーマーチーム追放っと
少し皆話した後にこれだそうかな
【独】 花魄 モンファ
狩はいない。
占機能は今日で確実に壊れる。
霊媒残していられるほど余裕がない。
占機能が壊れるのだとしたら、占の襲撃と霊ﾛﾗで2人外落ちる。
霊ﾛﾗした方がいいと考えている。
8灰から2w探すのは至難の業だけど。
召使 リンリー
>>52
その、私=狂読みで、従者ゲレル様は狼なのかなと思いました。白澤フィヤ様(狼)からは、占狼が見えているからこそ、狂が狼に黒と宣言する可能性を考慮されておられないのかな、と。
▼先希望については、既に言及がいくつか見られますが、私も率直に▼白澤フィヤ様としていいのか(本命は本命ですが)躊躇。
皆さまからは▲従者ゲレル様が気になられようことは何もおかしくないですが、私はもしそうすると▲召使リンリーの方が本命だと思いますので、(義賊エンフェイ様のご懸念であった)噛まれ懸念は、今になって急激に高まっております。そのうえで、皆さまと妥協できる▼(▽でしょうかね)先は検討しなくてはならないなと。
斉天 スンウ
>>32 ゲレル 23時〜
ミオン直近白い→投票先変えようか悩む一発言しかない→ミオン吊られんか別に喉充てよ→これ見てる灰に狼いるか？→一旦リセットしよ→ルイ狩まじ？→残り喉で何を伝えるのが最善手か
で>>2:199
①▼フィヤで霊能者に色を観て貰う
②占い師の寿命が1手かも。全力で狼狙って占い先決めて欲しい
最上段の件。
フィヤだけ非狩は見てて、
精査難しければ非狩▼フィヤを考えてたのが軸。
手前のヨウメイ案件、ミオン白い、ミオンがフィヤ吊りたくない言ってるあたりで▼フィヤに抵抗あったり色々悩み過ぎて手前の非狩のこと完全に飛んでた。
あれを思い出してれば残り喉でCO出る前に▼フィヤスライドで防げたよな、とCO見てから思い出した。
>>53
狩人どことか全く意識してなかったが非狩らんようにはしてた。
昨晩エンフェイ対抗出るんかな、くらい。
用心棒 ヘイ
吊りフィオ→真占襲撃→残占吊り→両霊から黒なら両霊残し、
白黒なら黒出し霊吊りか黒出し側真決めうち両残し、
という展開をかなり本気で検討してます。
このむら自殺表ないので。
従者 ゲレル
＞モンファ様 all
■0予定■1方針 ■2灰吊り ■3霊吊り ■4占い（両占い師を分割可）
ルイ様が村人や狂人の可能性、私は皆無だと考えますが、必要なら投票COを。今日非対抗を回しても可。
本題です。本日灰吊りをさせて頂きたく。具体的にはヘイ様＞＞ヨウメイ様です（午後に後述）。私の死後に縄が届くかもですが、霊判定は見れない可能性が高いです。「あまり喋らないフィヤ様より、判定も出ていない両名を吊る理由はない」とお考えかもしれませんが何卒。
またどの場合でも今日の世論をフィヤ様吊りor霊吊りで終えるのはよくありません。灰吊りをするならば誰？と問い票が多い人物を見てから再考でも構いません。
ヨウメイ様は黒く見えますが、長期の「周囲と相談する時間がある」ことを活かせていない村人の線もあります。残りの灰やラインなども見て意見が変わるかもしれません。
墓守 ムゥ
待ち時間一撃。
喉都合あるだろうし、ムゥできることは少ないから無理にとは言わないけど、優先して見た方がいいものがあればここにアンカください！
なるべく頑張る！なければ後で頑張って議事追う！
白澤 フィヤは、 従者 ゲレル を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 白澤 フィヤ
誰を狼っぽいっていえばいいかわからない。
ゲレルが今日僕吊なくそうとしてくれているけど避けられないよね。
吊られたらパンダだからタオに白出してもらったら攪乱する？
【赤】 墓守 ムゥ
議事追う暇はないからこっちだけ。
安直な考えだけど、吊り希望した中に1匹くらいいてもおかしくないのでは？って考えでいいかも？
他も見るけど、とりあえずそこ見てみたい、てかんじで。
従者 ゲレルは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > 義賊 エンフェイ
うん、直した分とてもわかりやすいよ。
昨日エンフェイが必死だったの見てたよ。（簡易メモも）
今日の朝も、判定出る前は喉節約しようとact使ったりしてたよな。
結局決定時に紛糾した場合って「その時に喉が残ってる人で相談する」になるからさ。
喉大事に、が一番になってくるんだよなぁ。
僕も出来ないんで、反省してばかりだ。
昨日は灰吊りか霊吊りかどちらもあり得るまま進んで、灰吊りで回避が出た時に大変だったわけだ。
1、先に方針をはっきりと決定する
2、灰吊りで回避が出た場合の第二案も想定
これが出来ていれば、違ってただろうな。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > 義賊 エンフェイ
今日も斑吊り、灰吊り、霊吊りと意見が割れることが予想される。
モンファも疲れているだろうし、そこの判断、絞り込みは手伝ってあげられるといいんじゃないかな。
もう狩COしたルイが噛まれた状態で、狩人回避とかそこら辺の重要性はぐんと下がっている。
どの方針にするかが一番大事で、その後の決定はおそらく負担は少ないだろう。
（斑吊りならフィヤ一択、霊吊りなら二択、灰吊りでも回避まわりで紛糾しづらいため多数票を選びやすい）
ま、一番は喉残してあげられることなんだけどな。
難しいよな、こればかりは。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > 墓守 ムゥ
無理のない範囲でな。
これはゲームなんだ。
ゆっくり落ち着いて楽しめる環境で行うのが一番。
まともにログが見れない/発言できない時は正直にそう言って、待ってもらってもいいし。
これはヤバいと思ったら、正直にその旨出してもいいんだ。
無理をせず、ムゥ自身のことを一番に考えてな。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > 義賊 エンフェイ
と思ったら、モンファ自身がさっと出していた！
僕が思っていた以上に、彼女は逞しかったよ。
用心棒 ヘイ
霊ロラするよりは灰吊りかな。
霊残すほうが利がありそうなので。
吊り希望は一人にするのを推奨しておきます。
第二希望まで考慮するとおそらくまとめきれないでしょう。
【独】 墓守 ムゥ
ありがとう先生！
とりあえず一旦待ち時間、だったんだけどそろそろ行かないとだから…
本人も犬も点滴ぶちこんでくるから時間かかっちゃうけど、復帰はするつもり！
【秘】 墓守 ムゥ > ★糖画 ユゼ
ありがとう先生！
とりあえず一旦待ち時間、だったんだけどそろそろ行かないとだから…
本人も犬も点滴ぶちこんでくるから時間かかっちゃうけど、復帰はするつもり！
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > 薬師見習い シュエリ
やぁ、シュエリ。
昨夜のことは、君が気にする必要はないよ。
夜はちゃんと寝てって、サポート陣からも事前に何度も言っていたことだからね。
と言っても、気になってはしまうのだろうけど。
少しでも気持ちを切り替えて、前を向いていけるといいなって願うよ。
さて、また新しい言葉が出てきたりと大変だね。
>>56の「自殺表」とか。（これ、多分自殺票の誤字だな）
なんで、前のシンプルな用語集ではなく、もっと細かいものを置いていくよ。
https://wolfbbs.jp...
今はもう滅びた国の古い文献なのだけど、詳しく網羅されているはず。
自殺票についても、「さ行」のところから見れる。
国が違うので、細かい違いはあるんだけどさ。
（初期状態ではなかったり）
意味的には、ここを見てもらうと世界が広がると思う。
白澤 フィヤ
>>52 続き
②狼と偽について。
リンリーが僕的には狂なので占狂で霊狼。
霊のどっちなのかは1日目からログ見てきたけど判断つかない。
灰の中ではゲレルがヨウメイ怪しんでるから黒なのかな？位。
③信用してるのは昨日と変わらずスンウだね。
エンフェイもヘイも不慣れな村で申し訳なかったけど3人とも本当に頼りにしてるし、スゴイなって思ってる。
>>53
リンリーを1日目出遅れたけど2-2布陣にしなきゃで先生と相談して出てきた黒側を予想してたんだよね。
あと昨日自由占いを希望してたのもなんでかなって思ってて黒出される前からゲレルが真だと思ってた。
で、答えになってる？
はこび屋 ツァオホン
ちらみ一撃だ
おれの今後の役職処遇に関するいまの気持ちヘイ>>56似てるかもだ
で、モンファ非難するわけじゃねーけど>>60モンファ村の意見考慮してくれてるのか、、？
独断なら独断でちゃんと意図や理由説明してほしーぞ、たのむな
【墓】 獣使い ミオン
昨日はルイもフィヤも積極的には吊りたくなくて、ヨウメイもあんまり吊りたくないなな感じだったので、票の集まり見てびっくりしてました
【赤】 白澤 フィヤ
吊られないとなるとボロ出さないか心配になってきた。
とりあえず霊に関しては発言しないでみたけど突っ込まれるかな？
ゲレルの結果発表、白澤だもん白でしょっての吹き出しちゃった。
そうだね、神獣白澤は真っ白なんだよーって表で言える余裕があったらよかったなぁ
白澤 フィヤ
■0 今日明日はお休みなので何時でもOK皆に合わせる。
■1 パンダの僕には決められないので灰吊でも霊吊でも多数決に従うよ。もちろん僕吊でも良い。霊に仕事してもらおう。
あと、皆からの質問には答えられる事にはちゃんと答えるから何かあれば。
■4 もう少し考える。今だと白だと良いなでしか選べないから。
【独】 花魄 モンファ
大きな信頼、期待からは逃れたくなる。なんでもできる人ではないので、自分のポンコツさは自分が一番理解してる。
周囲からの評価がしっかりしているという印象持たれるのは知ってる。でもそんなきちんとした人間ではない。
存外適当な人間だし。
私をよく知る人ほど、しっかりしてるようで少し抜けてると評価する。自分でもそう思ってる。
【秘】 義賊 エンフェイ > ★糖画 ユゼ
見てくれてありがとう！
喉大事、ほんとそれ...決定までに200位は残すべきでした。
と言いつつなんで今日もあと400なの？？？
1、2のような内容をモンファとファンドンあたりが出してくれるかなと甘えてしまったのが良くなかった。
昨日はモンファに、何時までにこれを決めておいてね、と直接お願いすれば良かったね...
今日のアドバイスまでありがと！モンファがしっかり出してくれたから今日は大丈夫そうで嬉しい
モンファ頼もしいね、>>65もしっかりしてる。
花魄 モンファ
本日、基本在席しています。
灰、役職真贋見極めのため1日目からのログ見直しをしています。
仮、本決定時刻はみなさんの在席時間確認してから提案します。
【墓】 獣使い ミオン
ほぼ確実に占機能が壊れることから、灰で殴り合いをするより、霊能でも判定があったほうがやりやすいかと思っての霊能残しでは…？
【赤】 白澤 フィヤ
灰吊での山査子吊回避したいな。
エンフェイ昨日から山査子のこと怪しんでたところがあるよね。他からなければ逃れられる？
整地シュエリいける？▽ヘイだと戦力削げるね。
【独】 花魄 モンファ
静かな空間集中できない人だから、BGMとともに活動。
やってるゲームもゲームなので「Mr.シャーデンフロイデ」がおとも。
混沌 ファンドン
キョンの非狩吊り判断は別に良いですよ
それと花の判断もね
あの時点でルイは真確定していないので
灰に狩が潜伏してる可能性がございます
なので、あの時点で
最低限守らなければならないことは
吊りを潜伏狩（存在不明）にあてない事
なので非狩の獣or霊で問題ないかと
花を責める気はありませんね
一所懸命考えて出した結果
１つの正しい選択をしてくれて感謝しております
【赤】 墓守 ムゥ
チラ見。
正直ムゥは議事を全部は見てられないから希望出すなら霊ロラしたい、でしか出せない。たぶん。
あるとすればルイ回避あたりのヘイの違和感が気になるから、色が見れる吊りを押すってくらいかも。
直吊りされるのがいちばんマズイから、なんとかヨウメイかヘイか霊ロラに逸らしたい、かな。ただ強引に行くのはよくないと思うから柊は自分の考察で違和感無い程度にね！
最終日行ける案を考えつつ、またお昼すぎに！
【赤】 墓守 ムゥ
シュエリ、最終日には残せないってムゥは村人でも思う。
けど、そこは本人と村が全体で話すことだと思うし、ムゥ吊って黒ならおいしいね、もありそうだし明日以降、というか最終日直前かも？
とりあえずごめーんまた離れるね。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > 義賊 エンフェイ
今日も喉大事になｗｗｗ
どうしたって一人に出来ることは限られてくるからさ。
あまり気負い過ぎてしまわないようにな。
色々大変だったけど、昨日の決定まわりに関しては今もフォローが入ってる。
まだ昼だし、どっしり構えてようぜ！
（という名の喉節約推進委員会……）
【赤】 白澤 フィヤ
ゲレルがヨウメイって言ってたからそれに僕も便乗すれば吊2票。
山査子とタオとは票被らせない方が良いから黒だけで票固めは無理。
とりあえず確認だけど今日の噛み先はゲレルで良い？
吊回避しても占い先が山査子だと黒出されちゃうから再考だけど。
斉天 スンウ
6吊1手を▼灰に使う→白吊って霊の偽黒出る
狼だけ狂人把握した場合、霊残すと
5人になる前まで霊残し無理では。
残り吊りミス２回が霊と白で埋まる可能性ある
リスクは▼フィヤと変わらず。
▼灰は霊能と占いも繋がらない。
▼白で狼だけライン把握<▼フィヤで村全体共有
今日フィヤから大きな白取れるとかリンリー真切らないなら▼フィヤ推し。
ちとこれだけ。
墓守 ムゥは、 召使 リンリー を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
墓守 ムゥは、 花魄 モンファ に投票を委任しました。
【独】 花魄 モンファ
貴方、余裕なさすぎよ。
気分転換にやらなきゃいけない調べものしてても集中できない人。
もう少し、落ち着きなさいな。
パンクしてきて何をどうすればいいかわからなくなってきてるでしょ。
こういう時こそ、優先順位をつけなさい。
落ち着け!!!
【秘】 義賊 エンフェイ > ★糖画 ユゼ
気を付けるが自身が無さすぎるw>喉
だら～っと喋ってたのしいんだよなこの村。
遊びに来てよかった。狼全然わかんないけど...
たのしさの勢い余って一部の人には地上げ屋ぽくなってしまってる気がするので申し訳ない
気負いすぎないように、は気を付けるね。ありがとう
昨日の決定周りは大変だったけど、
まあこういう村の醍醐味でもあるよね！
ということでエピ入ったら反省会&笑っとこうと思う
今日はさすがに夜動こう...（と言いつつ喋りたくなる）
お話聞いてくれてありがとう！気持ちが楽になったよ
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
柊、ゲレルがヨウメイを疑っている理由は理解できている？
フィヤにとってゲレル(とモンファ)は確実に頼ることができる相手だ。
そして、狩人がいない今、明日ゲレルはいないかもしれない。
フィヤが狼を誰だろうって悩んでいるならゲレルの疑い先について一緒に考えてみるのもいいかもしれない。
【赤】 墓守 ムゥ
先生いるのみえたから、ムゥの考えだけ落としておくので、違和感あったら指摘ほしいです！出すのは早くても夕方だから急いでないです！
狩人CO周りのヘイがちょっと怪しくみえたのと、モンファのいう上位灰に1匹いるかも？っていうのが合わさって今ヘイが少し怪しく見えてる。って方向に情報更新かけたいなって。エンフェイは狩人周りの奔走でかなり白に寄ったのも更新。
吊り票入れたお前が言うななんだけど、どうかな。
議事追えないから今こう思ってる、ていうジャブくらいで出したいなって。
実際ほとんど読めてないから、出してから更新またする可能性はあるけど……
そして置いて離席！
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
見えた。
ルイの狩CO見て狩だって思ったルゥがヘイを気にするのは自然だと思うよ。
エンフェイの更新と併せて、ぼくはすごくいいなと思った。
出してまた地上の動きで更新するのはあり。
吊先を決めてない動きに見えるから。
薬師見習い シュエリ
お昼なので見に来ました。
>>57
0.昨日同様21時前〜0時くらいには居ると思います。でも出来るだけちらちら見て、ログ把握出来るよう頑張ります。
他は、どうするのが良いのか、全く分からない状態なので、考えさせてください
墓守 ムゥ
また待機時間なので、昨日のゴタゴタみて思ったことだけとりあえず！
狩人CO周りのヘイがちょっと怪しくみえたのと、モンファのいう上位灰に1匹いるかも？っていうのが合わさって今ヘイが少し怪しく見えてるよ。
エンフェイは逆に白くみえたかな。咄嗟の提案してくれて皆すごく助かったと思う。
これだけ！今日の分読めてないしまだ変わるかもだけど、印象の変化だけでも伝えておくね！離脱ー！
薬師見習い シュエリ
>>49
同感です。私もログを見て、ミオンさんが吊って良いって言った時点で、ミオンさん村人だと思ったので、なら、私が吊られた方が良かったと思いました。頭ぐるぐるで分かってない私より、ミオンさん残すべきだったなぁ、と。寝落ちてしまったの、本当、後悔です。
終わってしまった事を言うのも良くはないんでしょうけど、共感した事は言うべきとあったはずなので、発言しました
キョンシー ヨウメイ
>>57
■0:夜ﾌﾘｰ
■1:灰吊り≧霊吊り ﾌｨﾔ吊反対。ｹﾞﾚﾙ視点厳…
■2:考え中
■3:霊吊するならﾙｵﾗﾝ＞ﾌｧﾝﾄﾞﾝ
■4:自由占い希望
【見】 【墓】 ★鍛冶師 ランサ
昼チラ。進行むにむに考えるなあ。
フィア村なら▼フィア▲ゲレルで占機能破壊
(リーリ真時は1w吊れる)
そうなると、霊残しの決め打ちルートだろうか。
霊ロラすると明日の▲占を考えると情報が何もなくなってしまう。
▼灰で明日の襲撃見て、決め打ち路線。
霊2人の反応見る限り、霊狂っぽくは見えるが。
キョンシー ヨウメイ
>>37
・ﾐｵﾝ
彼女自身の発言は白かったし、決断能力の強さに舌を巻いた。
特にあれだけ短い文章でも彼女自身の考えがきちんとまとめられていて、
無駄なく分かりやすく、意図も理解しやすかった。
昨日の件はミオン自身が怪しかったから吊りではなく盤面を見た吊り
考えは大体前に言った通り
状況が特殊すぎたから（殆ど寝てたし）
独断で判断するわけにもいかなかったから、彼女吊りに賛同した。
ﾐｵﾝも霊について>>1:111こういった考えを残していたし、
それは見てみたいかな、という考えもあった。
・ﾙｲ
一日目の所感で「まとめばかりで意見が見えない」「喋れると思うので様子見」
大体ﾐｵﾝに似た印象≧ﾐｵﾝ自身が見えにくくて相対的に白ぽく見えてたと思う
ﾐｵﾝが喋り始めてからは初日から印象が逆転・村目ﾐｵﾝ＞ﾙｲになった
飽くまでﾐｵﾝとの対比で若干怪しい？だったので黒くは見てなかった
キョンシー ヨウメイ
>>48ｴﾝﾌｪｲ「霊ﾛﾗうるせえ俺や霊吊希望面子～」
>>2:114のようにその場の印象や村と噛み合わない意見だから敵対する、としたいわけじゃない
幅広く意見を聞いて落とし所を探しているだけでうるさいと思ってないよ。
霊ﾛﾗはメリットよりデメリットの方がこの盤面では大きい気がする
まだ霊狂で見てるのもあって、本命である狼を吊れない痛手の方が大きい（と思ってるから）
真霊を吊るﾃﾞﾒﾘ＞狂が吊れて少なくとも狼陣営が減るﾒﾘｯﾄ＞大当たりである狼を引くﾒﾘｯﾄ
故に僕はﾃﾞﾒﾘｯﾄを避けて灰吊りを推しているけれど、霊ﾛﾗにﾒﾘｯﾄがない訳じゃない事も理解しているから。
【見】 【墓】 天衣無縫 テンライ
ルイおつんちゃ！
昨日の吊りの流れ読めなさすぎなのでしゃーなし
墓下みんなえっめっちゃルイ集まるやんってびっくりしてたくらい
テンライとかいう人の怪しい推理はスルーで読んでくるといいよー
【独】 混沌 ファンドン
テンプレ噛み筋
灰吊、尚且つ真占▲
3d▲真占▼灰
4d▲花 ▼片
5d▲白 ▼霊
6d▲灰 ▼霊
7d▲灰 ▼灰
最終日
霊ロラ、尚且つ真占▲
3d▲真占▼霊
4d▲花 ▼片or霊
5d▲白 ▼片or霊
6d▲灰 ▼灰
7d▲灰 ▼灰
最終日
うーん
【見】 【秘】 ★鍛冶師 ランサ > 弟子 ルイ
かわいい俺の弟子よ……！(もふもふ)お疲れ様だよ！
もっと喋りたいことたくさんあるだろうなってずっと応援してたし、言葉をつくしてるの伝わってた。喉ってすぐとけるよな。
大丈夫。申し訳なく思わなくていいんだよ。
墓下もあったかいから安心してゆっくりログを読んでな。
落ち着いたら鍛冶仕事も一緒にしような
【独】 混沌 ファンドン
確霊なら最終日
歪なパワーバランスにならないように吊るのだが
たぶん用スンは当たってると思う・・・ので
片方はどこかで吊りたい
【墓】 弟子 ルイ
みなさんありがとうございます😭
墓ログ読んできました
僕のスタイルが好評だったのは意外で嬉しいなと思う一方、
地上では理解されなかったのはゲレル・エンフェイが教えてくれた「どう見られるか」を考えられてなかったのがやはり理由かなと内省しました
地上と墓、両方で言われたことをもとに振り返って次に生かします
【墓】 弟子 ルイ
僕が今回実践しようとしたスタイルの是非について、軽く議論というか壁打ちをここでお願い出来たらと思ったんですがどうでしょう？
epでの方が良いですか？
従者 ゲレル
お三方以外にもモンファ様、ミオン様にも『頼』という語を使っています。意外なことに『怖』はエンフェイ様とミオン様だけです。類語は収穫無し。
★エンフェイ様に感じる怖さの切っかけは？ 読み取れなかったのですが他人からうつってませんか？
★スンウ様とヘイ様には怖さを感じてないのですか。理由わかります？
頼>>1:52>>1:134エン義 >>1:117>>1:134ヘイ用 >>1:135スン斉 >>1:189進行論 >>2:46モン花 >>2:51義用斉 >>2:104義 >>2:105>>2:220ミオ獣
怖>>1:134引用 >>2:104義 >>2:105ミオ獣
また>>2:49私のお勧めを取り入れた可能性があります。発言の弱いお三方向けなのでムゥ様にはステップ3以降も必要です。
以上、私視点では割と白いです。昨夜の騒ぎに居合わせたらかなり白くなったと思うのが惜しまれます。
【赤】 秘薬 ルオラン
今日の襲撃先もぼちぼち考えていきますかね
・無難に確白を消す
・ゲレルがエンフェイに疑いをかけられる前に始末するか
ですかね？
【墓】 弟子 ルイ
まず自分の意見から
僕は5年ほど前に長期人狼をやったことがあるんですが、その時に「色々対話してるのに白黒推理が当たらないな…」と困ってしまったんです
その時に>>1:138の「発言 = 状況 × (PL要素 + 役要素)」を思いつきました
★この前提って皆さんどう思いますか？
「もしかしてPL要素(性格や思考傾向など)を知らないと、いくら発言を深掘っても役要素の推理に繋がらないのでは？」
「ただ気になったところを起点に対話するだけではPL要素は知れないのでは？」
と思い、生まれたのが今回のブレ取りスタイルでした
★この論理展開ってどうなんでしょう
（続く）
【墓】 獣使い ミオン
うーん？難しい。
この発言は人狼だから出たものなのか？それとも個人の性格からなのか？みたいな…？それがわかれば強いですね
【赤】 白澤 フィヤ
僕的には確白モンファよりもゲレル噛みたいな。
山査子が占いになったらリンリーかな？要相談。
狂だって占い結果みるまでリンリーだとばかり思ってたからゲレル噛みに傾いてる。噛まれた方が真かなって思ってくれるかは半々だけど。
エンフェイは山査子のこと見抜かれそうで怖いなぁ
ゲレルに見といてって言ってたし
【墓】 弟子 ルイ
>>2:+54続き
ブレ取りによる効果は>>1:138の通りですが、
これを実現するにあたって「まずフラットにPL要素を知ること」「それと誘導の起きうる状況を起点に、発言を精査してブレの有無を確認すること」の2点を重視し、逆に対話や印象考察の優先順位は下げる、というのが今回僕が実践したことでした
実践した結果は見ての通りで申し訳ないの一言につきますが、それを棚に上げると、もっと上手くやれればスタイルとしては結構有用なんじゃないかと期待しているんです
想定している比較対象は白取り・黒取り・パッションや噛み筋・ラインですが、前者よりは正確性が高いこと、後者よりはどんな状況でも使えることがメリットとして挙げられるかな、と
★これらの認識や比較意見はどうでしょうか？
【墓】 弟子 ルイ
長くなったのでまとめると下記になります。皆さんの意見やツッコミを頂けたらと思います！
・PL要素を知らないと発言は正確に分析できないのでは？
・ブレ取りならその正確性を担保しつつ汎用的な精査スタイルになりうるのでは？
【墓】 獣使い ミオン
ここで言われていた？こともだけれど、
・発言を絞る(裏でやれることはやる)
・1日に全員分出そうとしない
とかじゃないかなーとは思ったり思わなかったり…
秘薬 ルオランは、 義賊 エンフェイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 従者 ゲレル
推理としてはムゥ様 フィヤ様 ルオラン様で決まりだと考えてます。正解なら一般的なルートでの勝機は皆無です。
ミオン様、エンフェイ様、リンリー様に疑われた以上「占い師を消す」か「占いを被弾しにいく」の二択です。ルゥ様を吊りたがる＝消したい相手がリンリー、エンフェイ、スンウ。消さねばおかしい相手がモンファと計4人います。
必然的に後者の被弾して信頼勝負になりますが、今度はこの4名がずっと敵対票としてあり続けます。またファンドン様や残る灰も潜在的な敵です。
という訳で足掻けるだけ足掻きましょう。ルゥ様ではなかった場合に勝機があるように、そこを忘れずに心を折らずに。
【独】 従者 ゲレル
仮に今日白白判定で、灰狼が2匹健在でしたらゲレル襲撃も割と強い手でした。ルゥ様は占い被弾していずれ吊られますが村がリンリー様を吊ってくれる目があります。
分岐点
私に出来ることは？ リンリー様の支持度合いが高いスンウ様とツァオホン様をなるべく早く占うことでしょうか。信頼を削ってでもヨウメイ様を放棄して今日スンウ様でしょうかね？
吊り希望はヘイ様で推すつもりです。と言いますか他の候補ではフィヤ様吊りに勝るものがありません。ヘイ様はリンリー様視点でも狼候補なのです。フィヤ様と吊りの首位争いだったルイ様。彼に決定票を投じています。これはあまり使いたく無いですね。
【見】 【墓】 寄生 シヅ
PL要素は…、PL本人が一番知らないものだと思ってて…
自己紹介から得るものではなくて、他人から見た評価を用いて分析した方が精度高いと思いますね。
極端な話すると、ロック気質な人間が本戦中にロックしてるかどうかって8割気づかないので…
【見】 【墓】 寄生 シヅ
前提として何のスタイルを用いるにしても、
「僕はこんなスタイルで人狼を探してますよ！」って自己紹介しない方がいいんじゃないかってことですかね。
それを地上で発言すると、狼に手の内見られるのと同義なので、今回みたいに粗を突かれるんじゃないかなぁとは、やや思いました。
ブレ取りに使ってるからPL要素もうかがってます！っていうと、
そのPL要素から演じてくる方もザラにいますしね。
またロック気質な人間の話をするんですけど。
PL要素としてロック気質だ、視野が狭いって明言しとけば、
そのあと無理な黒塗りしたって「ロックしてた」って言い訳つきますし
【独】 義賊 エンフェイ
みるとこめも
スンウ⇒狼なら行動して悪さできる力はありそう。進行提案の狼利見直し
ヨウメイ⇒赤持ってない感はある。ロラ押しに狼がいないかとかの部分を聞きたかったが>>75
リンリー⇒疑ってたルイが狩COしたのに昨日時点で真狩見てない？やっぱ偽じゃね
ムゥ⇒ムゥも昨日時点でルイ真狩見てるよね。ただやらかした！！感と疲労困憊さは村っぽくある。そういうの作るのうまそうなのは気にしつつ
シュエリ⇒初めて疑いを持ったフェイに狼判定が出ている。そこに注目できるか？
ヘイ⇒昨日の決定周り気になる。ヘイ狼ならどうやって勝つ？を意識
ゲレル⇒偽でできないところ、ある？
あとは投票まわり？
【独】 義賊 エンフェイ
リンリー視点の狼俺なんだよね。
俺に疑いこないの偽じゃね？と思ってるんだけど。
これ俺視点だし俺狼で先制攻撃言えるから言い辛～～
【独】 従者 ゲレル
＜2日目＞
●シュエリ○ヘイ ▼ヨウメイ▽ミオン >>113ルオラン
●エンフェイ〇ヨウメイ ▼ルイ▽フィヤ >>124ムゥ
●スンウ〇ムウ ▼ルイ ファンドン >>163フィヤ
●スンウ○エンフェイ ▼ルイ▽ムゥ >>86リンリー
●ヨウメイ様 ▼フィヤ様 ルオラン様 >>116ゲレル
●フィヤ／○スンウ ▼フィヤorルイ ▼ルオラン>>63ヨウメイ
●ミオン▼ルイ >>166ヘイ
あははは。ヤバいですね。ライン駄々もれではありませんか。ミオン様はいませんがファンドン様は気づきそうです。
ちなみに昨日最終票をフィヤ様に投じたシュエリ様はリンリー様目線ではとても白いはずです。やばいです。スンウ様らはこれを拾うことでしょう。
【独】 従者 ゲレル
分岐点
さてヘイ様を殴るのに昨日「ルイ様に投票したから」は使えません。ムゥ様とフィヤ様に飛び火しますので。
指摘するのは最後の決定票を入れたのがヘイ様であるということ止まり。ここはルイ様を貶すことでバランスを取ります。
「ルイ様はあれだけ黒かったので、怪しむのは仕方ないです。ヘイ様が狩人ルイ様に決定票を投じているのは状況黒ですね。ちなみにリンリー様視点だとフィヤ様からそれる決定票でもあります。」
ちなみにヨウメイ様はどちらにも半票カウントなので突きにくいです。
【墓】 熊猫 テンテン
ウ～。
（テンテンも何か残せればいいのだけど）
（テンテンは全てをオミトオシなので逆に言い辛いよね）
（ひとつだけ言えるのは、ルイ好きだったってことだ…）
【見】 【墓】 寄生 シヅ
この村は特に、ミーティングの中でディベートとディスカッションがごちゃごちゃしてたから、そこの整頓からやらないといけないかな…はずっと見てて思ってる。
【赤】 墓守 ムゥ
もっかい覗きにきたよー
ごめん、帰宅できるのはもうちょい後、さらに言えば寝れてないから頭が働くかわかんない…
最終日に残したいメンバー、というか、吊れないけど残せないメンバーから邪魔なのを消していくしかないかな？
現状残したくないのはエンフェイ＞スンウ＞ツァオホン＞ヘイ＞シュエリ＞ヨウメイかなって思ってる。
ヨウメイとヘイに関しては頑張れば吊れる気がするし、ボクの現在の疑い先でもあるから、ここに疑問をぶつけてみる形で頑張るよ。
【赤】 墓守 ムゥ
モンファのこと忘れてた、けど、モンファは疑い先が上位灰3にまだ向いてる気がするから今日は襲撃しなくていいんじゃないかなって思ってるよ。要確認だけど。
3人のうちスンウはムゥもかなり白く見てるから、殴れるところはエンフェイかヘイなんだよね。
で、殴りやすそうなヘイに噛み付いてみてるところ。
もうちょい頑張って食いついてみるね。
墓守 ムゥは、 従者 ゲレル を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 混沌 ファンドン
ちなみにリンリーさんに真ぽくないみたいなの言ったの嘘です、傷ついたらごめんなさいね
ゲレル真塗しておけば、噛み筋でわかりやすくなるかなて
【赤】 墓守 ムゥ
もうちょいでお家、なんだけど、今日ずっと出てたから家事とか全部済ませてから箱前に行くね。
体力限界きて強制シャットダウンしそうでこわいーーー！
墓守 ムゥ
順番ごっちゃでごめんね、まず議事追わなくても出せる所先に出すよ！
>>77
☆エンフェイ怖いの理由
>>1:8の熱くなれよの部分かな？
質問とか切り込みの頻度と勢いがすごくて、頼りになるけどムゥにはついていけないかも…っていうので怖くみえた、かな。
途中から口調とか気にしてくれたのはわかる、けど第一印象から雰囲気怖かったのを引きずってる感じ。
>>1:134ではビビってグイグイとしか言えなかったんだ…
ミオンについても、結論が強く出てくるけどムゥには過程が分からなくて思考を追えないからすごいけど怖い、だね。急に出てきてドン！てしてさっと行っちゃう感じ。
比較としてスンウとヘイは最初から気遣いが見えたし方針とか分かりやすく出してくれたから、すごいけど怖くない。で伝わる？
【見】 【墓】 ★悪鳥 トーキー
・PL要素を知らないと発言は正確に分析できないのでは？
→人物像をきちんと読み取れるならば分析はやりやすくなるでしょうが、そのためには初日にほぼ人物像取り切らないと厳しいです。
ただ、PL要素を把握しなくとも発言分析できる人も、人か狼か精査できる人もいます。
ここは人それぞれです。
・ブレ取りならその正確性を担保しつつ汎用的な精査スタイルになりうるのでは？
→ブレるか否かは、役職由来よりも個人由来の方が強いですね。村でもブレまくる人はいますし、狼でもブレない人もいます。
墓守 ムゥ
>>76 1/2
☆疑い先、今までの蓄積と雑感混じりになる、ちゃんと読んだら取り下げるかもしれない。
・ヨウメイ
度々気になってたところがあって、文化の違い・うっかりさんなのかなって思うけど、にしても回数が多いような？
更新がないのも、ムゥも人のこと言えるほど更新があるわけではないけど…もっと何かないかな？って思うよ。
白っぽいと思える所があまりないので、全体と比較して黒目に見えているところ。
土台が違うとはいえムゥより慣れていそうだし、もうちょっと出せるものがあってもいいんじゃ？出てこないのはどうして？って思ってる。
★ヨウメイの疑い先や灰雑感を知りたいよ、ヨウメイは役職への言及が多くて灰への考察が分かりにくいんだ…
でも今この状況でのんびりそんなことしてられるのか、ってのはムゥも心配。
やりたいことあったらそちらを優先で！
【見】 【墓】 ★悪鳥 トーキー
どんな推理も発言も「出す部分、出さない部分の選択」が必須になると思います。
村で求められているものを出せば、目に留まります。
そうでなければ読み飛ばされます。
***
人物像からの読み取りは、読み取り能力に長けた人がやるならかなり有力でありますが、それ単体では狼を追い詰められません。
ブレの話が出ていましたが、負荷のかかる状況が続けば、人はいくらでも狼のようになります。
人物像の読み取りを行ったうえで、別方向からも推理を行う方が確実でしょう。
【見】 【墓】 ★悪鳥 トーキー
発言って、基本「読まれない」ものなんですよ。
「出せば読んでくれるだろう」はないと思った方がいい。
「読みたくなるような文章」「一瞥しただけで最低限中身が分かる文章」を少しずつでも意識すると、疑われる度合いが減りますね。
墓守 ムゥ
2/2
・ヘイ
狩COあたりからヘイの動きとか急に出てきた感情(★驚いた？喜んだ？→>>21で後者かな？とは思うけど。)とスキルから考えると、アレ？って思ってる所があるよ。
ムゥはルイのCOを見て真かも、どうしよう！狩人炙っちゃった！！ってすごく焦ったんだけどそういうのが全然見えなかったから…リアルタイムだと感覚違うもの？
>>34が答えなのかな？って議事見ていて思ったんだけど、ちょっとひっかかるっていうか…
ミオンもムゥにはすごく白く見えた。けど>>42なのかぁって…ヘイの個人要素ってやつ？とも見えるし…
ちょっと怪しいかも、って思ったムゥのロックがかかっているのかもいれない。でも違和感があるなって思ってるところ。
従者 ゲレル
◇状況考察 ファンドン様help
①霊狼＆狼ゲレルと仮定
「a霊狼→狼占→人霊→人占」「b人霊→狼占→狼霊→人占」
占狼-霊狼は嵌まれば戦えるでしょう。しかしabどちらでも村側圧倒的有利な2-3すら有り得る3-2濃厚な順番です。皆さんが狼なら避けませんか？ toスンウ様
②狼ゲレル占リンリー狼フィヤ狩ルイと仮定しますと、今日の襲撃はルイ様ではなくリンリー様が最良でした。ルイ様の護衛先は明白なのですから。
その後ルイ様は襲撃してよし疑惑を煽るもよし。特に後者を想像してみてください。toツァオホン様
ゲレル偽なら狼予想の方が多いですがいかが？ 決め打てとは言いません。灰吊りにご協力を何卒。
【見】 【独】 ★悪鳥 トーキー
なんかもっと役立つ話したいんですが、私の人物像読み取りって「相手の視界を想像する」になるんで、それって通じる……？ 通じないよなああああああああになってる。
人物像読み取りは、ぐにぐに触って、相手の中に手を突っ込んで、核を握る感じなんですよ。
これできるともう完全に取れる。
って言って通じないよな。
分かる。
従者 ゲレル
昨日ヘイ様は灰吊り希望。指針に賛成。
>>2:9霊吊りが標準とのこと。朝の時点で「両霊話せそう」は理解。でも夜にはルオラン様は寡黙と認識しそうなもの。★ここ大きめの違和感です。
多数決吊り占いは失策でしたが朝の時点で私も見逃し。責められません。
捕捉：まとめ役制は考察から妥協点を拾いやすく、吊り占いどちらでもみたいな意見を活用できるのが利点。機械的集計の2～3票よりは民意と言えます。例外は占いのみの初日。
私の>>2:156「多数決で吊りはまずい？」と集計メモを見て「回避や決定ですごく揉めそう」って気づいた方は多いはず。
喉と時間に余裕がある村側は心配なはず。しかし経験がありそうなのに★票の分散に無関心なヘイ様に違和感が強し。ここまで朝の思考。
【独】 花魄 モンファ
出先、待機時間長いから箱持ってきてるけど、情報整理が追い付かなくて、30分くらい寝てた…
ふむ、まず1日目はかなり深夜に考察残したんだからあの時と違和感あるかは2日目見てからにしよう。
やっぱり、一番気になるのはなぜ私を'確白'にしたのか、かな。
黒を打つのが怖くなった?真視をもらってなかったから?
それとも真視を外されるのが怖かった?
墓守 ムゥ
現状ではこのくらい、あとこれは知識ないから感覚的なものなんだけど
★>>7の指示メチャメチャとかそのへんのエンフェイの見ると、これ間違えた指示しちゃってて護衛先が危なかった？ってこと？
>>27最下段って言ってるし、そうなんだと認識してるけど間違ってる？
その反応でエンフェイが白く見えたの、あってたらスルーでOK！
見直してて>>2:134に気づいた。
★ｿﾞﾜって何？分からなかったごめん…
ソンウ>>2:68これ見て怖いって言っていいのかな？って思った…なんだけど。
>>79にも書いた通りだよ。
受け身なのは間違いないね…用語の羅列やギュウギュウの文章見て目が回ってひっかかりがなかなか見えなくて。
読んでる間に他の人が★出してて、追従ばっかりになっちゃうって気後れしてた。
誰かが追従でいいから出すべき、と言ってたのを見て考えを改めたいと思ったよ。自発できるよう努力する！
従者 ゲレル
関与：私 エン ミオ ファ
喉なし：スン ルイ ヨウ（エン 私）
考察未了：ヘイ リン
不在：モン ルゥ ツァ
余裕無：ルオ シュ フィ
全員関与しない動機がありました。私が灰なら考察捨てて事態収拾に動きますが「〇〇がやっていた/やると思った」で水掛け論？ 割引はしつつ疑惑あり程度に。＞All 意見plz
ルイ様へのとどめの吊り票はヘイ様。状況黒ですがルイ様が黒く見えるのは止む無し。ちなみにリンリー様視点だとフィヤ様が吊りから逃れる1票です。
【赤】 墓守 ムゥ
疑い先だけ思いっきり出しつつ、エンフェイ白に傾いた理由とかもろもろ出してきた。
疑問出しは弱いかもしれないけど…とりあえず急ぎで出す分として。
夜追加できたらやってみる。
エンフェイから及第点貰えればいいけど、甘い見込みかなぁって思ってる…
【赤】 墓守 ムゥ
狂人とバチバチにライン繋いでいっちゃったけど、これであってるかな。
パス出してくれたってことだよね？act見る感じあってると信じたい。
ゲレル襲撃してリンリー吊らせるってことだと思って思いっきり乗っかった。
今日吊られなければムゥはなんとかなりそう。吊りだけほんっっとに回避したい。
ヨウメイかヘイ吊られないかな(大の字)
そしたら明日タオに黒出ししてもらえるし…
ライン戦ってこういうことであってるよね？
【秘】 キョンシー ヨウメイ > ★糖画 ユゼ
ユゼばかりに連絡しちゃって申し訳ない。
少々体調不良気味なのでマネージャーたちに周知出来そうなら連絡求む。
※全体に言うのはメタや（悪い意味での）逃げの印象をつけそうなので、
様子を見ながら発言するつもり。無理はしない。
もちろん参加メンバーに周知した方が良いようなら、
一言入れて休憩を挟んで参加する。
タイミング的に役職のターニングポイントになる日だからあまり空けたくない気持ちはあるけれど、気持ちが逸りすぎて焦ってるみたい。
負担をかけてしまい申し訳ない。
【独】 墓守 ムゥ
間違ってないといいんだけど…
独断で解答したの裏目っちゃったら3人に合わせる顔がないよ～…
ムゥらしく、拙いけどできる限りで、で出してみたつもりなんだけど…
【秘】 墓守 ムゥ > ★糖画 ユゼ
体調はともかくだけど時間はなんとか取れそうです！！
引き続きがんばります！
体調悪化しすぎたらまた相談するので…びええ
【独】 従者 ゲレル
スンウ様を占う口実は？
今日は辞めた方が良いのかも。明日ムゥ様に黒判定が出れば、今日の私の占い先が白なら白確定です。ヨウメイ様をあてる方がまだまし。その場合ヘイ様吊りで狼判定が出ているのが必須ですけどね。
フィヤ吊り→ヘイ占い黒判定
ヘイ吊り→ヨウメイ占い白判定
どちらでも翌日にスンウ占いでしょうかね。決め打ちは何人の時に発生するでしょう。5？7？9？
リンリー様襲撃なら？ これはもうムゥ様非狼にオールインして良いかも。ルーロン老師、ユンチェ老師がいますし大丈夫でしょう。・・・たぶん
あ、そう言えば若葉の3狼なんですね。こんないたいけない狼達相手にフルボッコとか酷い村側です。
【独】 墓守 ムゥ
ゲレルありがとうーーームゥ間違えてたら、足りなかったらごめん、アシスト活かせるといいんだけど…
不慣れな狼すぎてごめんよおお
混沌 ファンドン
見た感じ灰吊りですかねー？
★因みに占い候補さん達は
霊能の内訳の予想あったら教えてください
理由は別に薄くても気にしません
どう今思ってるのかなーと
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > キョンシー ヨウメイ
お。大丈夫かい。
無理はせず、体調回復優先でな。
マネージャーは赤窓担当なんだよな。
墓下にいる見物勢（★がついた3人）には共有可能だが、多分伝えると皆心配して差し入れにいきそうな気がする。
もし参加がしんどかったり、離席して体調回復につとめる時間がしっかりと欲しい場合は、表で言ってしまって良いよ。
無理のない範囲でな。
まだ村は続くのだし、体調が一番大事だ。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > 墓守 ムゥ
無理するなよ～。
発言頑張ってるのは見えてる！
あまり気張らず、たまに息抜きも挟むといい。
[ムゥをわしゃわしゃ撫でた]
【墓】 弟子 ルイ
なるほどなるほど…
経験不足な僕の意見は机上の空論ばかりだと思うので、皆さんからご指摘を頂けるのとてもありがたいです！
>>+59ミオン
これそうよね…
僕は「思考の流れを全部書かなきゃ」みたいな完璧主義なところがあって、それで読みづらいし喉かつかつで言いたい内容もすべて伝えられないのがあったと認識してる
むしろ削るのが大事、はようやくわかってきたよ
>>+61シヅ
これハッとしました！
本人がしっかり把握できている前提が自分の中にあったなぁって
>>+62シヅも同じで「自分のこと全部伝えなきゃ」っていう先入観が自分の中にあったように思えます
言う言わないの判断は重要ですね…
【秘】 キョンシー ヨウメイ > ★糖画 ユゼ
了解。いつも相談に乗ってくれてありがとう。
今日は少し時間が欲しいからその旨を皆に伝えてくるよ。
後に響くのがいちばん困るだろうし……。
マネージャー組の件も了解。
優しい人たちで集まってるな……（ふふふ）
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
そうそう、喉と気持ちに余裕があるなら狂人のゲレルにもCNをつけてみるのもいいんじゃないかな。
なんならぼくたちにつけてくれてもいいんだよ！
（ぼく達に関しては使う機会がなさそうだからどっちでもいいけどね）
【独】 墓守 ムゥ
そういえば綺麗な考察って何…？見たままそのものを答えてるつもりなんだけどどうしたらいいんだ()
村のつもりで答えてるんだよおぉ…
キョンシー ヨウメイ
＞all
ここまで読み進めてはいたんだが、
体調不良気味で文章の読み込みに時間がかかり始めた。
今が一番大事な時とは思うけど、
日付変更時間あたりまで離席させて貰うよ。
ｱﾝｶ返答や灰についての話はまとまって話せるようになったら。
喉の残り次第で簡易メモに現状報告をしに来る。
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
山査子のわんちゃん、とりあえず落ち着いたんだろうか？
落ち着いたなら一回寝てくるのもありだよ。
何度でも言うけど、狼って体力勝負。
眠れるときにしっかり寝よう！
【M】 【独】 読書家 ユンチェ
ヨウメイもおつかれさま（なでりこ）
体調がしんどい時に追及ばかりされると余計にしんどくなるね。もふもふ。
【見】 【秘】 ★糖画 ユゼ > キョンシー ヨウメイ
おう。
夜に見に来れるなら良いけど、それも無理せずにな。
もししんどいなら、モンファに委任しても良いんだぜ～。
【赤】 墓守 ムゥ
ワンコも人間も点滴したらだいぶマシになったよー！ありがとう！
ボクは寝不足と胃が空っぽすぎてまだフラフラしてるけど…家事済ませたら少し休もかなって。
【独】 混沌 ファンドン
キョンシーは作れる考察でなく
通常では作りにくい部分で非狼部分が多いのですよね
昨日の遠慮ない▼獣（私が強く白主張した灰）とか
【赤】 墓守 ムゥ
蓮いいかもー！賛成！
先生たちのも考えながら、ちょっと仮眠してくるね。
マジ寝にならないようにだけを付けつつ、一応襲撃おまかせにしとく！
墓守 ムゥは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
悪巧みとかまぁ、思い浮かばない訳でもないけどねー。
こんばんは。
ご飯中なので食べたら箱に移動するよ。
今日は占い吊り先で襲撃を変えた方がいいだろうから、まずは自分の主張をしてこよう…って感じかな。
人狼は正解にたどり着いていても説得できるかは別問題なので、怖がりすぎなくても大丈夫だよ。
花魄 モンファ
>all
【仮決定2300】【本決定2400】としようと思います。厳しい等ありましたらご意見ください。
そして本日【灰吊るなら誰か】というのを希望出してください。それ見て霊ﾛﾗか灰吊か最終決定します。
>占2人ｹﾞﾚﾙさん、ﾘﾝﾘｰさん
【自由占い】で【最終占い先は投票】で教えてください。
しかし、できる限り誰を疑っていたかを残していただけると嬉しいです。
混沌 ファンドン
一応質問の意図としては
霊真狂読みなら今日霊ロラで▼秘で白でたら
▲真時に私が代理戦争できますよ
（ベーグル噛みの否定）
って話をしようと思ったのですが
結局実際の中身はわからないし
灰吊で１日生存延ばしたほうがいいのかなと
【赤】 白澤 フィヤ
ルーロン先生もこんばんは。
悪巧み楽しみです（ワクワク）
灰吊なら現在ヨウメイかヘイ、山査子の誰か？
山査子に対するエンフェイの反応にもよるけど。
エンフェイVSヘイならんかなー今日は無理かなー
明日には占破綻予定だから山査子でもOKってなるけど、リンリーから黒出されたら最終日に近づくにつれて吊の可能性大で逃げ切り難しくなるよね。
【赤】 墓守 ムゥ
とりあえずヨウメイで出してきたー。
ヘイは序盤稼いだ分でヨウメイよりはまだ白目に見てる、って感じで。
先生こんばんは！悪巧みわくわく！！
【赤】 墓守 ムゥ
ていうか、この村シュエリどうするつもりなの？って思ってるよ。
可哀想だけど噛む意味もないし、残す意味もなくて爆弾なっちゃってるよね。
【見】 【墓】 天衣無縫 テンライ
>>+61 これオブこれ
正直地上にいたらちょっと困ってたかもなあ
なんとなく人狼をやってるのでこの手の質問答えにくいんだよね
>>1:1 答えてみる
★どうやって村陣営の勝利に貢献したい？
思ったことはすぐ言ってどうしてそう思ったか分かるようにして白を取ってもらう
だいたい白位置で生き残れるけど推理間違えて負けてます
★どんな人が人狼陣営っぽいと思う？
どっちかというと白取り型で、どういう流れでその結論になったか分かる人、素っぽさがある人を白くみがちなので逆に隙のないタイプはあんま白拾えないかな
★どんな思考の癖がある？
わからん……推理間違えマンってわかってるのに推理してるときは自信満々……とかかな……
【赤】 墓守 ムゥ
そだね、最終日前の整地になるんじゃないかなと思ってる。
だから縄は抜けないといけないんだよね。
ボクか柊、どっちか1人は残らないと…！
【見】 【墓】 寄生 シヅ
そもそもわたしは自己紹介が苦手だし、自分が世界で一番嫌いなので、自分を肯定することが何もできないから、
得手不得手を聞かれても「なにもないです」って答えがちなんですよね…
【見】 【墓】 ★糖画 ユゼ
うーい。
帰宅したが、既に眠い。（このおじいちゃんっぷり……）
しかし、もうちょっと頑張る。
>>+54ルイ
ふむ。PL要素は相手を観察することでもなんとなーく読み取れる気もするが。
ただ、僕が読み取るものってどちらかというとコールドリーディング的なやり方であって、相手の実像かどうかはなんとも言えないんだよなぁ。
相手にとって痛い内容、あるいは相手にとって心地よい内容は描けるのだけど。
それすらも相手の一部でしかないからね。
そりゃそうか。
好きな言葉に「群盲象を評す」というのがある。
https://ja.wikipedia.org...
それぞれにとって紛れもない真実なのだろうが、結局はそれだけでは無いってことなんだよなぁ。
人を理解するって、結局奥が深すぎて難しい。
なかなか理解しきれるものではないね。本当。
【独】 墓守 ムゥ
そういえばボクは胃腸炎でしたが、同居してるわけではないけど一月前くらいに会った家族がコロナで、それもあって長引くと困ると思ってたけどとりあえず大丈夫そうです。
胃腸炎もキツイけどな……！！ねる！
【見】 【墓】 ★糖画 ユゼ
脱線してしまった。
んで、ブレについてな。
うーん。悩ましいところだな。
ここら辺、途中で墓下で言ってた「白い狼＆黒い村人」話にも通じそうだ。
ブレる切っ掛けって、なにも役職由来だけではない。
人でも自分が吊られそうで焦ってブレる人もいる。
吊られたくない狩人か、それとも単に生存欲が高い人か、吊られたことがない人か、はたまた人狼なのか。
理由はどうであれ、人だってブレかねないよね。
緊張。眠気。テンション。機嫌。
これら全て、発言に細かく左右する。
「どうしてブレたか」「ブレているか」よりも「そのブレは何由来か」「どうしてそうなっているのか」を探る方が見えてくるものはあるんじゃないかな。
村人だってブレる。
そりゃもうブレる。超ブレる。
逆に手慣れた狼はあんまりブレない気がする。（自分基準）
【独】 混沌 ファンドン
体調壊すのわかり見が深い
ブランク開けの二戦目の占い時に
ストレス性高体温症（所謂知恵熱）になったのだ
あれはメンタルブレイカーＰＬがいたせいでもあるけど、、、
斉天 スンウ
■エンフェイ
日々の思考の更新継続
昨日の投票周りの動き、ミオンを守る動きは白め
>>7色々抜け、も村回すためにあれこれ自分なりに走ってたっぽさ取ってる。（act共感あり）
■シュエリ
個人評>>2:91>>2:92>>2:93
赤窓想定、赤進行担ってる人が仲間ぽい
２ｄ、議事読み込みでの驚きから▼フィヤで提出>>2:169
文章が読み易かったのがムゥ、フィヤ>>2:72という思考の前提があって、延長線で▼フィヤが出るのは、
自分の方法で狼を探しているように見えてる。
★今日のフィヤがどう見えているか
★今の村で気になること・灰考察
考察に入れる形で良いから、考えてみてほしーぜ
【見】 【墓】 ★糖画 ユゼ
面白そうだな。僕も答えてみよ。>>1:1
★どうやって村陣営の勝利に貢献したい？
が、がんばって……？
具体的にと言われると、悩ましいな。
人を見るのは好きだし、そこそこやれるとは思う。
★どんな人が人狼陣営っぽいと思う？
人っぽい人ならすぐ出てくる。
泥臭い人。作り物ではない人。
人狼っぽいとなると……うーん。人にあわせようとする人？
★どんな思考の癖がある？
素っぽさに騙されやすいな。
自分がいわゆる白狼型だから、綺麗に出力する人からはあまり白さが取れない。
逆のタイプ、生々しさを感じると人らしいと思ってしまいがちだなぁ。
なるべくロックしないように頑張る。
けど、多分好みがはっきりしている。
真面目に答えた。が、これ利用しやすそうだなｗ
斉天 スンウ
■ヨウメイ
別媒体の経験則と価値観持った人で、畑が似てる気がする。
襲撃と色情報で思考量が上がってくタイプぽ
狼時、疑いをきっかけに議論展開してる立ち回り。
おれが今まで見てきたり解釈したヨウメイって合ってる？
本人の感想が実は気になる。
今日の>>44は不理解による白側の発露っぽさがある。
■ヘイ
基本村のためにどこをどうしたら良いか回して、
村が今困ってそうなところに注視して、差す動き
２ｄ割とおれは残り１発言なのもあって焦ってたから、
偽と思ってなら「対抗狩ＣＯ～」指示と繋がる。>>2:194
感情が浮いて見えたのはそこくらい。偽狩にわくわくした感じと、>>34経験則からくるもので通るんかな。
ヨウメイ-ヘイは初日●ヨウメイと評が疑問だなーと思いつつ>>1:187>>1:203
【見】 【墓】 寄生 シヅ
しかもこれ迷う要素として、
ユゼさん自身が素っぽさに騙されてる村人なのか、
素っぽさを出す仲間狼に対して白上げしてるのか。
村人目線からもよくわかんなくなるっていう多重罠。
【見】 【墓】 ★悪鳥 トーキー
>>+74ルイ
だいたい頭の中でやります。
人物像について言語化するのは、「こういう人間だから、黒い行動だが人として通る」などの言語化ぐらいですね。
人物像読み取りだけだと、村の中で共有しにくいのです。
人か狼か議論されてる最中に、「誰それは真面目だね」と言っても言われた人間がちょっと見るぐらいです。
初日にだいたい読み取れるぐらい速度上げると、まず位置は落ちません。
＞発言精査
これはもう脳内とのサンプル比較ですね。
「村をどう見てるか」「自分をどう捉えているか」「他者をどう捉えているか」「発言が村利か。また村利発言している人間が狼として言えるか否か」「興味の方向が人的か、狼的か」「思考がばらけている際、由来は村故か狼由来どちらか」
ざっくり見ているのはこんなものです。
【見】 【墓】 ★糖画 ユゼ
相手の自己評価とこっちが読み取った評価が違うことって結構あるんだよねぇ。
でも、それって白黒よりも性格要素なことが多い。
自己評価が低かったり、あるいは高かったり。
謙遜していたり、尊大な性格だったり。
相手の主張をそのまま受け取ると「ちげーじゃんｗ」ってなることは多々。
結局相手の出してきたものは「当人の主観」だし、僕が見た相手の像も結局は「僕の主観で見たもの」なんだよね。
必ずしもそれが客観とも限らない。
見る人が違えばまた違う。
なかなか客観にはなれないから難しい。
定義的に言えば客観なのだろうが、そこには判断という僕の主観が混ざっている気がする。
客観というか、共通認識に近づけることは出来るけどね。
他者に「なるほど」と思わせられる内容がそう。
が、それが全てではないってのは、先ほど言った通り。
なに言っているのかよくわからなくなってきた。
【見】 【墓】 ★悪鳥 トーキー
思考の癖は、あえて言えば。
私はロックできません。
最後の最後まで、考え続けます。
考えるのが好きなので、防御を忘れて村を見続けます。
ただ、これを言ってどう捉えるのかは相手にゆだねられるので言いたくありませんね。
はこび屋 ツァオホン
21時にはりだつしそうだ
占だけど、やっぱり真偽まだ切りきれねーかんじだけど
体感ゲレルのほうが真っぽい印象うけてるなうだ
・リンリーが自黒フィヤそんな吊りたがってない(真でも偽でもよくわかんねー、、)
・フィヤが自分吊られてもいい的な消極感
・ゲレルがすごい危機感抱いて今日発言してる感じが伝わってきて、行動や焦り感が真っぽくみえ
あと灰への分かってほしさと灰考察とか見ててだな、偽仮定云々切りきれねーけど素直なきもちはこれだ
>>82みたぞ、狼仮定たしかにだ、さんきゅだ
はこび屋 ツァオホン
>>5スンウ>>27エンフェイ>>65モンファ
まとめてでごめんだけどさんきゅだ、理解したしたすかる
>>90モンファ
把握だ、みんなの意見取り入れようとしてくれて感謝してるぞ、！
はこび屋 ツァオホン
気になるヨウメイについてまず見てるだ
灰とか占とか思考更新なく思うのは変わんねーんだけど
>>19の「思考更新できねーの当たり前じゃん！」って主張がおれ的けっこー予想外の反応で驚いたぞ
何要素か考えてたけど、狼なら「なじめずどうしよ」って不安や危機感→「考察できてなくてごめんな」的弁解が自然かなって思うから、村由来のつよい感情露出か、、？って感じに至ってるなうだ
>>38>>44>>47も似てるな
昨日までのもみたけどとりあえず今日の分だ
コア都合しかたねーからあれだけど、>>19「今日から見てて」でまだ考察みれてねーからそれは切実にみたいぞ、でも無理はしてほしくねー！
っふとん
はこび屋 ツァオホン
ごめんりだつだ、すまねー！
評価慎重なスンウがヨウメイ村おきしてた気がするからあとで見てみるつもりだ
更新前これるのがんばるけど、
現状▼ヘイorフィエリのきもちだ
白澤 フィヤは、 キョンシー ヨウメイ を投票先に選びました。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
柊頑張ってるね。
柊はリンリ―偽要素を上げると良いかもしれないね。ゲイルの真上げでもよい。
放っておいても引き出しに誰か来てくれるとは思うけど、自発的にって割と印象良いので試せそうならやってみて。
で、何からやろうかな。
襲撃筋の相談かな？
【赤】 墓守 ムゥ
柊がんば！
襲撃、今日の吊り占いでだいぶかわるよね？
現状ムゥかヘイかヨウメイかなって思うけど、あまり組織票するとまずいかなぁとも思いつつ…ヘイにスライド投票も考えてるよ。ヨウメイ次第だけど、直近のツァオホンのスンウ意見参考にして保留にするのもアリかなって。
ムゥ吊りの場合、柊吊りの場合、他灰の場合、霊ロラ(多分タオ)の場合でどうしたらいいか、迷ってるよー
【赤】 墓守 ムゥ
蓮(狂人CN決まったよ！)がたぶんヨウメイかヘイに入れてくれると思うから、
上位灰3人の投票先次第かなぁ…
スンウはまだ若干白目も見てくれてるけど、消去法で入るかも？
キョンシー ヨウメイ
少し落ち着いたから浮上するよ。
喉足りなくて回答足りなくなりそう。ごめん。
>>96ｽﾝｳ「襲撃と色情報で思考量が上がってく」
概ね間違いない。だから自由占い推奨・噛み筋で見たかったものが
指示先占い・狩人の襲撃で現時点推理の取っ掛かりにしようと思っていたものが何もない状態なんだ。
狩COで吊先ｽﾗｲﾄﾞの展開になって想像以上にパニックになってた。
>>87のｹﾞﾚﾙの気になる点がひとつ
渦中の僕が言うのは印象悪いかもしれないがヘイは言うほど僕に熱心に擁護してる気はしないんだけど……
>>2:8>>2:149>>2:167このへん 今日僕に話が集中してるだけでは？
【独】 混沌 ファンドン
あとは信用勝負で勝ってるので
抜く必要がない線あるけど縄的に違和でて
負けるとその分リンリーの判定分ディスアドバンテージ食らうから
ここはどうかねぇ
ていうか明日わかるじゃん
キョンシー ヨウメイ
・灰
初日から全体的に両極端な印象。
噛み筋/占理由やらでラインを見たかったがｽﾝｳへの回答の通り全く取っ掛かり無し
寡黙ﾂｧｵ/ｼｭｴﾘ/ﾌｨﾔ 発言力強めﾍｲ/ｴﾝﾌ/ｽﾝｳ 両方の間ﾑｩ
指示占であるから狼陣営でも指示通り動いているから意図が読めず、
噛みも狩を残したくないから寡黙狼でも強気狼でもどちらとも取れる
好みや傾向によって変わってくる部分を推理要素として採用したかった故に、
故に誰が特別怪しいかを挙げられなかった。今も悩んでいる。
残喉は吊先回答に温存希望。申し訳ない。
【M】 【独】 功夫 ルーロン
理想は柊が吊られる前に霊ロラなんだよねぇ。
これならほぼ勝ち筋が見えてるんだがうーん。
ってかどこまでこれ出していいの？
奇策会議していいならいくらでもやれるけどそれマネージャーと違うｗｗｗｗ
【M】 【独】 功夫 ルーロン
①▲リンリー
言わずと知れた真占抜き。
メリット
・占い機能が破壊できる
・真占いの結果が出なくなる
・ゲイル狂のバックアップが期待できる（最終日PPなど票の面でも）
デメリット
・狂と柊二人の負担が高い
・斑の柊がまず吊られる
②▲ゲレル
あえての狂人抜き
メリット
・占い機能が破壊できる
・柊が残りやすくなる
デメリット
・味方が減る
・真占リンリーと山査子の一騎打ちになりかねない
【M】 【独】 功夫 ルーロン
③▲灰orモンファ噛み
メリット
・狂人が残せる
・完全なるライン戦想定
デメリット
・占い吊りをある程度避けれないと全露出
・信用度高いゲレルが食われない違和感は残る
・柊は吊られる
ちなみに私ならゲレル噛み一択だなぁ。
違和感残しつつを継続させるの赤にも負担高いし、ゲレルにどんだけ負担かけるんだって感じだから。
白澤 フィヤ
>>105
質問に質問で返して申し訳ないけど、灰の人でモンファは僕視点の誰の印象を聞きたい？ご指名があればその人を中心にもう一回ログ見てきたい。
>>106
ルイの狩人COは僕も含めて何人か狼の足掻きだって思った人もいたし、襲撃されてなかったらルイが騙りで真潜伏→今日真がCOでルイ吊の可能性もあったって事？
実際は襲撃されたからルイが真で今日から護衛はなしになるけど。
占は真っ先に噛まれるのは僕でもわかる。
ゲレルは今日までしか自分は生きてられないって早めに言ってた印象あり。
僕的、リンリーが狂だからだけど、狼からは僕がパンダになったことで狂が誰だかわかったんだよね？
ここで白確なら狂は未確定だっただろうけど
>>54 で噛まれ懸念が急激に高まってるってちょっと遅くないかな？って思ったのは僕だけ？ゲレルが狼だと思ってるなら普通噛まれるの怖がらない？
【独】 従者 ゲレル
メモ
スンウ様は占い師真贋イーブンと言いつつ私に対して異様に辛くないです？
↓
考察は悪くないです。
↓
意図的無理解なのかしら。
↓
狼なのでは
義賊 エンフェイ
着席。進行に関してﾓﾝﾌｧ、ﾂｧｵﾎﾝ、ﾑｩあたりに改めて
「今日から霊ロラしない場合、霊決め打ちが必要」を共有ね。
各々明日以降の進行意識して>>56+>>69参考に。
ﾘﾝﾘ偽ﾎﾟｲﾝﾄ拾⇒ｹﾞﾚﾙ真打なのでﾌｨﾔ吊嫌、そしてﾌｧﾝ丼狼切れないから極力霊ﾛﾗ希望
>>57>>59汲んでﾌｧﾝ決打する覚悟もあるので灰吊許容
☆ムゥ
>>79、切り込み方や動きが怖い、了解。
>>84中段、ｿﾞﾜ＝違和感がした（背筋ぞぞぞってした）のニュアンス。
>>1:68に乗じて「怖い」という言葉で俺を下げに来た狼か？と思った
>>84
(ﾚｲ偽狩前提指定)ﾚｲ⇒ﾓﾝﾌｧ（確村）/灰狩⇒占どちらか、が模範解答
ﾚｲ偽！ｹﾞﾚﾙ死ぬ！嫌！灰の真狩ｹﾞﾚﾙ守って！という気持ちが先行して指定おかしくなってた
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
とりあえず柊は襲撃はいったんゲレルあたりにセットしておいた方がいいかも。
タオもおまかせのままの可能性があるし、ここで襲撃なしはちょっと怖いので事故防ぐのは大事。
どのパターンでもゲレル襲撃は特に問題が出ないので（狂人食いだけど白出してる方の占い師なので灰が広い）
【赤】 白澤 フィヤ
吊られてもいいやーって昨日吹っ切れたのと今日明日お休みの分の精神的余裕って大事。
先生お2人にもたくさんの助言感謝いたします。
本当に初日は時間がなくて立ち回りも実力不足で置いてきぼりになってしまったので村を少しでも混乱させてやるぞーでやってますがどうでしょうかねー
いつボロがでるか…。
薬師見習い シュエリ
ただいまです。
色々議論があって、きっと判断材料、いっぱいあると思うんですけど、何が分からないのかが分からない状態なので、私が分かる範囲で、考えました。ごめんなさい。
誰が人か分かっている狼さんから見て、訳が分かってない私は、排除する必要度が低いと予想できるかな、と考えました。普通は厄介そうな人から排除したい、ってなるかな、と思ったので。
となると、私を吊り候補に挙げた人は信用していい人だと思いました。
で、話を見直して、>>2:82 >>2:137 で、エンフェイさんが該当しました。ここのお話の意味、↑の判断基準が出来て、初めて理解出来ました。理解遅くてごめんなさい。全面的に同意します。
あと、>>103 も、私かな？ だとすれば、ツァオホンさんも信用していい人だと思います。
薬師見習い シュエリ
占いで私を候補に挙げた人も同じように考えられないかな、そうすれば、もう少し信用出来そうな人増えるんだけど……とも思ったのですが
狼→自分が占い回避できる。無害なので私が確白になっても特に問題ないし、むしろ他の厄介に思ってる人を吊り候補に誘導できる
人→単純に怪しく見えるから、はっきりさせたい。
って、占いならどっちにもメリットありそうなので、判断基準には出来ないな、と思いました。
なので、▼はエンフェイさん、ツァオホンさん以外を希望します。本当はその内の誰か１人、選ぶべきなんでしょうけど、分からない、無理に選んだとしても何となくでちゃんと理由が説明できない状態で、重要な１人を選ぶのは逆に危ないと思いました。
薬師見習い シュエリ
フィヤさんについては…… >>49 >>52 思考が、私とほぼ一致してるんです。たしか、共感できる発言＝同じ立場にいるから、というアドバイスがあったと思うので、そこから考えると、白なのかなぁ、とも思います。
>>2:169 は、根拠としては、とても弱いのを自覚しているけど、全然全く白黒分からない人を選びたくなかったから選んだところがある（だからとても申し訳なかった）ので、↑を加味すると白っぽい……？ でも、だからと言って、信用していい人に入ってる訳ではないので、黒でも驚かないです。
あやふやな意見ばかりで、ごめんなさいっっ
用心棒 ヘイ
次、ヨウメイについて。
異文化交流のためのフォローはした憶えはあるが擁護はした気はあんまりないな。
昨日の狩ＣＯに対する反応は大きな非狼要素として提示しよう。
ヨウメイ赤視点だとミオンが人なのは確定事項なんだが、
ミオン人という知識がある状態で、レアケースを懸念して行動するのは極めて難しい。
解説すると「レアケースの懸念」は主に恐怖の感情から起因している。
つまりヨウメイが狼なら、村人を吊れるという安心感を隠して「ミオンの正体不明」という恐れの感情偽装をやってるという事になる。
これはかなりの難易度で、かつやる意味が薄い。
よってヨウメイはほぼ非狼だと思っている。
用心棒 ヘイ
この手の非狼要素の取得推理って、一般的に受けが悪いのよね。
「それくらい出来る」と簡単に言う人が相応にいるからだけど。
まあ…確かに恐ろしい深度の感情・思考偽装してきた好敵手はいなくもないけど、そういうタイプに見えるかね？というお話。
義賊 エンフェイ
ﾍｲ単体洗い直しまだ（ｹﾞﾚﾙ遅くてごめん）なんだけど、
昨日決定周～今日朝らへん見返してた色々を。
ﾍｲ反応は居た人たちの中で一段落ちる
俺もくたくただった。ﾑｩ、ﾖｳﾒｲ昨日のごたごた＆狩落ちたショックという朝の反応が自然。
あと、ﾘﾝﾘの考察スタイルで、決定周～更新後、「ﾙｲ狼じゃなかった」という方面に思考伸びないのは偽故では。
>>2:224も感情抑えるのはわかるが「ﾙｲがなぜ憔悴してるのか（狼故か真故か）」という引っ掛かりが出てない。（噛まれてから考えよう）
更にﾘｱﾙﾀｲﾑに動いている議事に対しあまりに無頓着。
ｽﾝｳのﾘﾝﾘ評加味してｸﾘﾃｨｶﾙ偽要素じゃね？＞ｽﾝｳ
ﾍｲ、ﾙｲ偽狩見ているのに>>2:194灰狩にスライド投ぶ懸念無し。あの時柱も無かった。
進行聡いﾍｲなら>>199に近いものが出るのでは。
ﾐｵﾝ>>2:204回収する形で、
★ﾍｲ
この時吊に関してどう考えてた？喉あるから回答行けるよな？
【赤】 墓守 ムゥ
ごめんー、ちょっとバファリン処方の可能性が出てきてるので先に共有。
実家の家族がおそらくまとめてコロナ感染、ムゥも胃腸炎、犬も胃腸炎、
同居家族おそらく風邪でダウンというトンデモ状態になってて……
リアル都合考えると、こちらに割ける時間がかなり減りそう、です…
現状ムゥが吊られたらほぼ詰み、だからとても言い出しにくくて。
今日の議論次第なところあるけど、結果出る前に申請すべき？
どの道ムゥ吊りが避けられないなら、メタ要素みたいになりたくないので言わずに吊られるべき？って悩んでる…
【赤】 墓守 ムゥ
諦めたくはないから、今日の吊り次第で考える。
が今の気持ち。
ただ、ちょっとこのあと時間が取れそうにない。
霊ロラするなら飲む、真贋差微妙すぎて判断には困るから任せたい、で出して大丈夫かなぁ…
用心棒 ヘイ
他には力説するようなクリティカルな非狼要素取れたとこはないかな。
今からログ読み開始なので（ちょい仕事がトラブル気味で参加が遅い）たぶん集計には間に合わない気がする、とあらかじめ。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
>>*104
うわぁリアル大惨事……。
どうしようか。
こっちを気にしすぎちゃってリアルがもっときつくなる、だったらバファリン申請のが安全。
ただ、山査子は赤のことを気にし過ぎちゃう可能性もあるから、一発言投票襲撃おまかせセットとかできるなら3日ぐらい投票だけするみたいな形にするのもありっちゃあり。どっちにしろ今日灰吊りのあとはたぶん霊ロラじゃないかと思うので何とかなると思う。3日あれば風邪とかはだいぶ良くなると思うし。
>>*105
リアル事情はしょうがないので、灰吊りもすべて受け入れます、霊ロラも呑む、ぐらいで休んでおいで。
襲撃はおまかせでよいよ。
今日は灰回避とか一切ないので、もう吊られたなら吊られたでいこう。
薬師見習い シュエリ
ついでに、同様の考え方で、私を吊りたくないって人は怪しい？ とも考えたのですけど、
狼→吊るならもっと厄介な人吊りたい
人→白だと思うから、処刑枠使いたくない
って考えられるので、これも、判断基準には出来ないと思いました。
どうやら私、判断基準さえ作れれば、そこからある程度判断出来るようになるっぽいので、他の判断基準になりそうな事、考えるの頑張ります。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
というか体調悪い時に無理してもいい案はうかばなかったりするし、変にうしろ向きになるから良いことないんだよね。
体調が悪い時は、出来そうなことだけ伝えて、吊りなら吊りでかまいません、ぐらいで良いんだよ。
まずは休まなきゃ。
責任感が強い人ほどどうしようってなるんだけどね。
どうしても気になるならユゼにも一言秘話入れるのもありかも。墓下でも話し合ってもらえると思うし、判断が難しいならそっちでも。
召使 リンリー
遅くなって申し訳ございません。とりあえずさっと目を通して「これは返答要」と思ったものに対して。
>>60
大丈夫です。むしろ私の中でも有力です(>>54)
>>82
狩COの弟子ルイ様の襲撃は(その想定の)狼から見て有力でしょう。
そもそも召使リンリーを狙わないでしょう、あなた様自身が仰るように「弟子ルイ様の護衛先は明白」なのであれば(ほんとにそうでしょうか？とは思いますが)。
また、占を襲撃してしまう場合、「狼・従者ゲレル様＆白澤フィヤ様」は、翌日の占い結果で、白澤フィヤ様に何色を出すのですか。黒なら吊り検討有力になりましょうし、白でも「対抗が噛まれた占い師」の白として、「白澤フィヤ様」は今後常に注目され続けることになります。また、従者ゲレル様も弟子ルイ様が噛まれた後、噛まれず残ることになります。これを避けられるのが、弟子ルイ様の即襲撃です。
【見】 【墓】 ★悪鳥 トーキー
不思議と昨日より落ち着いて見えるのですよね、村。
落ち着いてる、とはまた違うか。
議論の方向が定まっている、か。
墓守 ムゥ
リアルが立て込みすぎてまたこの後不在になりそう…ホントごめん！
希望について、
【▼ヨウメイ】だったけど、ヘイも怪しいかも？って思ってるからそこなら反対はしないよ。
吊りたくないのはスンウ、エンフェイ、ツァオホンかな。1位になるほど候補に出ないだろうし、心配はしてないけど一応。
▼ムゥになるとしてもそれならそれで、参加状況の悪いムゥのせいだから気にせず吊って欲しい。
霊ロラについてはするならしよう、先に吊るならどっちかといえばルオランから？とは思ってるよ。決め打ちとなると自信ない、かな…
頑張って25時くらいには戻れるようにする、決定は自動了解、で！
【赤】 墓守 ムゥ
一応▼ムゥでも飲むけど、希望は希望として出すし霊ロラならそれでもいいってしてきた。
決め打ちだけはたぶん素村でもできないからしたくない、かな。
ごめんね、ちょっとホントに離席、せっかくだから頑張りたいけど、心配させたくもないから、とりあえず現状をある程度落ち着かせてくるね。
【M】 【独】 功夫 ルーロン
ムゥはずーっと最初に投票入れてるし、白拾ってもらいたいなぁって思うなぁ。
リアル事情は本当にどうしようもない。
がんばれー……。
【赤】 白澤 フィヤ
本当に無理しないでね。
ゆっくり休んで体調整えて。
そうしないとゲームも楽しめないからさ(o^―^o)
しっかり水分と栄養を摂ってあったかくして寝てね。
リアル看護師的にはOS-1のゼリータイプとかおススメ。
【赤】 墓守 ムゥ
これで吊られて負けたらホントにごめん！
ムゥの力不足と自己管理のダメダメ差のせい！
なんとか逸れてくれー！ってお祈りしかできないけど、お祈りする！！！
召使 リンリー
>>90
最も疑って見ているのは、墓守ムゥ様。
>>2:124など、白澤フィヤ様に▽を向けている白要素は、自制点。
一方、どなたかがご指摘されていましたとおり、積極的に人物評をされていましたが「白黒に迫る考察としては踏み込み不足」かつ「頼れる・不慣れ・おっちょこちょい」などの『単に文字通りの人物評』になっている点に白さを感じません。（私が過日●▼に挙げていた理由でもあります）
また、本日の従者ゲレル様(ほぼ狼想定です)との掛け合いが、「占の決め打ちに負けた場合の布石(勝った場合は当然良しなので)」であることを警戒。（←このようなミスリード誘いなのかも…とも思いますが）
>>1:117 >>1:189
あたりも「進行不慣れ」なのに、手慣れたこと仰っていますよね？など。
灰吊るなら、どなたか…と言われると、悩むところですが単純に▼墓守ムゥ様で大丈夫なのかな…と思案しております。
召使 リンリー
「狼と疑っていた人」のお話の続き。
>>133中段で申し上げたとおり、従者ゲレル様は狼想定。
→白澤フィヤ様は狼→残り1狼で、霊に狂がいるとすれば(※)、墓守ムゥ様・従者ゲレル様・白澤フィヤ様？と考えると「なぜ従者ゲレル様が出た？」と少し疑問もわきます。
…とすると「白さを取っている狼」がいるという読みも有力です。しかし、『今の私の、優先順位か』といえば疑問手にも思えます。…うーん…。
(※)
☆>>88→混沌ファンドン様を「狼が霊に出るわけないでしょう」と考えて出た狂と考えるとしっくりきちゃいます。秘薬ルオラン様は、偽なら狼かなと思いますがそれは「霊に狼が出ていれば、真占の黒引き率は下げられる」と考えて出ていそう。しかし白澤フィヤ様の狼や、従者ゲレル様狼読みを踏まえるとそれは無さそう…。
薬師見習い シュエリ
>>118 >>119 の通り、▼はエンフェイさん、ツァオホンさん以外でお願いします。
あ、でも、集計に困る奴ですね、これ。ごめんなさい。んーー。エンフェイさんに票が入ったら、－１にしてもらう、とかありですか？ なしなら、私の分は集計なしでお願いします。
花魄 モンファ
頂けた灰票なども少ない、この状態で灰吊しても意見偏り過ぎて厳しそうなので【霊ロラ】にしたいと思います。
現状、【霊の2人に自由】投票にしようかと思います。
混沌 ファンドンは、 秘薬 ルオラン を投票先に選びました。
従者 ゲレル
吊り希望▼ヘイ様
占い希望●ヨウメイ様 固定
差分
シュエリ様の考えがより分かるようになりました。スンウ様は考察は割と良いのですが、私絡みがやけに辛らつですよね。たまには褒めても良いのですよ。
斉天 スンウは、 秘薬 ルオラン を投票先に選びました。
用心棒 ヘイ
ちょいまった。
ここで霊吊りするくらいなら私吊りでよい。
ちょっとリアル事情で予想していたよりずっと帰りが遅いってのもある。
今後の展開考えると客観的情報が足りなさすぎて村が崩壊する。
ってわけでヘイ吊りでよろしく。
考察は後から落とすがまだかなりかかる。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
ん、霊ロラになるのか。
これだとタオ吊になりそうだな。現状票が多いから。
襲撃はとりあえず柊の希望のゲレルになってるけど、他を襲撃時のメリットデメリットとか考えておくなら手伝うよ。やる？
タオが来ないぞー。
タオもリアル事情っぽいから心配だな……。
キョンシー ヨウメイ
喉温存傍観謝罪。在籍。
ｽﾝｳ/ｴﾝﾌｪｲ/ｼｭｴﾘ除 ▼灰orﾌｨﾔ/▼霊ならﾙｵ
・ﾌｨﾔ
他人の意見から僕の怪しい点について述べている点>>101
吊り逃れる方法に使われてる感が少々。≒ﾘﾝﾘ真占
・ﾘﾝﾘ
信用取りにいくために●打ちした狼/誤爆狂も見てる
真推しはしてない
ｹﾞﾚﾙ真占寄りで考え中・ｹﾞﾚﾙ偽あるなら狼でSG先の指定を僕とかにしようとしたか…？
>>118ｼｭｴﾘ 視点が非常に明瞭になった。発言力の上がり方の極端さは少々気にかかるものの内容自体に違和なし
自分を主軸にした考え方で分かる範囲の所から地道に想像できる部分を語れる所を白めに見てる
用心棒 ヘイは、 白澤 フィヤ を投票先に選びました。
薬師見習い シュエリ
>>145
！ なるほど！
なら、エンフェイさんに委任してもいいですか？
エンフェイさんとツァオホンだと、信用していい人に加えて共感できる意見があったエンフェイさんの方が信用度高いので
用心棒 ヘイ
・明日から箱前２３時くらいになりそう
・霊機能残すほうが全体の推理はしやすくなる（はず）
・自吊りは必ず吊っておけ
・委任先は確白にすべき＞シュエリ
そしてここから１時間離脱orz
【見】 【独】 ★鍛冶師 ランサ
ふにふに。
明日占機能破壊されることを考えると、霊を残したいって気持ちは分かる。客観的情報がなくて村が崩壊する懸念も。
【見】 【墓】 天衣無縫 テンライ
霊機能のこそうーのこそうー
うーんヘイ違うんじゃという気はしてきたがこのまま置いといてもしゃーない気がするので吊ろう
【墓】 弟子 ルイ
>>+78シヅ
う…たしかに
仮にブレ自体は正確に拾えたとしても、
そこからの白黒変換が正確にできないと価値は薄いですね
>>+80ユゼ
コールドリーディング調べてみました
慣れたら観察だけでもPL要素読み取りの精度が上がるんでしょうか…
自分がそうできるようになるイメージはまだ出来ないですね
>>+81ユゼ
なるほど…
うーん、ブレは思ってるよりいろんなもの起因で発生するんですね
やっぱりこれも自分の中に「誘導しようとしなければブレなく発言できる」という先入観があった印象
>「どうしてブレたか」「ブレているか」よりも「そのブレは何由来か」「どうしてそうなっているのか」を探る
これは大きくうなずきました
ブレ取りに限らず、ブレを拾ったらまずここから考えたいですね
薬師見習い シュエリ
>>155
え、あ。そっか！ 考えが足りてなかったです。ごめんなさい、ありがとうございます。
２日連続なのも申し訳ないんですが、モンファさんいいです……？ >>156 も分かるので、博打になりそうで怖いですが、自分で決めた方が良いのであれば、頑張ります
白澤 フィヤ
自吊は吊った方が良いと思う→ファンドンとヘイに同意。
ヘイのリアル事情で参加できなくなってしまうのは残念だけど霊ロラになって真吊よりはって妥協案。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
③▲灰orモンファ噛み
メリット
・狂人が残せる(偽黒が期待できる）
デメリット
・占い吊りを避けれないと全露出
・信用度高いゲレルが食われない違和感は残る
・柊は吊られる（もしくは斑対決が起こる）
こっちはライン戦想定。
ゲレルもリンリーも食べないので最終的に決め打ちまでもっていくライン戦。
なかなか頭パーンするけど狂と連携する意味では楽しいかもしれない。大変だけどね！
キョンシー ヨウメイ
自吊りはﾌｧﾝﾄﾞﾝと>>29の僕の考えの通り懸念が残る。
それは最終日の盤面で話し合うべき事にひとつ要素が増えノイズに繋がる。
現在ヘイ自身のハッキリした物言いの中でも不安要素を抱いてる人いるし
ヘイ吊りで懸念を少なくするのも話し合いはしやすくなると思うけど…
霊ﾛﾗについては霊狂追いなのもあって消極的。
▼ﾌｨﾔ＞ﾑｩ＞ﾂｧｵﾎﾝ＞＞＞ﾍｲ ▼霊ﾙｵﾗﾝ
【独】 従者 ゲレル
狼はもしかしてエンフェイ様なのでしょうか？
ってくらい私へのラブコールが強いですね。
否定根拠：もし狼エンフェイ様ならばムゥ様への吊りに拘る理由がイマイチ分かりません。私にムゥ様吊りを手伝えということでしょうか？
狼占い師がいると目されている村で両占い師からの吊り候補は、吊れなくなりがちです。なので違いそうです。
【赤】 白澤 フィヤ
すでに頭がパーンしそうです先生(´;ω;｀)
今の蓮を噛んで真と思わせてリンリー吊れる？は期待薄いですか？
でもリンリー噛まないと明日の山査子黒判定濃厚。
タオもほとんど来れてない状況でこれは辛いです…。
灰噛みは力量的に無理かと。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
あ、昼間に書いて他の利用したせいで②が抜けた
今の希望はこれね。
②▲ゲレル
あえての狂人抜き
メリット
・占い機能が破壊できる
・柊が残りやすくなる
デメリット
・味方が減る
・真占リンリーとの対決が待ってる
信用稼いでいる間にゲレル食べちゃえーって感じの襲撃。狂人のフォローがなくなるので自分たちで生き抜くしかないのがデメリットかな。
真占が突然覚醒することもよくあることなのでそのあたりの覚悟は必要。
斉天 スンウ
①エンフェイゲレル視点最白
②▼ヨウメイ、ヘイが出てる中ヨウメイ村固め→直接的な自殺票
③ゲレルの手の届かない占い先→ツァフォン最有力＞ムゥ
④シュエリ直近白い
直接の死に関わる行動をヘイの立ち位置でそのまま執行されるのって赤窓かなり辛いんじゃ、と思う。
あとヘイ視点▼フィヤがあるのに提案しないのも白い。
毎日自吊は頭痛いっつーか、それしかできなくなるみたいになるのはマジで嫌なんだがな…。喉残しててよかった。
義賊 エンフェイ
ｹﾞﾚﾙー、ｽﾝｳ/ﾍｲ両狼てありそ？act残ってたら反応欲し…
俺の思う戦術とｽﾝｳ/ﾍｲとずれるの、ここ二人人外でずらされてるのか懸念有…。ふたり見るのに頼れる目がｹﾞﾚﾙしかおらんのに…死ぬな…
ｽﾝｳ>>152わからん⇒からの>>165見た。これは理解できる（ただ▼ﾌｨﾔはﾓﾝﾌｧの方針的に通らんでしょなのでその部分は白くはない）
俺も積極的にﾍｲ吊りたくない、▼ﾍｲ避けるならやっぱり▼霊希望
ﾍｲ見返して考察的には違和感なく。（進行面の違和感等は先ほど挙げた）
>>2:166の疑い先両方視界晴れてるわけだから今日の灰視どうなるか見たい。
召使 リンリー
今考えている占い先のことを。
義賊エンフェイ様・斉天スンウ様(2人なので確定1村以上)が白で見られている薬師シュエリ様→これは占いにくいです。
「この方白いですよね」というお声の多さから、いわば放置され気味(だからこそ私は2日目に●○候補と申し上げましたが)の、はこび屋ツァオホン様→占う必要性高まっているのではないかと…。
キョンシー ヨウメイ様→従者ゲレル様が●宣言。"いよいよなのですね"と思いつつ「これは白出す準備？」とも思うので重ね占候補でしょうか。
「疑っている方の」考察をとご要望いただきましたが、考えていて何も残せないよりマシだとご容赦ください。
【赤】 白澤 フィヤ
・山査子の参加がバファリン処方になる可能性あり
・タオもなかなか参加できておらず霊ロラで吊られる可能性高い
という状況で自分が吊られる可能性の高い①と③が厳しいかと。
パンダだけど最後まで足掻きます。リンリーなんて怖くないぞ！！
【赤】 墓守 ムゥ
なんか、あの、すごくいたたまれない気持ちに…なっている…
赤仲間ももちろんなんだけど、参加者全員に土下座して回りたい…
おーえすわん飲みつつ覗いたら大変な感じになっててもうどうしたらいいやら…
勝敗云々以前に参加状況がひどすぎて埋まりたい…申し訳ない……
用心棒 ヘイ
リアル事情はオマケ。
どっちかっていうと戦術的リターンが目当て。
正直言えば自吊り提案とかしたくないんだが、考察リセット、霊機能保全など考えると得るもののほうが多いと思った。
さすがに狼だったらあと出し考察で勝負かけてる。
直近スンウの気持ちはよくわかるのでそこはすまん。
用心棒 ヘイ
なんでこんな説得せないけないんだろうか。
今日霊吊っても明日は残った占い師吊りになるから、霊吊りの決定は霊決めうち吊りじゃない限り意味が薄すぎるので本決定には反対しとく。
【赤】 墓守 ムゥ
仕送りの準備の合間に見てるから、体調云々は気にしないでね。
休み休みしないとで、つい覗いてしまうのは良くないかなとは思うんだけど……
キョンシー ヨウメイは、 秘薬 ルオラン を投票先に選びました。
【赤】 白澤 フィヤ
とりあえず山査子は体調整えるの優先で。
気持ちが落ち込んでると菌への抵抗力下がっちゃうよ！！
OS-１ちゃんと飲めた？気持ち悪さはないのかな？
ゆっくり休んで参加できそうなら明日頑張ろう。
【赤】 墓守 ムゥ
表出る元気はないかな、、くらい…？今日は申し訳ないけど喉消費も厳しい。
むしろバファリン申請の為に喉残してたまであるから…
気持ち悪いのはあるけど、飲んだら少しマシになったよ、ありがと！
混沌 ファンドン
一応言っておくけど白位置の自吊りと
黒位置の自吊り希望は違うよ
とりあえず本決定了解
何故ならどうせ吊られるんだからリスクがほぼない
【独】 墓守 ムゥ
体調整えておかないとこうなるの分かってたんだから、自己管理甘いんだよー！
開始前から引いてたとはいえここまで悪化するならさっさと身内切りに使ってもらうべきだったかなぁ……
色々と無念…
【独】 従者 ゲレル
明日用のメモ
スンウ様向け
遅れてきた狼ヘイ様の視点でお考え下さい。出来れば占い師ゲレル、霊ファンドン様仮定でお願いします。
①フィヤ様吊りを唱える → 灰/霊吊りって言ってんだろうが！
②霊吊りを唱える → ここまでの言動と矛盾
③（人）ヨウメイ様吊りを唱える → 吊れるかもしれないがヘイ様自身はいっぱい疑われた灰のまま
④（狼）ヨウメイ様吊りを唱える → 吊れないことが少しおいしい。
⑤自吊りを提案して却下される → 美味しい
⑥自吊りを提案して吊られる →霊真贋が狂う
【赤】 白澤 フィヤ
体調がよくなって欲しいけどバファリンだったらまた今度。
喉枯れは山査子が一生懸命お話してくれた証拠なんだから悔やまなくていいんじゃないかな。見てて楽しかったよ。
従者 ゲレルは、 秘薬 ルオラン を投票先に選びました。
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
ふにふにふに。
山査子ーーー！ 君はちゃんとやってるから！
ログは閉じてまずリアルに集中しろ！！
寝ろーーー！！！
用心棒 ヘイ
これはファンドンの言うとおり。
昨日のミオンは白いが今日の私の自吊りは白要素に換算するのはちがう。
あとルオラン発言少ないのはわかるけど揃ってる霊判定はそれだけで意味があるのよ。
霊真狂見えたほうは吊らず灰縄増やしていいし、視点狼なった側の真贋考えて真と思えば二縄浮くでしょう？
【独】 墓守 ムゥ
体調的に行けたかは分からないけど、騙りはやっぱりムゥが出るべきだったのかなぁと思わんでもないなぁ…忙しいのにまとめとかやらなきゃいけない霊に出てもらっちゃったの申し訳ないや…
在席状況だけはいいのにすぐロックされちゃってるし！うわーん！
【独】 花魄 モンファ
わかんないわかんないわかんないわかんないわかんない。
全てが間違った行動を取っている気がする。
このままストレートで負けたら完璧に戦犯。
【赤】 墓守 ムゥ
ま、まだやらないといけないこと残ってて！日中いなかったしわ寄せがきてるの…
でもログは閉じた方がいいよね、、、
負担かけちゃってごめんね、少しでも回復できるようになるはやで休む！
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
柊、ふがいなくなんて全然ないよ！
ぼくの初狼とかやばかったぞーー（）
僕たちの事は気にしなくていいんだよ。
柊ががんばってるの、赤窓からずっと見てるしわかってるよ！
【独】 混沌 ファンドン
狼って村側がどうすれば白をとれるかを把握して
その動きをやるからね
私がそれで白とると言ったのでトレースしてるように見えるのよ
【赤】 墓守 ムゥ
ムゥももう少し頑張れればよかったなぁ。
素直一辺倒しかできないのしんどい！経験値ないからそれしかできないよー…
はい、落ちます……
襲撃とか諸々任せるね、柊が選んだ所なら反対なんて絶対しないから！
むしろ任せてしまってごめんね。ちゃんと休んできます！
従者 ゲレルは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
白澤 フィヤは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
義賊 エンフェイ
【本決定了解】
自吊、ﾍｲ村でも狼でも通る>>157>>165
「自吊は吊」を理由にしたﾍｲ吊は反対
ﾖｳﾒｲー俺の評価の変遷明日出して。>>148除外位置俺なぜ？
ｹﾞﾚﾙは反応ｻﾝｷｭ。切れんか…
普段霊ﾛﾗ思考のﾍｲが今回は「ﾛﾗではなく灰吊」ば意味を考
ﾘﾝﾘ>>164
白黒評価は変われど彼女の判断基準は変わってないでしょ。
「仲間、共感できる」を村と見る人。
「ﾌｨﾔは自分と同じ不慣れさん>>2:70だと思ってたのに経験者じゃん！>>2:169（とった人物像のズレから黒要素を見てる）増えた発言見たら共感できたので村ぽ>>3:121」
ｼｭｴﾘは「自分吊ろうとする人は何を考えている？」という部分からそれが狼か人か思考してる。
ﾌｨﾔから縄投げられてないからしてないんでしょうね。
ﾘﾝﾘ真ならちょっと議事の読み込み浅くなってる。少し休憩してみ
>>175してる。1:30くらいまではいける。ただ意見できるほどの喉あるか怪しい@72
用心棒 ヘイ
カッチリした考察は出来てないんだが流れで話すか。
エンフェイ実はあんまり狼側の戦略予想得意じゃない？
今日灰吊りした場合、霊真狂なら狂人はほぼ白出しだよ。
なのでピンポイントで狼吊って真霊が黒出す以外は両白で揃う。
なんでかって言うと霊真狂なら狂人は狂アピせずお仕事終了せずに真吊らせるほうがいいから。
私と村側時戦術思考が合わない理由は重視しているものの差。
エンフェイは霊ロラで50％で人外落として灰４縄と考えて、
私は可能なら灰５縄とか６縄使いたいから霊を最大限利用しようとしている。
故に「今日霊決め打ちして吊ろう」なら賛同するけど「霊ロラ（しかも明日は霊吊らない）」の方針には賛同できないのよ。
霊ロラするならなるべく両方の影響の差を作らないように連続で吊るべきだから。
斉天 スンウ
仮決定２３時なんで、モンファの本決定で良いと思ってる
ぶっちゃけ締切過ぎまで聞くことじゃねーから。
あと、みんな体調崩しがちだから体あっためてな。
モンファには負担かけてすまん。毎日ありがとな。
混沌 ファンドンは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
斉天 スンウは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
花魄 モンファ
元々私の▼票もヘイさんにいれようと思っていたこと
結局霊ロラした後もそちらの思考に引っ張られてしまいそう
いろいろご指摘いただいているのも最もだと思っていること
などの理由を挙げます。
すみません、
みなさんを路頭に迷わせてるだけな気もしますが。
用心棒 ヘイ
シュエリ見てると責任感みたいなものがかなり見えるので、
ここ狼なら仲間のために何か出来ることは？とか考えて、
仲間以外への吊り票入れてくるのでは？と発言見ていておもったかな。
否定要素としては仲間以外白見えてて理由が書けないから、と思いもしたけど、
そういう時は逆に仲間にポロリと入れがちなので、やはり白か…？と。
こう考えるとゲレル真時だとムゥ ツァオホン エンフェイ スンウに灰２狼いるのか、となる。
私視点だとスンウの感情の流れがとてもよく分かってここは白だと思いたいから、
ムゥ基軸でツァオホンかエンフェイのどっちかが狼か？と思いはするけど、
正直どっちからも狼の気配を今の所感じてないのだよな。
なので消去法的には吊り先希望はムゥになるか、という感じ。
組み合わせ的思考だと狼候補が微妙すぎて、実はフィヤ狼でリンリー真なのか？とよぎりはするんだが。
キョンシー ヨウメイ
【本決定了解】
今日最初も言った通りモンファに大きな負担がかかってるはずだ。
休むのと、ファンドンの言う通り全員で責任を背負おう。
花魄 モンファは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
キョンシー ヨウメイは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
薬師見習い シュエリ
うえ、え、ごめんなさい。頑張って起きてたけど、頭が寝てるっぽいです。
結局、どうなって……？ どうすればいいんでしょう……？
【赤】 白澤 フィヤ
今夜のリンリーが山査子を占わないことを願い、かつ明日吊られることを期待…。
明日も質問されるのかな矛盾しないで答えられると良いんだけどタオはヘイに白判定出しに来れるんだろうか。
用心棒 ヘイ
正直モンファにはすまんとしかいいようがない。
モンファ自身が考えてまとめできるの今日までなんで、できれば考え通りさせたかったんだが。
一応展開としては占い師襲撃→占い師吊り→モンファ襲撃→霊判定見て狼あるほうだけ吊るor両方残して灰吊り勝負。
（最後に狂人残っても灰から１狼吊れていれば自殺票ないから狂狼村なら村側による狼COの一発逆転があるから残してよい）
になるはず。
１回襲撃パスして狂狼村村になっても狂人は狼わからないので普通に投票ミスしえるし。
秘薬 ルオランは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 ★鍛冶師 ランサ
本決定出たな。地上全員にもふもふを。
モンファは決定出しお疲れさま。
纏め役の心労は半端ないだろうから、本当にもふもふしたい
召使 リンリーは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
【赤】 白澤 フィヤ
タオおかえりなさい。
昨日の僕もそうだったから人の事言えない帰ってきてくれてありがとう。(´;ω;｀)
とりあえず今日は▼ヘイで良いみたい。
山査子が体調不良で明日以降の状態でバファリンになるかも。
用心棒 ヘイ
霊真贋について。
たしかにルオランは真だと物足りず、相対的な意味でファンドンのほうが真に見える。
けど、霊って対抗出た時と出ない時で振る舞いが全く変わるから、真霊引いたほうがちゃんと話せるとは限らんのよ。
なので私は普段は霊見ず狩り保護で初手から二連で吊るのが最善手と思ってる。
けど今回は狩失って占も失うから、ここからさらに霊吊りで２手使うとほぼ勝てない。
判定ロジックは絶対裏切らないから吊るなら「狂人でも偽と思って吊る」のではなく「判定で狼あるほう」だけですませて欲しい。
薬師見習い シュエリは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
【独】 従者 ゲレル
は、そう言えば自分は発表順を無視しておいて、霊能者については希望出したのでした。真剣に考えている演技とはいえ酷いことしてますね。
投票を委任します。
義賊 エンフェイは、 花魄 モンファ に投票を委任しました。
【独】 義賊 エンフェイ
決定どうなるのかなー
みんな遅くまでお疲れさま
狼も吊決まらんと動けんよね
モンファは特に心労大きかろう。おつかれさま、ありがとう
今日の促しとまとめ役としての動き、とっても良かった。
花魄 モンファ
霊ロラにしようかと悩んだ理由としては、
私自身、どうして私を確白にしたのか。という疑問に結論が出ていないからというのも一つあります。
この考えから狂がいるのは占いの方?という疑惑が捨てきれず。
だったら、霊ロラした方がお得なのでは?みたいな考えに行きついてしまっていました。
確白位置襲撃入るのわかってはいるので一応思考を少し落としていこうかなと。明日も喉余ったらやります。
【独】 用心棒 ヘイ
色々後悔は残るが、まあしゃーない。
ほんと霊吊るよりこのほうがいいだろうと思ったしなあ。
いいとこなかったけど。
とりあえず全部コロナが悪いんだｗｗｗ（同僚上司がまたバタバタと家族がコロナかかって離脱で仕事鬼詰め）
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
霊判定は真狂に見せるなら村人釣りの時はあまり割る必要はないかな。
というのもあしたゲレル食いは確実に通るし、ヘイが触れた通り狂のふりをするならなおさら割りにくいかと。
ヘイに黒だした方がゲレル真を押しやすいとか、喋りやすいかとかがあれば割ることを考えてもよいけど、どう思う？
ヘイがリンリー真をよぎらせてるから、あえてを狙うか否か。
霊判定黒を出すと先吊りされやすいというのがデメリットにあるのも一応。
用心棒 ヘイ
占真狼でもモンファ確白にすると思うぞ。
霊真狂の場合、モンファに出た黒が真黒か偽黒かわからないので、狂人が判定ミスって真占確定する事故が起こりえるのよ。
なので占真狼の場合こそ初手確白が安定手。
占真狂の場合のほうが狂アピで黒判定出るよ。では枯れ。
秘薬 ルオラン
一応ログ見返しました
・吊先きヘイ
・明日の霊判定は私から
確認しました
メタ的な話になってしまうのですが
リアルのほうで想定外の事が起きてしまい
霊役職また怪しまれている位置にもかかわらず
全く発言できなくて申し訳ありません
【独】 従者 ゲレル
明日用のメモ
>>3:195モンファ様
リンリー様の正体問わず
①偽決め打ち説：世論がモンファ様を白視しており、偽決め打ちかそれに近い状態になるのを恐れた。
②秩序説：モンファ様が白黒判定。無秩序な状態での議論は灰の一部が積極性を示してしまい、白く見られる恐れがあった。まとめ役がいるとおとなしくするという層はとても多い。
リンリー様狂
③モンファ様を狼予想で白判定。
④狼は考察でリンリー様を狂と分かっていると想定して、襲撃されても真贋逆転のチャンスと割り切る。
⑤モンファ様を人間予想で非狂要素を拾ってもらうため。
リンリー様狼
秘薬 ルオランは、 従者 ゲレル を能力（襲う）の対象に選びました。
召使 リンリーは、 墓守 ムゥ を能力（占う）の対象に選びました。
召使 リンリーは、 墓守 ムゥ を投票先に選びました。
【赤】 白澤 フィヤ
あーリンリーが山査子占うって言ってる
まあ疑われてたし、昨日の占い投票も次点だったし仕方ないか
この時間から占い先の投票はないだろーw
狂のやけっぱちだろって明日いうしかないよなぁ喉足りるかな
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
人狼が始まったらリアルが忙しくなるはあるあるだから大丈夫だよー。
村が霊ロラせず決め打ち狙ってくるならタオの負担が高くなりそうなのが心配だな。
判定はみんなで考えていこう。
義賊 エンフェイは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
11 ▼狼
9 ▼狼
7▼狼
内訳がリンリー狂ファンドン狼灰狼2で4だからPPしてるな。
明日山査子吊りになってファンドンとリンリーが繋がるので、そこをどう見るかになるか。
一応詰まないけど計算できる人いるとかなり綱渡り
【独】 従者 ゲレル
2～3日後用のメモ
フィヤ様が吊られたとき「ファンドン様。ブラフはそのぐらいで結構です。ルオラン様の白判定と、私の反応を皆に見せて真証明をしてくださるつもりだったのでしょう。」
【赤】 秘薬 ルオラン
二連続で斑になるとさすがにおかしいとなりそうかな？と
占ローラーなんてあるんですかね？
ゲレル噛みは賞味期限が切れる前にやりたいですけど、
戦力的にはまだ残しておきたい
それ以外で嚙むとするならばエンフェイ？
【赤】 白澤 フィヤ
灰噛だとモンファより怖いエンフェイかスンウを噛みたいです。
でもエンフェイからは山査子が、スンウからは僕が疑われてて。
白澤 フィヤは、 義賊 エンフェイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 白澤 フィヤ
③にします。
ゲレルからエンフェイに変更
蓮とどこまで行けるかわかりませんがやるしかないです。
リンリーが山査子占うのは自分的に8割超えてるかと
秘薬 ルオランは、 義賊 エンフェイ を能力（襲う）の対象に選びました。
はこび屋 ツァオホン
は～～ほんとすまねー、、
はこび途中に想定外のトラブル発生でこんな時間だ
えらそーに人に促すだけ促して、顔出しすらできず、モンファ、村のみんな各位ほんとにごめんだ
墓守 ムゥ
落ち着いたら少し意識飛んじゃってた…
議事ほぼ読めてない…けど、決定周り了解だよー！
モンファはいつもごめんね、ありがとう！諸々手伝ってくれてる皆もありがとうね、
ムゥ、体調かなりしんどいので、これだけ……おやすみだよー。**
墓守 ムゥ
ツァオホンだ！！遅くまでお疲れ様！
ムゥもだよー…
人のこといえる立場じゃないけど、あまり気に病まないでね。
リアル大事に、だよー！
墓守 ムゥは、 用心棒 ヘイ を投票先に選びました。
【独】 墓守 ムゥ
ね、寝てたというかもはやいつ意識落ちたのかすらわからん、
そしてめちゃくちゃ気持ち悪い…！！
ちょっと本気でバファリン考えよ…う…
はこび屋 ツァオホン
う～～～ん、わかんねー、、
まず明確に自信のあるものが昨日のエンフェイ評くらいで占真偽もわかんねーし、村要素も狼要素も正直わかんねーし、おれにとって軸になるものがなくてだな
そんなの言ってても内容ねーからまず思ったこと垂れ流してく感じのあれで書いてく
はこび屋 ツァオホン
スンウのヨウメイ村おき理由改めて見てきたけど
>>2:16「テンテン食ってる」(のに食われ懸念)の要素1点ぽいな
噛まれ懸念自体は、おれ的狼でやりやすいの代表例と思って、村おきできるまでの要素じゃねー、と要素外では、と思ったやつだ
今思うと、感情露出の多いヨウメイの人物像って感じで捉えられるとこなのか、ってひとつの発見だな
はこび屋 ツァオホン
たぶん今日1番灰考察できてるのシュエリだな、、！
おれその動き見えずに▼出してたけどよ、、
>>118>>119>>121>>129
今日はすげーでかいこと(占割れ、襲撃)からじゃなくて、独自の視点から灰考察すすめてるの、村っぽく感じるな、、
言語化してみたらこれ考察としてかなり自信持てたので落とすな
シュエリは「わかんないと言いながら率直に意見を言う」人物像があるけど、狼なら占真偽わかってる状況で、その明確な情報を軸にして思考や発言作りそうなのに、全く使わず、斑になった>>121フィヤに関しても、狼仮定みえてる情報使って白黒言わず「どっちでも分かる」って結論を結ぶの、見えてたらシュエリの発言的にならねー気がするから
はこび屋 ツァオホン
これまでおれが思った疑問や疑念とか、見てきたのって要素にならねーな、って結論多くて自分のやってることに自信なくなってたけど、今日「人物像」って形で使えそうなことが分かってうれしいなうだ、、
あと>>129もその点で共感というか、自分なりのやり方見つけたきもちが分かったことも追加だ！！
【M】 【赤】 読書家 ユンチェ
ライン戦、みんなの総力戦になるので楽しいけどそれぞれやらなくちゃいけない事も増えてくる。
リアルが満身創痍な狼陣営だから、くれぐれも、無理はしないでね！
村に真剣に向き合ってくれるのはすごくすごく嬉しいし、大事な事だ。
でもこれはゲームだからね。
自分のリアルを犠牲にしてまでやる事じゃないよ。
はこび屋 ツァオホン
ムゥの考察だけど、ちょい自信ないけど共感とか以外で評することやってみたぞ！
今の状況的に「意見分かるから村っぽく見える」とか、これまでの印象での段階、おれ的に早く抜けなきゃいけねー気がするんだ
おれと似てる部分じゃなく、おれには出てないムゥの考えに注目したのが以下2点だ
①灰の中で特にヨウメイを気にしてこねていた
(黒視ではなさそーだけど、初日からムゥの中で突出して気にしていた灰＝ヨウメイだったっぽい)
>>1:161>>2:2>>2:46>>2:51>>2:56>>2:104>>2:124
1日目「チラつく警戒感が何由来かわかんねーから気になる」
2日目 >>2:56でヨウメイの警戒感は人要素？白目ちょい上がる
→ヨウメイ村視意見(笹食ってた等理由は別だけど)が出始めていたことを踏まえると、民意に同調しようとした？が想定できた狼仮定だ
はこび屋 ツァオホン
ただ、エンフェイとは対照的に「考察に迷いがあるながら考える」ムゥ人物像を合わせて考えると、狼仮定、わざわざ唯一疑い先作れた？orライン切り？のヨウメイを1度手放して>>2:56白飽和に持ってくのって不思議だな、、という感じがするな、、
>>2:104>>2:124でヨウメイ印象元に戻った感じで、それも不思議だ
ムゥの人物像で狼仮定、一度作った思考や疑いを理由なしに変えるのってむずそーでは？と思ったぞ、
ヨウメイへの注視が実は切れてなくて、発言してないとこでヨウメイのこと考えてた村の感じでは？って結論だ
なんか自信なかったけど、書いてるうちにおれ的分かってきたというか考えまとまって自信出てきたぞ、！
はこび屋 ツァオホン
②2日目のミオン非狩吊時のきもち
己への悔しいきもちはおれも分かったけど、>>2:220「ルイもごめん」「頼れそうなミオン吊るの嫌すぎる」はおれにはなかった感情だ
読み返してみると割とけっこー理解できなくてよく読んだけど、この発言の裏には
1ルイ狩COを本物だと思った
2ミオン疑ってない？
があったんじゃ、ってのが取れた要素？だ
理解できねーから質問しながらですまね
>>2:220ムゥ
★この発言時、ミオンは白見てたのかー？(非狩＝白と感じたのかー？)
★ミオンじゃなくて、例えば第2吊希望のフィヤになってたらどんな気持ちだったのかおしえてほしいぞ
②のほうはまだ結論出なそーだから保留だな、、
【M】 【独】 読書家 ユンチェ
いや、リンリーがゲレル白出すから占真狼進行は難しいか。
どこでキメウチになるのかと誰を残すのか、だなあ。
はこび屋 ツァオホン
んー、、、なんかここまで書いて見て思ったけど「狼仮定できるかどうか」じゃなくて、人物像と合わせて考えて「この人の人物像で狼仮定できるか」、で判断しないとだな、、
ちょい>>2:231のスンウに感じた村っぽさの感覚一旦要素外にするぞ、
「自分の意見を持つ、言語化できて、他者のフォローできるだけの余裕、慣れ？」があるスンウ人物像、自分が村だったとして考察(村トレース)してるだけでふつーにできそうな可能性考える必要出てきたから
占にかからず村にまぎれられれさえすれば、スンウ狼仮定ふつーにそれだけで十分勝てるしな、、
はこび屋 ツァオホン
スンウ灰もどりになっちまった現状、他のとこから判断できるもの見つけて探さないとって感じだけど、今のとこまだ見つけられてねーなうだ
感覚でいえば、おれの昨日のヘイ評と似たグレーさだ、、
先生感あって村全体への発言助言等を主としていたヘイに対して、スンウはあにき感あって、それに加えて一体一の対話をしてるっていう違いはあるな
はこび屋 ツァオホン
フィヤ見てて白黒感じるとこ見つけられず、占い師見てたけど全然わかんねーってことないかもだ
ゲレルの私には今日1日しかないっていう焦りに比べて、なんかリンリーがどっしりして見える(常に落ち着き払ってる)けど、そういう「真アピ的なのはしない」リンリー人物像からは仕方ないのか、、？とも思う反面、発言の裏に噛まれる懸念がなかったり、リンリー噛まれないだろうよ>>130的な発言があったりで、危機感が滲んでる感じが見えないのはやっぱひっかかるな、
あとシュエリ白要素わかんねー>>199ってかんがえなのに>>167「少なくとも2人の村が白視してるから占いにくい」はかなり不思議だ、、吊れない危惧がねーってか〆
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