38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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視点：
人
狼
墓
全
アスハ は ヤマブキ に投票した。
ミヨコ は 【禿】 ヘッド に投票した。
【辰】 タツキ は 【銅】 シャクドウ に投票した。
【陽】 ヒナタ は 【禿】 ヘッド に投票した。
【千】 センリ は 【禿】 ヘッド に投票した。
【銅】 シャクドウ は 【禿】 ヘッド に投票した。
【禿】 ヘッド は 【辰】 タツキ に投票した。
【柑】 ミカン は 【禿】 ヘッド に投票した。
ヤマブキ は 【禿】 ヘッド に投票した。
【禿】 ヘッド は村人達の手により処刑された。
【辰】 タツキ は、【銅】 シャクドウ を占った。
2022/07/23(Sat) 05:00:00
【柑】 ミカン は、【辰】 タツキ を守っている。
次の日の朝、【千】 センリ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、 アスハ、 ミヨコ、【辰】 タツキ、【陽】 ヒナタ、【銅】 シャクドウ、【柑】 ミカン、 ヤマブキ の 7 名。
(-0) 2022/07/23(Sat) 05:00:20
(-1) 2022/07/23(Sat) 05:01:37
>>1:197>>1:199
１日目の陽の評価
>>3:142なのに●ヒナタ
捕の言ってる通りというがGS最白を占わせるのか？と
どこで変動したか確認したが、黒、または印象が落ちたという思考は見られず
ここは>>3:107で私が銅占予定と知っての
捕に便乗して逸らそうととしたと素直に黒要素として取れる
>>2:154占い師の評価基準が
盛り上がるポイントを
自分で見つけて考察
【真】アスハ＞タツキ【偽】
(0) 2022/07/23(Sat) 05:04:34
【見】 【墓】 アンズ
おはよう！！
眠れない！！
さっきまでお仕事してた！！
(+0) 2022/07/23(Sat) 05:05:19
普通に解せない、対抗叩きをするつもりはない
だが２日目の城占い理由が誤読（）の捕の考察参考
２日目時点だけなら間違いなく、この評価基準なら
タツキ【真】＞アスハ【偽】
狼の作戦の一環にしか見えない
またそこまで歪んだ真視をしていながら
占い師の判定からの伸びが微妙
結果【銅は白】
噛筋が友→捕→千からみてLwはほぼほぼ陽とみるが
山はどう思う
(1) 2022/07/23(Sat) 05:06:01
(*0) 2022/07/23(Sat) 05:07:06
(*1) 2022/07/23(Sat) 05:09:04
(+1) 2022/07/23(Sat) 05:09:08
【見】 【墓】 アンズ
狩り狙いでも十分通じる。
いえ、正確には狩り狙いも含まれていると思うので十分かと。
(+2) 2022/07/23(Sat) 05:09:52
陽狼ならば、もう状況が悪すぎる
しょうがないので
【狩は私を守ってるならガード解除をして守るべきとこを守ってください】
さて、大分きついな、これ
(2) 2022/07/23(Sat) 05:10:10
マッチョとセンリはお疲れ様。
投票見る限りは、狩人いないね。
素直にレヴィアタン説に乗っておこう。
確定ではないけども。
(+3) 2022/07/23(Sat) 05:11:06
噛みで状況を作るのは狼。こんなあからさまな噛みで陽がLWというのなら陽は襲撃下手と言っているのと々
(*2) 2022/07/23(Sat) 05:12:08
【見】 【墓】 アンズ
>>+3 ヨウコ
投票COで出すとか決まったの？
昨日、ほぼいなかった人。
(+4) 2022/07/23(Sat) 05:12:46
>>1 タツキ
素直に襲撃考察出来る村側がタツキしかいなかった事が不運だったね。
3手待たずとも、トモエの時点でヒナタ・ヤマブキの状況黒。
というか、その話をすると、▲ヒカワの時点で（ry
(+5) 2022/07/23(Sat) 05:14:17
【見】 【墓】 アンズ
あと、私がタツキならここで狩りを出すけどね。
理由は、
・狼が見つかっていないから、情報が必要。完グレーから出れば大きなアドバンテージ。
・タツキが噛まれても真決め打ちならそこまで困らない。
・２GJが出ない以上、そこまで大きな情報にならない。
・狩り乗っ取りが怖い。
(+6) 2022/07/23(Sat) 05:15:22
バファ込み？
お騒がせしてすみません。
久しぶりに若返ってしまった。
(+7) 2022/07/23(Sat) 05:15:50
(*3) 2022/07/23(Sat) 05:16:31
(*4) 2022/07/23(Sat) 05:16:59
【見】 【墓】 アンズ
>>+7 センリ
ようこそ狼陣営へ。
狼陣営的にヒナタの守護者にならなそうだから噛んだ。
(+8) 2022/07/23(Sat) 05:17:15
>>*1 ドーン
多分、地上はその要素強く取らないから気にしなくていいと思うよ。
言い出したのがタツキなら猶更ね。
同意するかもしれない村側はみんなこっちだし。
ヤマブキはわかるかもしれないけど、タツキ陣営確定だから問題なしだよ。
(+9) 2022/07/23(Sat) 05:17:21
>>+4 アンズ
一応ヤマブキ>>5:85
狩については明日投票CO
ヘッド→タツキ
占候補→各占い先
狩人→護衛先
その他→ヘッド
ってのがあるけど、それに従ってるかは謎。
(+10) 2022/07/23(Sat) 05:18:56
【見】 【墓】 アンズ
>>+9 ヨウコ
確白がミカンとシャクドウになるから、そこからどう展開していくか注目ね。
(+11) 2022/07/23(Sat) 05:19:13
(+12) 2022/07/23(Sat) 05:19:49
>>+7 センリ
お疲れ様。
若返ったってことは、ベテランさんなのかな？
(+13) 2022/07/23(Sat) 05:21:00
アンズ>>+8
3周くらい回って、変な川のほとりに立ってたからマジで助かった
(+14) 2022/07/23(Sat) 05:21:32
(+15) 2022/07/23(Sat) 05:23:00
【辰】 タツキは、【陽】 ヒナタ を能力（占う）の対象に選びました。
ヨウコ>>+13
うん、戦績はそれなりにあるんですけどね。
ニコラスに、もう戻れよと言われたところで目が覚めた（いみふ
(+16) 2022/07/23(Sat) 05:24:01
>>+16 センリ
了解。
よくわからないから、ベテランさんで間違いなさそうってことは伝わった！（ぺーぺー感）
(+17) 2022/07/23(Sat) 05:26:13
一言で言うと楽しかった。
でも昨日はみんなの喉削ってしまったのまずかったです。
アスハ騙りうますぎる。無理。
(+18) 2022/07/23(Sat) 05:27:52
>>1:185>>1:192
随分喜んでるとは思ったが
何故山の票で城になったのが願ったりなのかと考えると
陽から逸れた
噛みが悠長なのは私が信用してる場所に狼がいる
これらを考えると、まぁ陽だろう
みなしでしかないが補足は出来たと見る
問題は状況・・・ってとこだな
(3) 2022/07/23(Sat) 05:29:09
おはよ。
ひとまずアスハ待ちつつ俺の推理がぽんなことが判明した（疑い先ロスト的な意味で）
いや知ってたけどさ。
これでアスハから白が出たら（アスハ真も考慮含めないといけないので）俺的には胃痛拡大コースだけど、タツキ的には黒出される方がきついだろな、どんまい（もふもふ）
ちな、タツキ的にミヨコはどう見えてる？
(4) 2022/07/23(Sat) 05:30:00
まぁ自分の中におるだろうなは過ったが
余裕なかったな
心の隙に付け入りやがってーと言いたいとこだが
陽と山いないと結局心折れてたから
負けなんだよな
なんとも、やっぱ村って心壊すタイプいるだけで不利ね
(-2) 2022/07/23(Sat) 05:30:05
>>3
4択にしてあげてたら、1日早く辿り着けてたかもね（違）。
(-3) 2022/07/23(Sat) 05:33:45
>>4
この気遣い出来るの、いいPLさんだよねー。
でも、黒出るのが見えてるのかなー？
という突っ込み所も。
墓下含め誰か言いそうだから、まずはこっちに。
（手柄？を先取りしてもしゃーないんで）
誰も言わなかったら、あとでサラッというかも、くらい。
(-4) 2022/07/23(Sat) 05:35:57
>>4
>>2:16即座にこれを出したのは白い
勿論私の懐に入る為とも取れるが
これは狼の勝敗に直接関係する部分
あと生存欲がなさすぎる+ストレスが村ぽい
陽もPP時に奮い立たせてはいたが
>>5:39の観点と陽本人は傍観してたとの違いを見てる
それと辰真派なのに◆タツキを表明していない
のも違うかなと
(5) 2022/07/23(Sat) 05:36:43
【見】 【墓】 アンズ
本日は▼ヤマブキとなり、その次日には▼ヒナタ。
タツキVSアスハになる。
そのうち、シャクドウかミカンどちらを残すかの勝負ってところね。
(+19) 2022/07/23(Sat) 05:40:46
おはようポッキー！
交通整理員だと思ってたセンリくんが堕ちてきた～
おつかれプリッツ
(+20) 2022/07/23(Sat) 05:43:34
(+21) 2022/07/23(Sat) 05:44:32
>>+19 アンズ
基本線はそうだと思う。
ただ、明日、ミカンが決める可能性はあり。
アスハ・ヒナタ vs タツキ
でミカン・シャクドウが決める側。
となると、ミカンの３票目は期待出来そう。
(+22) 2022/07/23(Sat) 05:45:22
狩はいないねこれはきっと。出てきても吊れるんじゃ？
(+23) 2022/07/23(Sat) 05:47:30
(+24) 2022/07/23(Sat) 05:48:39
タッちゃんは女の子の服しか破かないな、これはきっと。
なんとなく、タッちゃんとシャクドウくんて、相性が良さそうっていうか、タイプが似てるかんじする。手を繋いじゃったらアブナイかな。ワンチャン同族嫌悪で反発する感じなら残すー？
(+25) 2022/07/23(Sat) 05:54:55
あ、そうか吊り次第か。寝ぼけてた。
二度寝しそうそうしよう。服破かれてるからタオルケットに包まるポッキー。
(+26) 2022/07/23(Sat) 05:56:36
>>5そこは確かにね>>2:16
計算し直してみたけど、狩は生きているならもう出てもいいと思う。
美陽から狩が出たら辰視点LW判明。
銅狩でももう一回判定が出るので辰視点のLWが判明する。
いないならいないで護衛は入らないが、占噛みが発生するならそれも情報になる。
明真時も、美から狩出れば銅LWが判明するし
銅狩が出れば美狼が判明する。
陽から狩が出てももう一回占えるので此方も視点LW確定。
俺黒なら▼俺→▼辰LW→続いたら占狼なので狼騙りと思う方を吊ってEP
というのを考えてるので、
昨日から明辰の狼要素を挙げろと言ってたつもりなんだが、これといった反応がなくて困ってるんだよな。
一番考えてただろうセンリは勝手に俺を疑って墓の下だし（そして喉温）**
(6) 2022/07/23(Sat) 05:56:41
最終日まで行ったとして、見かけ上僅差にはなるけれど、逆転できない差が継続してたって感じよな。
それでも、何か間違って村が勝つかもしれんけども。
それが、信用勝負と霊襲撃の危うさなのだろう。
繰り返しになるけど、それが悪いという話ではなく、この戦術が評価値的には損な戦術なんだろうな、って話だけね。
評価値では損だけど、実践的に勝ち味があるルートに乗ってたと思うよ。
初手狩狙い襲撃だったら、なるほど、タツキ真ね、みたいな襲撃考察されてたんじゃないかな？とか。
(-5) 2022/07/23(Sat) 05:57:37
>>+25 シラキ
今日の吊り先は、ほぼヤマブキ。
タツキの灰の残りは、ミヨコとヒナタ。
後は、わかるね？
これは、ご主人がタツキ襲撃するしかないねっ！（違）
(+27) 2022/07/23(Sat) 06:00:38
明日、タツキがほんとに判定ネタ復活させたら、大草原不可避ｗ
(-6) 2022/07/23(Sat) 06:02:19
シラキ>>+20
お疲れ様ー。
交通整理どころか、昨日は交通渋滞の原因になってしまったー。
少し見返してみましたが、4dまで自分が何を言ってたかの記憶が飛んでる...
（自分、こんな事言ってたっけ？状態
(+28) 2022/07/23(Sat) 06:05:31
(+29) 2022/07/23(Sat) 06:07:31
(+30) 2022/07/23(Sat) 06:10:05
あっそうか(二度目)▼ヤマブキ→ヒナタ、か。
>センリくん
河原まで行っちゃって交通整理どころではなかったご様子。いろんな特殊車両が入り乱れていたから事故に巻き込まれた感。
(+31) 2022/07/23(Sat) 06:14:39
能力者と黒出され村人が吊られる中、完全な純灰吊りで死んだ唯一の女になりそうな私
(+32) 2022/07/23(Sat) 06:23:44
体の熱が収まったから何時もの正解についたと思いきや
これだからなーもう嫌になっちゃう
ただあれだなー陽を補足して捕まえたとして
禿を即補足できないと潰れただろうし
上手くいってたかどうかは別の世界線でないとなー
まぁ２ｄ禿占えなかったのだけ、この村での大失敗や
(-7) 2022/07/23(Sat) 06:40:30
票筋の単独要素は仲間とのCTズレ由来かな
あとあれは正確には白要素にならない
（>>1:148アスナの思考的に銅と千には入れれない）
だから黙ってたんだが単独要素（）
これも書くか、喉に余裕あればだが
(-8) 2022/07/23(Sat) 06:43:54
(-9) 2022/07/23(Sat) 06:46:41
辰>>5:79について
辰が、自陣営はデメリットだらけだろ！というのは分かる。
でも、その状況を作ったのはそもそも敵陣営が初手黒を出したからなので、辰が>>5:79と主張出来る環境を作った、という点が敵陣営のデメリットになるような？
デメリットvsデメリットの比較問題？
(+33) 2022/07/23(Sat) 06:47:14
こーゆー回答になってしまうのかな？
よく分からないのでビックバン以前に戻りたい心境
(+34) 2022/07/23(Sat) 06:48:16
私とめっちゃ絡んでくれたセンリはビッグバンにて忘却の彼方へ…
(+35) 2022/07/23(Sat) 06:53:11
ハナ>>+35
今は何回目の宇宙ですか？
ハナは、私のジョーカータイムに巻き込んでしまったようだ...
(+36) 2022/07/23(Sat) 06:55:28
>>+33>>+34 センリ
単純な話で、その「自陣営はデメリットだらけ」のルートを、何故選んだのだろうね？
という話だよ。
シンプルに、護衛が9割ないだろうアスハ襲撃でいいじゃん。
自分が狼として、そのルート選ぶ？
アスハ襲撃と比べて、勝率が上がると思う？
(-10) 2022/07/23(Sat) 07:02:38
墓下来るとお腹空くねー。
［炭火で焼いたサンマ］
［柿ピーを砕いて衣に混ぜた唐揚げ（油淋鶏で）］
を提出しといていいですかね？
(+37) 2022/07/23(Sat) 07:02:57
ていうか今一番つらいのって
この状況下だと柑の発言直視しないといけないのと
最終日大方説得しなきゃいけなくなることなんだよな
もう人狼やめた方が良いんじゃないのか、これ
星のめぐり悪すぎる･･･
(-11) 2022/07/23(Sat) 07:03:21
(+38) 2022/07/23(Sat) 07:04:26
やっぱ灰にしとこう。
結果から都合よく解釈すればそうだろうね、と。
まあ、灰狼捕まったから、ダメ元で信用勝負を仕掛けるという事自体はあるかもしれない。
それに否定要素はない。
けど、そんな厳しい条件で何故霊ロラの縄を捨てるのかな？
１縄でも必要だろうに。
(-12) 2022/07/23(Sat) 07:06:18
霊ロラの縄を捨てるのは現実のアスハ偽でも損だよ。でも、初手狼吊りの陣営と、初手村吊りの陣営、どっちがその余裕があるだろうね？
(-13) 2022/07/23(Sat) 07:08:14
あ、山すまん、俺が内訳誤認してたぽい
これ真狂だわ葉>>2:124ヒナタ、トモエ、ヘッド
実は2d私禿占う予定だったんだけど
これを見て柑に変えたんだよ
人によるだろうけど
自由占で相手の避けようとするの分かるかな
1dから私が禿を疑ってるのは見て取れた筈
この心理を逆手にとって私の占い回避を行った
これはどう？
ならもう私視点の狼をきっちり吊れば勝ちだ
(7) 2022/07/23(Sat) 07:14:14
>>7 タツキ
ふふふ。
タツキ君、君はいいように踊ってくれるねぇ。
そこから、>>2:130で君視点の狼をピンポイントで除いて、●トモエとして、君にヘッド占える余地を残してあげたのだけどねぇ。
(+39) 2022/07/23(Sat) 07:20:04
(+40) 2022/07/23(Sat) 07:21:55
>>+39
囲わせないようにトモエにしたんだよｗ
当時ヒナタが狼とは思ってなかったけど、ヘッドは狼視してたから外したのにねえ。
ミカンが黒すぎなきゃ、君にヘッドをお勧めしてたよ。
(-14) 2022/07/23(Sat) 07:21:58
>>+39
おっと、視点漏れ（棒）。
真視点？も言っておこうか。
その３択でヘッド囲わせたくないから、適当な理由つけて●トモコにしたんだよ。
まあ、出さんだろうけど、ワンチャントモエに黒打ってくれないかな？ってね。
(+41) 2022/07/23(Sat) 07:24:06
(+42) 2022/07/23(Sat) 07:24:36
これによって陽が黒いというわけではないが
既に１狼砕かれて灰に２なら
１狼は私真派によってる筈なので
この観点から私視点美狼可能性薄
では山と陽比較するなら陽ってとこ今のとこね
自分も喉音、今日きっちり詰めればなんとかいけそう
(8) 2022/07/23(Sat) 07:28:37
まあ、間違った前提でも、正解にたどり着いてくれるの楽しいなｗ
この村の展開なら、狂人扱いされても痛くも痒くもないから、私狂人仮定で正解してくれても全然かまわないよ。
(-15) 2022/07/23(Sat) 07:30:56
>>6
そうなると、これは狼に積み手を提案してるので
激白になるな
とりあえず再精査か
(-16) 2022/07/23(Sat) 07:33:50
(-17) 2022/07/23(Sat) 07:34:33
>>7>>8 タツキ
つまり、ヒナタの黒要素っぽいが、黒要素ではないことね。
じゃあ、結局、>>7は大した意味じゃない、と。
優秀（笑）な狂人の僕が３択に２狼を含め、そこからピンポイントに村人のトモエをご主人にお勧めした、と。
タツキの占回避をするなら、何故、ピンポイントにヘッド囲いを進言しなかったんだろうね？
と、塗り塗り。（墓下のお仕事的に）
(+43) 2022/07/23(Sat) 07:36:54
>>1
なぜ狼・陽がここまであからさまで目的意識が透ける噛みをする必要があるのか。
排除された人達の持つ属性の一つを抽出して「陽の仕業だ」としたり顔で喧伝している。
>>5
私が傍観していたのならそもそも>>5:33の警告もなかった。
恣意的な解釈は宣伝戦の基本だけどやられると腹が立つね。
私がやった事をポジショントークの一点で「やっていない」と断じられるのだから。
>>8
「既に１狼砕かれて灰に２なら１狼は私真派によってる筈。
この観点から私視点美狼可能性薄」
辰の主観なので第三者を説得できる客観的証拠が無い。
(-18) 2022/07/23(Sat) 07:44:33
【千】 センリは、喉音→喉温
(a0) 2022/07/23(Sat) 07:44:37
2dにミカンの性格とミカンの白わかってたら、擦り寄り狼かもしれんから、ミカン占ってってアスハに進めてたかもね。
票足りないし、赤の思惑的にも乗らなかったろうけど。
2dは、ミカンも囲わせたくないって理由で外したからなあ。
(-19) 2022/07/23(Sat) 07:48:07
いや、猿みたいにはしゃいでないで
ちょい一回STOPするわ
>>3:125>>3:134
逆に考えると
ちゃんと否定出来たのは見えてる由来ってのもあるが
(-20) 2022/07/23(Sat) 08:02:04
(-21) 2022/07/23(Sat) 08:04:11
2dの灰のこれ
現時点で狼と見てるのが、
両方私偽視してるのが気になってる
（一度偽視除外して違和感ある場所）
こういう場合1wは私真主張で
生き残り戦略をやるもんだと思っているので、一人違うかもしれんと
ちなより確度の高いほうは>>124により封印されました
テンガンの時も、このセオリー考えれたのに
今回出来なかった理由は明らかに柑捕千からのデバフ
やっぱ村のデバフする人って害悪と思うわ･･･
(-22) 2022/07/23(Sat) 08:17:31
(-23) 2022/07/23(Sat) 08:18:05
最終的に［辰城山］と［明禿陽］のどちら陣営か？になるのかな
では［明禿陽］の狼否定を探せばいいのかな？
(+44) 2022/07/23(Sat) 08:18:36
山に白だしたら狂度あがるな、これ
>>8は明も考えるはず
ここで誤爆は詰、本当に狂なら黒出しにくいぞここ
(-24) 2022/07/23(Sat) 08:22:38
ちょっとだけ今日の噛は灰噛
１完灰位置が苦しくなっても良い噛
→美非狼要素
２灰を狭めないために
強い支援者である陽を噛まないのは？＝狼の可能性
３千の疑い先は陽・山
→陽狼濃度上昇
(-25) 2022/07/23(Sat) 08:28:47
ん？でもちょいまて
〇銅 柑
〇陽 山？
完灰美→辰〇美 残片白陽LW
→最終日
真狂なら白ださないと詰みじゃん
山これ読んでた？
(-26) 2022/07/23(Sat) 08:34:40
おはよーさん。ヤマブキの胃痛は見てみたい所ではあるけど、予定通り黒でいいかな。
というかこの辺がタツキの迂闊な所なのよ。私の判定が出てないのに仮定でもの言うから良いようにされる。
(*5) 2022/07/23(Sat) 08:36:22
(-27) 2022/07/23(Sat) 08:39:07
このままほっといたらもうちょい勝手に喉浪費してくれんのかな
(*6) 2022/07/23(Sat) 08:39:34
>>+44 センリ
そうなるね。
特に、シャクドウが判断役ルートの場合は、切れ要素があると説得力強そう。
今日明日の議論に関しては、アスハの代わりに僕狼でもいいよ。
(+45) 2022/07/23(Sat) 08:40:20
>>8
既に１狼砕かれて灰に２なら
これいらんわ騙りなのに
(-28) 2022/07/23(Sat) 08:40:39
クロおはよー。
ほっておくとそうなりそうね。
ただ、判定出しちゃった方が、ヤマブキとの会話でもっと喉使いそう、という気も。
(+46) 2022/07/23(Sat) 08:41:53
シャクドウ白だと？
タツキ視点
ヒナターヘッドーアスハ
アスハ視点
タツキーシラキー？
(-29) 2022/07/23(Sat) 08:43:56
【見】 【墓】 スクリ
おはよう、あららやっぱりシャクドウ占いなのね。
ドーンちゃんLWかもにたっちゃんは戻ってきてるけど
これを見たドーンちゃんはどんな動きをするのか
今から楽しみね
(+47) 2022/07/23(Sat) 08:45:07
【見】 【墓】 スクリ
センリも無事こっちにご来訪したのね
マッチョちゃんもセンリもお疲れ様よ。
パルプンテ継続なら今日いてもらっても良かったかもだけど
やっぱり不確定要素は怖いわね
(+48) 2022/07/23(Sat) 08:47:02
おはよ。ちょっと寝過ぎたね。【ヤマブキは人狼】
朝のやりとり見てたけど、判定出てないグレーなのに君ら仲良すぎでしょ。開き直ったのかと思ったわ。
襲撃に関してはトモエ噛みの時点で怪しい位置に躍り出るのはヒナタ・ヤマブキだったはずだけど、完全に抜けてたな。トモエのデバフのせいにしよ。
センリ噛みもシンプルに考えて良い。昨日の二転三転はどっちに転ぶか分からない不確定要素を嫌ったかつ、タツキ陣営に不利な人間をあえて残してる(シャクドウ、ミカン)って状況を作りたいって事で間違ってなさそうだね。
シラキータツキーヤマブキでシラキにとどめを刺して白を稼ぎ、私を噛まなかったのはトモエ噛みをして噛まれない黒出し占いは吊れると見誤ったとかそんなとこかな。墓下の提案なのかどうかまでは分からないけどね。
(9) 2022/07/23(Sat) 08:51:43
(-30) 2022/07/23(Sat) 08:52:15
なんかシャクドウ白がきな臭いけど
タツキ視点はもうミヨコしかいないからヤマブキとミヨコを見比べる感じかなー
ハナ？ヘッドの吊り希望だから非狼でしょ
ヤマブキとミヨコなら現状ヤマブキの方がマシかな
みたいなことをヒナタが言えばしらばっくれられるぜ！
(+49) 2022/07/23(Sat) 08:52:44
さてまぁ今日は▼ヤマブキ▲ミヨコでいい。
ミカン、シャクドウ残しで明日決めにかかる方が変な最終日病とか考慮しなくて済むから。
(*7) 2022/07/23(Sat) 08:53:23
【見】 【墓】 スクリ
>>9クロちゃんかっこいー！
お疲れ様よ（もふもふ
(+50) 2022/07/23(Sat) 08:53:33
(-31) 2022/07/23(Sat) 08:54:18
ここにきてさらにアスハ狂人とか言い出すのもよろしく無いのよなぁ
(*8) 2022/07/23(Sat) 08:54:43
【見】 【墓】 スクリ
>>+49
確かに、ただ今日決め打ちになるのかしら。どうなのかしら
悩みどころではあるわね
(+51) 2022/07/23(Sat) 08:54:56
黒でるんか、んじゃ狂かどうか微妙やのう
〇銅 柑
〇陽 山？
今日▼山
完灰美→辰〇美 残片白 陽LW
→最終日
真狂なら白ださないと狩いたら詰みじゃん
まぁ手順は崩さなくても良いと思うが
狩でる必要なくなったな◆辰固定で
（手順よわよわの民なのでミスてったらすま
あと結果でたから言うけど陽山のどっちか思うけど
割と悩んでるとこ
(10) 2022/07/23(Sat) 08:56:13
【辰】 タツキは、>>10割と悩んでるとこ× 悩んでたとこ〇
(A0) 2022/07/23(Sat) 08:58:53
トモエ&レヴィアタン噛み
タツキ「トモエとレヴィアタンがヒナタ疑ってた>>1から意見噛みヒナタ狼に正当性あるだろ！」
アスハ「トモエとレヴィアタンがヤマブキ疑ってた>>1から意見噛みヤマブキ狼に正当性あるだろ！」
俺とトモエ噛みに意味があるようで実は何の要素にもなりえねぇ！
俺たちやっちまったなトモエ！
(+52) 2022/07/23(Sat) 08:58:54
>>10
こいつがヤマブキより先に自分吊り言い始めるの狂人くせえ！
ヤマブキ先吊りで占い結果一つ残せるのによォ！
(+53) 2022/07/23(Sat) 09:00:07
【見】 【墓】 アイ
>>+52
これまじ？めっちゃうける
シャクドウ占いで草生えてる
(+54) 2022/07/23(Sat) 09:01:08
>>10下段
だからそういうの要らんしむしろ>>7の一言目とか「疑ってる相手への反応」には見えんやろ。
そういうアピールは真でも自分の足を引っ張るタイプのアピールやぞ
(+55) 2022/07/23(Sat) 09:02:20
灰のみんなにとって確定してる情報が無いのはキツいとこだけど、タツキのシャクドウ白は印象稼ぎとしてはかなり有効な手。分かりやすく言うとシャクドウの票を取りに行くには最終局面なので、信用差で負けてる場合に取れる最善手とも言う。
序盤に取ろうとした手と終盤で実際の状況が噛み合わないなんて良くあることだから、そう言うことだろうと見てる。▼ヤマブキ→▼タツキで勝ち。そもタツキ視点ではまだミヨコかヒナタかも分からない、が本来のはず。照準定めてるのは一人の票を捨てて、もう一人の票を取りにいってる動き。
まぁ私視点でもヤマブキ吊りで終わる可能性はあるけど、二人のやりとり見てて無さそうだなってなってるよ。
(11) 2022/07/23(Sat) 09:02:43
>>4
アスハ真も考慮含めないといけないので
とかが気になるので一応誤爆も０ではないんだよなぁ
(-32) 2022/07/23(Sat) 09:03:19
【辰】 タツキは、>>10真狂なら× 狂なら
(A1) 2022/07/23(Sat) 09:05:08
>+55はドーンが指摘しても良いとこかもね。私がやっても良いけど、周囲の見え方的には印象が良くなくなる。ここまで来ると変わらんなと思うけど
(*9) 2022/07/23(Sat) 09:05:24
あとは灰のみんながどう言う反応とるかですね。
あとセンリへ
バファ噛みではなく、戦術的に噛んでるよってのは伝えておこう。
(*10) 2022/07/23(Sat) 09:07:17
タツキのシラキ評>>2:8を見るあたり「感情アピール」は手法として普通に取ってくるので、3d夜ぐらいからのテンションダウンあたりも感情アピールじゃないかしら？
ミカンが>>1:34で「テンションダウン」を真感情として受け止めていたし、ミカンに偽黒出さなかったあたりも含めて「ミカンを懐柔したかった」んでしょうね。
という黒塗り
(+56) 2022/07/23(Sat) 09:08:01
>>*9
こういうの落としとけば、ドーンなら使えそうと思ったら使ってくれそうだなー、と思って落としてるのよね
(+57) 2022/07/23(Sat) 09:09:13
【見】 【墓】 アイ
>>2 タツキ
どこ…？>護るべきとこ
不要だし真アピ臭いんだよなあ
(+58) 2022/07/23(Sat) 09:10:07
ちょい違う
〇銅 柑
〇陽 山？今日▼山
完灰美→辰〇美or●美 残片白 陽LWか判明
→最終日前にEP
こうかな？
今日の黒は狂の可能性が下がったと見るが
意見求む
(12) 2022/07/23(Sat) 09:11:27
襲撃はミヨコのつもり。
ヒナタ狼で疑い先を潰す噛みをする意味を考えさせる。
逆噴射狙いってやつね。みんなの今日の反応がまだ見えてないからあれだけど、大方行ける気はしてきたね。
(*11) 2022/07/23(Sat) 09:12:13
【見】 【墓】 スクリ
>>+53
いや、いってないいってない
▼山でっていってるよ
(+59) 2022/07/23(Sat) 09:12:14
【見】 【独】 アオイ
面白い展開だ。
これ外から見てたらアスハ真になってた気がする。
(-33) 2022/07/23(Sat) 09:12:20
【見】 【墓】 アイ
>>*2 ドーン
あからさまだからこそ正しくLWというか、狼は噛みは素直であれと思ってるのでいいんじゃね
どうとでも取れる噛みから考察される(見ない奴もいる)のと、自分を黒く見てるやつからデバフかけ続けられるの2択なら前者が正解
(+60) 2022/07/23(Sat) 09:12:55
まあ、>>+55は「真へのツッコミ」だから、黒塗りに作り替えると
>>10最下段「ヒナタ・ヤマブキのどちらかで悩んでた」って言ってるけど、>>5で素直に思考晒してたり、>>7の「すまん」とかが「狼かもと疑っている相手への反応」には全く見えない。むしろ信頼している相手への反応に近い。
>>9でアスハに突っ込まれてやばいと思ったから咄嗟に取り繕ったんじゃないの？
(+61) 2022/07/23(Sat) 09:13:07
(*12) 2022/07/23(Sat) 09:13:43
【見】 【墓】 スクリ
>>12
彼は何をいってるのだ
今日Ｏドーンちゃんで貴方視点のラストウルフわかるから
(+62) 2022/07/23(Sat) 09:14:00
【見】 【墓】 スクリ
タツキの喉もう200切ってて草はえちゃう
(+63) 2022/07/23(Sat) 09:15:40
【見】 【墓】 アイ
>>+18 センリ
アスハは(本人の希望かどうかは知らんが結果として)騙り慣れしてるからね…つよいね…
多分霊騙りより占騙りのが得意だしな、この猫。
楽しかったならよかった
(+64) 2022/07/23(Sat) 09:17:13
>>*12 偉大なる指導者、党首クロ
>>+63 赤チップでは腋が眩しいスクリ
まあ、「手順」を言ってくれる灰を削ったのは狼's故に。
こういう所でも襲撃が活きてるという事じゃないかしらねえ
(+65) 2022/07/23(Sat) 09:18:34
結構勝てそうになってから言うのダサいよなぁと思うけど、私狼で騙り出た勝率100％だから、適正◎とかなんだろうね。
(*13) 2022/07/23(Sat) 09:19:29
【見】 【墓】 アイ
>>+62 スクリ
い、いちおうハナで吊れてるかもだから…
いまタツキの灰ってミヨコとヒナタか？
(+66) 2022/07/23(Sat) 09:19:31
アスハはね……
調整してこの信用度にもちこんでる、みたいな発言があったのが「やべぇ」ってお姉さん思ってるのよね。
「信用を取る」だけなら、数を重ねればできるようになるけど。
「信用を調整する」は桁が2つは違う所業。
(+67) 2022/07/23(Sat) 09:19:42
>>*13
間違いなく適性◎だと思います。この人の騙りを見抜ける気がしねぇ。
(-34) 2022/07/23(Sat) 09:20:36
【見】 【墓】 アイ
>>*13 クロ
俺は毎回「確かに強いが灰LWで勝つとこ見せてよ！！！」と思っている
いつも「なんか2人が潜伏だから騙りに出ることになってしまった」感があるんだけど本人的にはどう思ってるのか気になってる 好きでやってるのか…？
(+68) 2022/07/23(Sat) 09:22:10
【見】 【墓】 アイ
信用勝負するなら序盤は特に偏りが大きいとダメなんだっけ？
理想はビミョーーに有利くらい？
抜く時は信用取り切っていいのかしら
(+69) 2022/07/23(Sat) 09:23:56
>>+67 ヒカワ
慣れるとそんなでもないよ。ようは「全体から真見られるようにする」ではなく「特定の何人かに絞ってそこから信用を得る」ってするだけだから…それが難しいって話なら「せやろか」ってなる
>>+68 アイ
なし崩し的に「じゃあやるかぁ」が多いけどね。
潜伏でも騙りでもある程度の事は出来る自信はあるし…
(*14) 2022/07/23(Sat) 09:25:17
【見】 【墓】 アイ
>>*13 クロ
あと勝った気になるのは早いしフラグになるし負けたときにそこを拾って煽られるから気をつけろ…
(+70) 2022/07/23(Sat) 09:25:39
ヒナタ、トモエ、ヘッド
これさ、普通に考えると２ｗそのまんま入れるか？ってなるんだよな
偽なら、だけど偽装ラインつくりも含めてる筈なので
陽白要素でもある
意外と悩むね
(-35) 2022/07/23(Sat) 09:25:51
>>+69 アイ
微有利が理想だけど、微不利でもまぁ問題はないかな。
抜く時でも6：4くらいのがいいよ。たまに逆張り狩人とかいるから、その辺に楽させない意味で。
3-1だともっと楽なんだけどね。狂人見切ってそこに信用集まるように動きつつ、真の信用を一番下に持ってけばいいから。
(*15) 2022/07/23(Sat) 09:27:13
【見】 【墓】 アイ
>>*14 クロ
外から見ると騙り適性が強そうに見える(実際戦績がいい)が、たぶんSWも向いてるんだよね(死んでいくタイプのやつ)
じゃあLWでもできるんですか？？
(+71) 2022/07/23(Sat) 09:27:29
>>＋70 アイ
勝鬨をあげたので、もう負けません（震え声）
(*16) 2022/07/23(Sat) 09:27:43
【見】 【墓】 アイ
>>*15 クロ
それ狩人によっては4の方が真に見えて護衛されることない？？狩人わかれば調整できそうだが
下段についてはね、見切れねーのよ大抵は
(+72) 2022/07/23(Sat) 09:29:01
>>*14
それを「せやろか」って言うから適正◎なんよ。
でも言いたいことは分かったし「劣化した真似事」なら何とかできそうか？とも思ったのでお姉さんの引き出しに入れておくことにした。
でも>>*15の最下段は何言ってるかお姉さんわからない……
なんで他候補の信用操作できるの……？
(+73) 2022/07/23(Sat) 09:29:55
【見】 【墓】 アイ
>>4
ヤマブキが黒出される構えしてるじゃん…。
いやまあ村側でもそろそろ黒出されるのはわかるが、中段の「アスハ真も考慮含めないといけないので」がアピくせぇ〜〜
(+74) 2022/07/23(Sat) 09:31:48
(+75) 2022/07/23(Sat) 09:32:33
陽は白ぽ
懐柔しようとしてる割に中途半端だし
（辰真派の花吊りとか普通に怪しんでそう？
ちょい思考経路みてこよう）
(-36) 2022/07/23(Sat) 09:34:25
【見】 【墓】 スクリ
>>+73
ほんそれ。クロちゃん凄いね。
他候補の信用コントロールっていうのは
世論を潜伏狼ズやらに任せて結果やら自分の人ぽさのアピでするのかしら（もうこれしか思い浮かばない）
(+76) 2022/07/23(Sat) 09:35:18
【見】 【独】 アオイ
>>*12
先手必勝という言葉はあるが、超木村に関しては後手の方がいいのは確かですね。
(-37) 2022/07/23(Sat) 09:36:37
【見】 【墓】 アイ
>>5
その表明いります？？
>>6
いやその段階で占噛みはねえだろ
スキル高そうなのにこういうこと言うのが怪しく見えるのかもな
(+77) 2022/07/23(Sat) 09:37:27
「信用」を具体的な「灰からの信任票の数」と考えれば、一部からの信任票を得る事を狙っての調整という話は、まあわかる。
でも他候補のコントロールはマジでわからん
(-38) 2022/07/23(Sat) 09:38:56
【見】 【墓】 アイ
他候補の「ここ真ならここが狂でここが狼、が1番ありそう」の理想の位置に自分を見せて対抗の真度を上げるとか？？
でもこれ真贋固まらない序盤じゃやりづらいか
(+78) 2022/07/23(Sat) 09:39:42
>>+72 アイ
大抵の人間は信用微差の時は高い方になびく。間違って抜かれても僅差だったからが免罪符になるからね。
>>+73 ヒカワ
前提として狂人が基本的な事を分かってくれてる前提にはなるけど、そんな難しいことしてないつもりなんだけどね。
この辺感覚でやってるもんで言語化が難しい。
(*17) 2022/07/23(Sat) 09:43:04
【見】 【墓】 レナ
狼と狂人が真狼位置取れば真が勝手に狂位置に収まってくれるらしいよ。
(+79) 2022/07/23(Sat) 09:44:27
アスハ:シラキ●トモエ○ヘッド○ヒナタ○ヤマブキ●
タツキ:シラキ○ミカン○レヴィ○ヘッド●シャクドウ○
▼シラキ▲ヒカワ→▼ヨウコ▲トモエ→▼ハナ▲レヴィ
→▼ヘッド▲センリ→
完灰:ミヨコ
アスハ片白:ヒナタ
タツキ片白:ミカン、シャクドウ
アスハ視点:シラキ-ヤマブキ-タツキ-霊騙
タツキ視点:ヘッド-アスハ-霊騙-ヒナタorミヨコ
(-39) 2022/07/23(Sat) 09:45:09
【見】 【墓】 アイ
>>+33 センリ
デメリットもクソも、初日にシラキが捕まってるからなあ…
なんだけど、それって自らが引き起こした(ヤマブキがとどめぶちこんでる)ので…
そのつもりで戦術組んでるんだよね…
白稼げてるからアスハ噛まなくてもなんとかなるというか、この作戦を取る時点で正攻法で勝つ気がないので。
どちらの狼陣営でも、確定情報出さないを重要視しているように思う。
占が真狂か真狼かも、ラインも、なにもかもわからんからな。
今日初めて確定白が生まれたくらいだし。
(+80) 2022/07/23(Sat) 09:46:55
(+81) 2022/07/23(Sat) 09:47:01
【見】 【墓】 アイ
>>*17
ああ、本人が4を真だと思ってても世論6を守るってこと？
俺は4守って6を抜かれたことがありますつらい
(+82) 2022/07/23(Sat) 09:48:20
おはようございます
>>11 アスハ
下段、陣営像と組み合わせて詳しく
(13) 2022/07/23(Sat) 09:51:36
【見】 【墓】 スクリ
固有スキル持ってるとかやばい
(+83) 2022/07/23(Sat) 09:52:32
狩coしたいけどね、シャクドウ狩だと面倒なことになるからダメ
(-40) 2022/07/23(Sat) 09:52:33
そもそも村騙りがありなのかどうか、って話にもなるし
今日はとりあえず確白のどっちか噛まれるやろねぇ
(-41) 2022/07/23(Sat) 09:53:58
(+84) 2022/07/23(Sat) 09:54:01
【見】 【墓】 アイ
>>7 タツキ
判定出る前から会話の仕方が味方感あるのなんで？？純灰だしシラキに押し込んだのヤマブキでは？
と思ってたら>>9で指摘されてたわ
ヤマブキ側からはわからんがタツキ側がヤマブキ仲間と認識してそうだからやっぱ狼すね
アスハ死なないのはヤマブキはアスハ側ででかい白要素あるしタツキが狼だからなんでしょう もう今日だと噛めないしな
(+85) 2022/07/23(Sat) 09:55:40
(+86) 2022/07/23(Sat) 09:59:23
【見】 【墓】 レナ
〇〇が真なら私占ったら白出るから～
な自視点アピール、狼こそしがち説
自分占われると黒出るというコンプレックスから話してしまいがちなのだ。
(+87) 2022/07/23(Sat) 09:59:42
【見】 【墓】 レナ
>>6
つまりここのアピールは狼…ってコト！？
(+88) 2022/07/23(Sat) 10:00:44
>>13 ミヨコ
質問がざっくりしすぎて何が聞きたいのかちょっと分かんないけど、ヤマブキで終わるかもの話？単純にヨウコーシラキーヤマブキ、狂人タツキが確定で切れないってだけの話で詳しくも何も無いけれども。
強いて言うならヨウコとヤマブキが赤で繋がってるよりはタツキと繋がってる方がしっくりくる。
初日の票集計周りも、態々ヨウコが集計し忘れてるところをヤマブキが指摘する必要性はあんま無い。
繋がってるなら赤窓で指摘して、ヨウコに自分で気付いた風にする方が喉も節約になる。
ヤマブキが狂ヨウコに指摘までしたのは、徹底して殺しに行く姿勢での白確保。実際中盤まで私もヤマブキ村で良いと思っていた事実があるし。
んで、今わざわざ地上でそれをやってるのは逆張り狙いと見てる（と言うかそうせざるを得ない状況なんだろう）から、タツキーヤマブキで2wだと思ってるから、可能性はあるけど、まぁ無いね、となる話。
(14) 2022/07/23(Sat) 10:01:16
>>1 辰
「Lwはほぼほぼ陽とみる」
>>10辰 (>>A0訂正)
「陽山のどっちか思うけど割と悩んでた」
？？？？？？？
(+89) 2022/07/23(Sat) 10:01:32
優しいのでもっと細かく伝えてあげるアスハなのである。
300ありゃ十分よ
(*18) 2022/07/23(Sat) 10:02:22
(+90) 2022/07/23(Sat) 10:03:47
【見】 【墓】 スクリ
>>+89
彼の思考変遷が心配になる発言ですね
(矛盾がひどい）
(+91) 2022/07/23(Sat) 10:04:48
何度見直しても、>>9でアスハに突っ込まれたから「色見えてなかったですよ」って慌てて取り繕ったようにしか見えない……
(-42) 2022/07/23(Sat) 10:05:50
【見】 【墓】 レナ
>>+90
やっぱ狼だ！ むちゃくちゃにしてやる！
(+92) 2022/07/23(Sat) 10:06:18
>>+91
しかも、その間にある発言はヤマブキ疑う素振りもないからね……
(+93) 2022/07/23(Sat) 10:06:46
【見】 【墓】 レナ
>>+89
彼の中ではアスハ狂ならほぼ陽だけど、アスハ狼なら山が狼の可能性もあるんだろうなぁ。
理屈は知らぬ。
(+94) 2022/07/23(Sat) 10:07:48
悩んでる→悩んでた、のミスも思考の作り間違いに気づいて(墓下で指摘を受けたかも)慌てて訂正したように見える、という悪どい黒塗り
……いや、これはactの推理利用に入るか？入りそうだな。
(-43) 2022/07/23(Sat) 10:10:21
(+95) 2022/07/23(Sat) 10:10:47
【見】 【墓】 レナ
アスハ狼でここで身内切りするメリットは、どう足掻いてもタツキが黒引けなくなること。
だけど、今日▼ヤマブキ、明日占い決め打ちの流れになって▼タツキしたらアスハ破綻で負け確定なんだけど、果たしてタツキはどういうロジックを…？
(+96) 2022/07/23(Sat) 10:11:05
それにしても、お外暑いねぇ…。
という、お散歩帰りの僕。
(+97) 2022/07/23(Sat) 10:11:28
勝ったな、お姉さんお風呂入ってこよ
むしろフラグを立てる流れと聞いて。
(+98) 2022/07/23(Sat) 10:12:16
>>+96 レナ
メリットはクロスラインだろうねえ。
ただ、明日決め打ちじゃなくて、安定進行の▼アスハ（タツキvsタツキ視点のLW）でも負確だから、信用有利側がやる手じゃないねぇ。
(+99) 2022/07/23(Sat) 10:13:27
村の性質上とはいえ少し墓下見たときのタツキが心配。
(-44) 2022/07/23(Sat) 10:13:38
(+100) 2022/07/23(Sat) 10:13:39
【見】 【墓】 スクリ
皆のフラグが建築されていく……ッ！！！！
これはもう勝ち確ですねぇ
なるほどこうね？
(+101) 2022/07/23(Sat) 10:13:56
そして、安定のタツキの喉溶け。
想定とは違ったけど、ヤマブキ黒出したら溶けるだろうなあ、ってのは当たってたね。
(+102) 2022/07/23(Sat) 10:15:54
(-45) 2022/07/23(Sat) 10:16:29
(+103) 2022/07/23(Sat) 10:17:09
>>7を練り直し
>>2:124は偽仮定時、
私の戦術勧からすると２ｗそのまま入れたりはしない＝陽白？
>>3も練り直し
そんな素直に言葉に出すわけがないアホか撤回
自分の内部にいるのは恐らく正しい
>>5
>>5:39明確化の誘導を考えたが大した効果はなく翻されるほうが面倒
>>4:97疑われる間に強姿勢>>4:121敵対を恐れない
>>3:94吊りを明確に拒否
占っても良いという行動よりも心理難易度が高い
比べると陽のが白いけど、山狼は捻じれ狂誤爆を見る事になるか
美は今日の噛が灰なので完灰にいるのも含めて白要素追加
あとは精査して夜
(15) 2022/07/23(Sat) 10:21:16
(*19) 2022/07/23(Sat) 10:24:11
【見】 【墓】 スクリ
>>15
このあたりの喉の使い方勿体ない。
これ出す必要あるのかな？
悩んでますあぴかしら。結論出てないしヤマブキへの誤爆？から更新ないし
(+104) 2022/07/23(Sat) 10:25:24
センリはんお疲れ～
さて今んとこ予定通りな感じでっかな？
これでミカンはんシャクドウはんミヨコはんから2人判定役頼む感じかいな？予定は▲ミヨコはんかな？
これで明日ドーンはんに黒が出た時に、タツキはんはなぜタツキ真派に黒をだしてシャクドウはんを判断役にしたか、逆の方が有利じゃないか？みたいなとこをどう捌くかかいなぁ。
タツキ真派のドーンはんが掌くるりするんに黒出されは、そりゃくるくるするきっかけになるから切り替えは楽やけど。
(+105) 2022/07/23(Sat) 10:25:24
【見】 【墓】 スクリ
>>*19
いってみましたアピでは
触れてはいるけどそれから精査してる感じないしね
(+106) 2022/07/23(Sat) 10:26:25
はい、【本決定▼俺】
手順は>>6
最終日が来たら占真狼なので、今日から辰明の狼要素について検証していくこと（厳守）
次昼に。**
(16) 2022/07/23(Sat) 10:27:01
【見】 【墓】 スクリ
>>+105
今日のタツキの動きで説明可能かな。
整合性整えに初っぱなからドーンちゃん狼判定出す気満々。>>1
(+107) 2022/07/23(Sat) 10:28:42
>>15
これはあれですね。
「黒囲いとか黒誤爆とか墓下アドバイスが有る中で言うわけがないのでは」という不安が出てくるのを狙った逆噴射ですよ。
そういう、理屈じゃなくて感情に訴えかける手段。
(+108) 2022/07/23(Sat) 10:30:12
潔すぎて草なんだよなヤマブキ
まぁ当然のごとく狩じゃなかったし
(*20) 2022/07/23(Sat) 10:30:46
>>2:111で自由を宣言したタツキ。
この時点でやりたいことは、以下のどちらか
・偽黒出してバランス吊り
・LWの囲い
3dミカン、4dレヴィアタンは囲い狙いだろう。
そして、5dに満を持してヘッド黒。
真の白だから誤爆の心配はない。
初日疑い先（>>1:140）のヘッドを占わなかったのは何故か。
タツキ視点で黒く見えていたので、囲うか黒出すか決められなかった。
村なら吊りたいところなので白出したくない。
そこに都合よくあったのが、>>7のロジック。
ヨウコの発言を使って、ヘッドを後回しにする理由を作りたかったのでしょ？
だから、>>7では、>>2:130でヨウコが最終的に、アスハに●ヘッドを進言していないことを敢えて無視している。
ヨウコがタツキにヘッド占わせたくないなら、アスハに●ヘッドを進言すればいい。
違うかい？
(+109) 2022/07/23(Sat) 10:31:04
【見】 【墓】 スクリ
>>16
非狩ね……。銅狩はあるとは思うけど、
レヴィたん狩の方がポイント高いのよね
(+110) 2022/07/23(Sat) 10:31:24
タツキ狂前提の塗り塗り。
使うなら、狼確定前にどうぞ。
(+111) 2022/07/23(Sat) 10:31:29
>>16
つまりタツキ狼で、少しでもアスハ派を削って最終日紛れ狙いですねわかります。
というか、それしか勝つ手段無いもんね。
(+112) 2022/07/23(Sat) 10:31:31
(+113) 2022/07/23(Sat) 10:32:39
(-46) 2022/07/23(Sat) 10:34:55
(+114) 2022/07/23(Sat) 10:35:35
(+115) 2022/07/23(Sat) 10:36:54
【見】 【墓】 レナ
潔い自分本指定は狼の切り札よ。
(+116) 2022/07/23(Sat) 10:38:24
初日の票逸らしから、ヒナタ・ヤマブキを占うように言ってた、トモエ・レヴィアタン襲撃されている。
これは、ヒナタ・ヤマブキの状況黒要素。
そして、シラキ・ヤマブキ説を出したセンリが今日襲撃。
つまり、これはヤマブキ狼であり、ヒナタ白。
だから、今日からヒナタを疑い始めた。
狂人仮定だと話作るの楽なのだけど…。
(+117) 2022/07/23(Sat) 10:41:23
ヤマブキね、君が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られちゃダメなのよ。
だってそれ、タツキのフォロワーを削る悪手でしょ？占い真狼見てるなら尚更だよ。アスハのバックには墓下応援団居るんだよ？
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すべきだし、そのために喉を温存してもらわないと。
ここで「吊られても良い」って発想になるのは、「吊られてが届く狼側」でしかないし、タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のためでしょ？
(+118) 2022/07/23(Sat) 10:42:21
感覚的に白いのは山なんだよなぁ
わかんね、じゃぁ美なのかといわれるとうーん
まぁ明日生きてるかどうかでわかるか
(-47) 2022/07/23(Sat) 10:42:24
(+119) 2022/07/23(Sat) 10:42:40
(+120) 2022/07/23(Sat) 10:43:37
【見】 【墓】 スクリ
大丈夫ニュアンスは伝わってるわヒカワちゃん
(+121) 2022/07/23(Sat) 10:44:32
票取りゲームをするなら、ミヨコ・シャクドウ。
ミカンの票は無理。
ただ、物分かりがいいとヤマブキみたいになっちゃうよねえ。
(-48) 2022/07/23(Sat) 10:45:06
ミヨコは、 ヤマブキ を投票先に選びました。
ところで、散歩中に考えてた反省点。
2dの状況考察の方が重要やったね。
(-49) 2022/07/23(Sat) 10:47:42
【見】 【墓】 レナ
>>＋118
手順的には今日▼ヤマブキなら、明日タツキ視点の黒を吊ってもらえるはずなんだけど、信用差によっては、村の頭数が多いうちに決めうってしまおああっなるもんなぁ。
(+122) 2022/07/23(Sat) 10:48:46
【見】 【墓】 レナ
この私がアンカミス…？ ふんす！
(+123) 2022/07/23(Sat) 10:49:17
それぞれ視点の偽の判定理由。
狼狂どちらでも理由はあるよ。
＜アスハ真＞
・先出し白による非狂アピからの護衛誘導（タツキ狂）
・白黒不明からの誤爆ケアの白（タツキ狂）
・狼捕まったので白（タツキ狼）
＜タツキ真＞
・狂アピ真の白に被せ（アスハ狂）
・確白作成阻止（アスハ狂狼）
・SG候補吊り（アスハ狂狼）
・敢えて護衛率下げることでの真アピ（アスハ狂狼）
（真に護衛が寄るから偽は黒出せない理論）
(-50) 2022/07/23(Sat) 10:54:23
>>+122
明日5人で、2人外生存で、しかも占い真狼なら確実に連携が取れるわけだからねえ。
1人決め打ちに誑かされれば負けなんだから「手順厳守で」が通らない事も考えないとなんだよねえ。
これ自分が手順を守る人間ほどやりがちというか、「村が手順を守らない可能性」がどうしてもすっぽ抜けるのよね……
お姉さんもやらかした事あるし……
(+124) 2022/07/23(Sat) 10:54:23
確かにこれ出した方が印象いいな。
出せてたら、襲撃されてたの私かもしれない。
少なくとも、黒出したから真誤認するような単純な狂人、とは思われなかったろうし。
これは発想が足りなかったね。
そういうの何度も見てきたくせに…。
(-51) 2022/07/23(Sat) 10:56:56
【見】 【墓】 ユウト
>>+118はヤマブキタツキが冷静に思い直しても手遅れな喉になってから使うほうがいいでしょうね
(+125) 2022/07/23(Sat) 10:57:25
>>+125
そうね、反論出来ない+「実際そういう動きをした」という負の実績を背負わせた方が美味しい。
ドーンがゆっくりしててまだ出てないのも大きいなー
(+126) 2022/07/23(Sat) 10:59:32
進行的には、>>5:+282で言った
アスハ真寄りなら、▼ヤマブキ
タツキ真寄りなら、▼アスハ
がいいよ。
5人時の確白二人がバランス派なら最終日だけど、一人誑かせば疑似PPなので、後吊りされる方の陣営は、5人時に終わらせる選択肢がある分有利。
(+127) 2022/07/23(Sat) 11:01:58
突然手順順守しない人もいるからね。
悪いことだけじゃないけど。
で、>>5:55「私は決め打ち大好き」と言ってるミカンが居るわけじゃん。
しかも、アスハ側なわけじゃん。
ヤマブキ、そこまでわかってる？っていう。
(+128) 2022/07/23(Sat) 11:04:54
【見】 【墓】 スクリ
>>+127
それね。
……現状、アスハ真派はみかんちゃん、アスハ、シャクドウ
タツキ真派はタツキ、ヤマブキ、ヒナタ
わからん➡みよこ
なので、脳死▼ヤマブキの明日は
予定調和でいく気がするけどね
(+129) 2022/07/23(Sat) 11:06:44
ちな、村が荒れるについては、このルールだとそうならないだろうけど、私は通常ルールでも別に思わないな。
そこ占ってしまった自分が悪い、としか思わない。
今回は自由でタツキが占ってるけど、私も占希望出したし、占ったのは仕方ないと思う。
(-52) 2022/07/23(Sat) 11:06:48
(*21) 2022/07/23(Sat) 11:07:19
確かにヤマブキは▼アスハを主張しても良かったと思う。
手順として通らない訳じゃないし
(-53) 2022/07/23(Sat) 11:07:52
>>+128
それ
>>*21
良くないというか、直前までのタツキがヤマブキを疑い対象に入れているように見えないというか……
(+130) 2022/07/23(Sat) 11:09:01
結果確認したよ。
いわずもがな、私とシャクドゥは確定白。
アスハ視点での灰狼は、【シラキ】【ヤマブキ】確定。
タツキ視点の灰狼は【ヘッド】のみしか見つかっていないけど、「LWはヒナタ、ヨウコ、ヤマブキの中にいる」という事が新しい情報ね。
今日誰を吊るか、22時を目途にお願いね。
(17) 2022/07/23(Sat) 11:10:45
ヤマブキね、君が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られちゃダメなのよ。
だってそれ、タツキのフォロワーを削る悪手でしょ？占い真狼見てるなら尚更だよ。アスハのバックには墓下応援団居るんだよ？
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すべきだし、そのために喉を温存してもらわないと。
ここで「吊られても良い」って発想になるのは、「吊られてが届く狼側」でしかないし、タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のためでしょ？
ヤマブキは村なら「手順遵守」で吊られてはいけない。
辰のフォロワーが減る。占真狼を見ているのなら尚更。
狼騙アスハなら背後には応援団がいる。
ヤマブキが村なら周囲への説得等の辰フォローをやめ、応援団に入団したのと同じ。
でも、ここで吊られて良いという判断は吊られても勝てる狼側の挙動で同時にタツキとアスハの狼要素提出要求は誰を判断役に残すかの最終選別だね。
(-54) 2022/07/23(Sat) 11:12:17
(+131) 2022/07/23(Sat) 11:13:01
>>17 ミカン
どれだけヨウコ好きなのよ、とｗ
（むしろ僕は偽確定扱いしてるはず）
ミヨコに直してあげてー。
尚、ハナで吊れてる可能性もあるよ。
なので、「生きてる」灰狼としてなら正しい。
(+132) 2022/07/23(Sat) 11:13:40
>>+118
マブキは村なら「手順遵守」で吊られてはいけない。
辰のフォロワーが減る。占真狼を見ているのなら尚更。
狼騙アスハなら背後には応援団がいる。
ヤマブキが村なら周囲への説得等の辰フォローをやめ、応援団に入団したのと同じ。
でも、ここで吊られて良いという判断は吊られても勝てる狼側の挙動で同時にタツキとアスハの狼要素提出要求は誰を判断役に残すかの最終選別だね。
(-55) 2022/07/23(Sat) 11:16:48
ミヨコ狼の場合、墓下のヨウコの演技指導がバリバリ入っているという、高度な推測の結果に違いないっ！
まさか見抜かれるとは…。
流石に体調悪い演技指導はしない…マジレス
(+133) 2022/07/23(Sat) 11:18:25
(*22) 2022/07/23(Sat) 11:20:26
>>+129 スクリ
ミヨコは若干タツキ派は気もするけど、よくわからないね。
(+134) 2022/07/23(Sat) 11:23:02
【見】 【墓】 スクリ
>>+134
決めかねてる感じはあるのかも？
でも今日お墓にボッシュートしたいよね
(+135) 2022/07/23(Sat) 11:25:12
そもそも、信用勝負の決め打ち戦でなんでミカン襲撃しないんだよ、っていう穴があるんだけど、シャクドウに刺さらないからねぇ…。
そして、シャクドウ判断役コースは、ミカン襲撃だし。
襲撃に関しては、>>+52が面白すぎるｗ
(-56) 2022/07/23(Sat) 11:25:15
(+136) 2022/07/23(Sat) 11:26:17
手順はヤマブキが示してくれてるね。
村が確実に最終日を迎える事ができる点では問題ないと思うし、
>>6の狩人CO案も悪くないのかな？
特に灰3人からでれば、今日の判断材料が増えるので。
ヒナタ、ミヨコの意見も聞かせて下さいな。
(18) 2022/07/23(Sat) 11:26:42
(*23) 2022/07/23(Sat) 11:29:35
(-57) 2022/07/23(Sat) 11:30:37
【見】 【墓】 スクリ
>>*23
投票CＯでよくないかしら。
狩噛みたいのが透けてるわね
(+137) 2022/07/23(Sat) 11:30:52
>>18 ミカン
この意見出るのは意外だね。
少し傾くかも、と予想してたよ。
決め打ちは好きだけど、思ったより抑制心あるかも。
(+138) 2022/07/23(Sat) 11:30:58
【見】 【墓】 スクリ
タツキの灰からなら、CＯで良い、
までが妥協点といったとこかな(客観)
(+139) 2022/07/23(Sat) 11:31:53
山が狼なら、そう見せる噛みは出来るか
結局色々考えてしまうな
(-58) 2022/07/23(Sat) 11:32:36
なんかあれだな
自分が噛み筋考察するから逆手に取られてる気がするな
(-59) 2022/07/23(Sat) 11:33:58
はいはい。
>>5
私が傍観していたのならそもそも>>5:33の警告もなかった。
恣意的な解釈は宣伝戦の基本だけどやられると腹が立つね。
私がやった事をポジショントークの一点で「やっていない」と断じられるのだから。
>>8
「既に１狼砕かれて灰に２なら１狼は私真派によってる筈。
この観点から私視点美狼可能性薄」
辰の主観なので第三者を説得できる客観的証拠が無い。
>>7一言目。>>10下段
これは疑っていた相手へかける言葉の温度に思えない。
(19) 2022/07/23(Sat) 11:34:44
タツキ視点の狼がどちらなの、占いの内訳がどうなのか、を考える日だと思ってます
(-60) 2022/07/23(Sat) 11:35:28
トモエ&レヴィ噛み
>>1 なぜ狼・陽がここまであからさまで目的意識が透ける噛みをする必要があるのか。
排除された人達の持つ属性の一つを抽出して「陽の仕業だ」としたり顔で喧伝している。
タツキ「トモエとレヴィがヒナタ疑ってた>>1から意見噛みヒナタ狼に正当性がある」
アスハ「トモエとレヴィがヤマブキ疑ってた>>1から意見噛みヤマブキ狼に正当性ある」
実態は何か要素があるようで何もない。
----
>>18
むしろ投票COでよくない？普通に出しても噛まれるし。
この提案からして噛みたいのかもしれないけど。
(20) 2022/07/23(Sat) 11:36:03
クロはんがレヴィはんの投票何？って聞いたん、狩やと思いながら聞いた、やと村側が狩炙りしてどうすんねん！になるからよくないでんな。
あとからもしかして？って気付いたんで返事が無かったけどスルーした。くらいでええかいな。
狩かもと気付いてた→レヴィアタン襲撃が結び付けられるとあんまよろしくないでんな。
あまり触れたくない話題かも。
(+140) 2022/07/23(Sat) 11:36:27
クロはんがそこ直接レヴィたんに質問した時、おいおいなんで聞いてんねん！てちょいツッコみそうになったわ。
(-61) 2022/07/23(Sat) 11:37:23
【見】 【墓】 スクリ
キャードーンちゃんかっこいい！(うちわふる)
(+141) 2022/07/23(Sat) 11:38:48
(*24) 2022/07/23(Sat) 11:39:57
>>+139 スクリ
というより、タツキ視点の灰から出ない意味がない。
▼ヤマブキだから、候補はミヨコ・ヒナタの２人。
というか、誰狩でも出ていい場面結構あったし。
やっぱ、レヴィアタン狩…
(+142) 2022/07/23(Sat) 11:40:00
(+143) 2022/07/23(Sat) 11:41:09
(+144) 2022/07/23(Sat) 11:41:59
【見】 【墓】 アイ
これトモエが狩人だったらおもろいよな
手順派センリは出てきていいシーンで出なかったので非狩めだが、昨日のメダパニは護衛が正しくなかった…？となっている狩人の可能性、なくもないくらい
(+145) 2022/07/23(Sat) 11:43:29
▼ハナとかいう必要経費
思い返したときに記憶にない村人No.1と吊った覚えのない村人No.1は私がいただきます。
(+146) 2022/07/23(Sat) 11:44:19
(+147) 2022/07/23(Sat) 11:44:30
村側は狩が生きてるかも？と常に狼に襲撃を自由にさせないよう不安とプレッシャーを与えるようにせんとあかん、て観点からするとクロはんのもう死んでそう、それっぽいのが一匹いた、っちゅう発言もあんまり良くない見られ方することもあるかもやね。
他に生きてそうな狩の目途が立ってて狼の油断を誘う為、安直な襲撃でGJ誘発する為の死んでそう、ならええねんけど。
(+148) 2022/07/23(Sat) 11:44:51
レヴィもしくはトモエだろうね。トモエ狩だった説結構私の中では有力だけど
(*25) 2022/07/23(Sat) 11:44:58
>>+147 アイ
「噛筋がトモエ→レヴィアタン」（→センリ）
センリは要素ではないねえ。
ま、元ネタ>>+52のせいだけど。
(+149) 2022/07/23(Sat) 11:46:28
まぁそもそも論として今回狩人がGJ出すのは相当難しいけどね。
一般的な噛みほっとんどしてない
(*26) 2022/07/23(Sat) 11:46:33
>>+146
人外が主導したんやしさもありなん。
ほんまヒドイことしはるよなぁ。
(+150) 2022/07/23(Sat) 11:46:37
アスハ>>*10>>*13
参りました。
この状況でも全然真切れねぇ。
なるほど、これはメダパニかかりますわ。
墓下のみんなも今日からよろしくー
この村の仕様、みんなで村側のアラを探すから、絶対占い師は希望しちゃダメだ。
と思いましたわ。
絶対占い師は希望しちゃダメだ。
ぜっ...
(+151) 2022/07/23(Sat) 11:47:26
>>*25 クロ
うん、そうだね。
トモエもあると思う。
（ってみんな言ってたから乗る僕であった）
(+152) 2022/07/23(Sat) 11:47:53
>>*26
霊の後、暫く片白しか噛んでへんさかいそこまで変でも？
センリはんでやっと灰。
(+153) 2022/07/23(Sat) 11:48:01
>>20
そこは自分も思ったな
流石に露骨すぎるなって、確かに両面はあるな
ただ今日なんで陽噛まなかったんだろうなと
私の支援者であり片白で灰を狭めなくて済む
★ここについて狼の意図の考えはあるか？
(21) 2022/07/23(Sat) 11:49:14
>>*13
むっちゃかっこええけど、最初からそれ言うてくれてたら開幕前にあんなぐだらんかったやないですの～
(+154) 2022/07/23(Sat) 11:50:17
(+155) 2022/07/23(Sat) 11:51:16
ヘッド>>+150
綺麗に3票入ってて笑うんですよね。お前らじゃい
まぁどちらにせよ生き残れない運命ではあったと思いますが。
(+156) 2022/07/23(Sat) 11:51:18
>>+146 ハナ
その自己評価はわかりみ。
1dでそういう雰囲気は感じてたよ。
灰の僕なら普通に、●ハナで初日出してた。
今回は、敢えて後出しにしたいんだけど、とっとと希望出すなら、●ハナ〇シラキで出すつもりだったんで。
(+157) 2022/07/23(Sat) 11:52:12
(+158) 2022/07/23(Sat) 11:52:44
>>21 タツキ
・シラキヤマブキ説を正解したセンリ消し（アスハ真）
・という理由で黒の説得性を持たせたい（タツキ真）
と、適当に作ったマジレスｗ
(+159) 2022/07/23(Sat) 11:55:04
やっぱ村側ぺぇなー
怒ってる感じが狼じゃなくて支援してたのにみたいな
ちゃうか
でも美狼と狂誤爆追うの？っていうな
(-62) 2022/07/23(Sat) 11:55:15
ヨウコ>>+157
相性よくて私の調子もいいとこっちが照れるくらい白拾ってもらったあと放置されるんですが
よくないと大体こんなかんじになりますね。
初日占うほど黒くもないっていう。
(+160) 2022/07/23(Sat) 11:57:06
>>+160 ハナ
だから占いたくなる僕。
占うほど黒いところは、序盤で吊るから後回し。
んで、確白ならラッキー、割れたら黒出した方が大体偽ね、みたいな。白いと思うけど、説得力ある白要素出せないのよねー、みたいな。
これ、村視点だけど、狂人も視界一緒だよ（視点漏れ）。
(+161) 2022/07/23(Sat) 12:01:27
(+162) 2022/07/23(Sat) 12:01:54
(+163) 2022/07/23(Sat) 12:02:14
>>+154 マッチョ
いやーそしたら「あ、じゃあ騙りやらなくていいっすね」ってなっちゃうし、仲間狼で騙り挑戦してみたいってなったら尻込みさせちゃうでしょ。
あとそれ最初に宣言してボコボコにされたらダサいじゃん…（保身）
(*27) 2022/07/23(Sat) 12:02:23
(+164) 2022/07/23(Sat) 12:02:53
・城・山説の正解者消し（明真）
・上記の理由で黒の説得性を持たせたい（辰真）
狼が一つの面で襲撃を決める訳では無いからこれだけのハズが無いんだけれど想像が難しい。
純灰を噛むってそこそこ大きな理由があるだろうし。
千:手順派。やや不安定気味。説得は可能。
陽:やや心理分析派。怒りっぽい。説得は可能。
おそらく説得不可能な面々→ 銅・ミヨコ
辰★>>明視点が確定したから確定白が生まれた訳だけれど、辰から見て明はなぜ視点確定させたと思う？
(22) 2022/07/23(Sat) 12:02:58
(+165) 2022/07/23(Sat) 12:03:32
(*28) 2022/07/23(Sat) 12:04:22
>>+161
あと、この狙いの補足。
「占うほど黒いところ」って大体議論の中心になる。
そっちが議論されるとふわっと白いところが後回しにされる。結果として、中盤で、あれれ？となって吊りになる。
という議論効率化の意味もあるよ。
っていうあたりを端折ってるのが>>1:180>>3:120。
実は、僕はハナの色には困ってなかったのだけど、自分が取りづらいことにしてる。
（正確には、「白を説得しづらい」なのよね）
(+166) 2022/07/23(Sat) 12:12:28
>>22
まあ、これは採用するやろうね。
狙ってたわけではないけど、採用率高そうとは思ってた。
(-63) 2022/07/23(Sat) 12:13:08
【見】 【墓】 スクリ
タツキの喉は残り100……(※昼12時時点)
(+167) 2022/07/23(Sat) 12:16:32
【見】 【墓】 アイ
ここまで見てて気づいたんだが、もしかして人狼ってでっち上げ難癖つけゲームなのか？？
(+168) 2022/07/23(Sat) 12:16:40
>>+168 アイ
なにをいまさら。事実が正しいんじゃない。正しくなったのが事実になるゲームだよ
(*29) 2022/07/23(Sat) 12:18:05
>>+168 アイ
え？ 違うの？（しれっ）
村視点だとそうじゃない、と言われそうだけど、真面目にやった推理が、他者から見れば難癖にしか見えないことは、多々あるし。
(+169) 2022/07/23(Sat) 12:19:23
【見】 【墓】 スクリ
説得が通った方が勝つゲーかなって
認識……
(+170) 2022/07/23(Sat) 12:20:00
【見】 【墓】 アイ
>>21
センリ爆弾がどこ向くかわからなかったため
>>+154
そういや元々マッチョ霊で、占騙り出ないはずだったもんな。
そう言う点では狂人GJだと思う
(+171) 2022/07/23(Sat) 12:20:35
難癖だろうが言いがかりだろうがでっち上げだろうが
説得判定に成功すればそれは「事実」に化けるのよ
(+172) 2022/07/23(Sat) 12:22:00
「グレーの発言」と言いつつ、さり気なく自分の発言を混ぜるレヴィアタン（>>4:78）を見て、でっち上げをしないゲームとでも？ｗ
(+173) 2022/07/23(Sat) 12:22:08
(+174) 2022/07/23(Sat) 12:23:17
(+175) 2022/07/23(Sat) 12:26:39
【見】 【墓】 アイ
>>22中段と見てるならやっぱタツキ真っぽいとなりそうけど、ミヨコと狼二択でヒナタ狼っぽいと扱われたからかね。
タツキへ反論してるからいつのまにかアスハ派になってると思ってたが。
ミヨコアスハとタツキヤマブキで見比べるターンかね
(+176) 2022/07/23(Sat) 12:26:47
(+177) 2022/07/23(Sat) 12:29:15
【見】 【墓】 アイ
このゲームの本質を見誤ってたんだなあ。そりゃ下手だわ。納得。
(+178) 2022/07/23(Sat) 12:30:04
>>9
俺これ下の方の説得無理があると思っちまうけどなァ
霊界視点かァ？
センリにトドメ刺したヤマブキ狼なら
状況から護衛入ってないであろうアスハ即噛みで真っ白狼になりました〜
がド安定としか思ェねェ
タツキが味方ひとり失った上でヤマブキ潜伏よりも
タツキ信用を選んだことになるんだぜ？
こいつがそんなんするかァ？？？
......っとそこまで言いつつ何だが、
それ以上にタツキの発言相当ヤバいんで地上にいたらタツキ吊っちまいそうだなァ！
(+179) 2022/07/23(Sat) 12:33:32
つか楽しそうだなァ殴り合い！
ヤマブキ●出すンなレヴィ●でもよかっただろうがよォ！
俺に殴り合わせてくれよアスハよォ！
(+180) 2022/07/23(Sat) 12:33:51
推理なんて当たってたらラッキーだから。
このゲームは推理ゲーじゃない。説得ゲー。
だからこそ考察だけで信用取るのは難しい。正しいことを言ってても聞いてもらえなければ意味が無い。
如何に人の心を握るか、共感を得られるか。
なので、正しいことを言い続けられるというのは実をいうととても強い。共感性が高いからね。
(*30) 2022/07/23(Sat) 12:34:06
(+181) 2022/07/23(Sat) 12:35:35
まあ、正確には、椅子取りゲームというか陣取りゲームというか。自分の意見を多数派にして、最終的に吊りに反映すればいい。
でっち上げも難癖もそれを達成するための手段だね。
最もレヴィアタンがやってたみたいに、多数が支持するであろう人の一存に委ねるみたいな方法もあるから、多数派ゲームというのもちょっと違うかもね。
(+182) 2022/07/23(Sat) 12:36:03
>>+180 レヴィ
君と殴り合いするんだったら私に占騙りとかいう枷がある状態じゃ無理ゲー過ぎるんだよ。
あと私は基本的に前衛タイプではないので、君とやり合うなら横からどつくしかない。
(*31) 2022/07/23(Sat) 12:36:20
>>+180 レヴィアタン
×殴り合い
〇一方的な蹂躙
レヴィアタンに殴り合いを挑む猛者がいたら、見たいｗ
(+183) 2022/07/23(Sat) 12:37:32
序盤出力を調整してトントンにしておくのはこういうことがあるから。
ぶっちゃけ序盤の占い真贋五分って声が多かったでしょ？だから>>9の下段が「いやそんなこと無い」って言えなくなるわけね。
後はまぁ、使う予定なのは初手黒を狼がするのか論争辺りに終止符を打っておけば少なくとも安泰なんじゃないかなぁと見てるけど、この辺は状況に応じて出力するかな。
(*32) 2022/07/23(Sat) 12:39:20
>>+182
尚、自分がこれを実践出来てる、とは言えない模様。
(+184) 2022/07/23(Sat) 12:39:24
>>+179
それいつまでたってもヤマブキはんが噛まれない謎しか残りまへんねん。
両占残って片白量産やからこそ純灰ヤマブキはんが噛まれてないことに疑問が持たれへんねん。
(+185) 2022/07/23(Sat) 12:43:17
【見】 【墓】 アイ
>>*30 >>+181
ん〜〜〜〜俺このゲームめっちゃ向いてないじゃん
(人の気持ちがわからんので説得できない)
だからこうでこうじゃん！！なんで！？なんでわからんの！？！？ってなる
(+186) 2022/07/23(Sat) 12:43:20
【見】 【墓】 アイ
>>*32
え、俺めっちゃタツキ偽に見てた…。
タツキが自爆してただけで、「アスハが真っぽいわけではないが」というところがポイント？
(+187) 2022/07/23(Sat) 12:45:47
>>+186 アイ
白く見られるのもスキルだよ。
>>+187 アイ
イエス。
タツキ偽っぽいけど、アスハもパッとしないよねってのはそういう事なんだぁ
(*33) 2022/07/23(Sat) 12:48:00
(23) 2022/07/23(Sat) 12:48:32
【見】 【墓】 アイ
>>*33
白くて最終日残っても、推理も説得もできんから流れに揺蕩うしかできなくて、役職関わらず狼勝利になってしまう…
(+188) 2022/07/23(Sat) 12:50:05
>>+186 アイ
気持ちはわかる。
だって、そうやん、みたいな感覚派人狼をやってる僕ｗ
如何にそれっぽい理由つけるか、というのは常に悩み。
(+189) 2022/07/23(Sat) 12:51:25
【見】 【墓】 スクリ
>>+188
その場合は、一人こいつについていきます枠を作って
全力すり寄るも手……
正しければ大体が終盤で噛まれ……
(+190) 2022/07/23(Sat) 12:53:20
【見】 【墓】 アイ
>>+190
その枠がなかったり死んだりする……
いたらついていくことにしよう
(+191) 2022/07/23(Sat) 12:57:45
(-64) 2022/07/23(Sat) 13:01:05
(+192) 2022/07/23(Sat) 13:04:54
【見】 【墓】 レナ
考察も説得も誘導もブラフも嘘も、結局は自陣営勝利のための手段…。
どの手段がこの村では有効なのかって言うと、実はこの村だと説得より誘導(トモエやレヴィアたんのようなやり口)だったのかもとか思ったり思わなかったり。
(+193) 2022/07/23(Sat) 13:23:13
ヤマブキは、 アスハ を投票先に選びました。
昼一撃。
狩COについてはセンリも言ってたしいいかなと思ったのもあるね>>5:47
実際確白もできたし、俺としては狩保護より占双方の白黒情報のほうが大事なんで（狩には悪いけどさ）
>>17
今日俺以外に吊るところは▼アスハ（お仕事終了&狼の線切れない）以外にないぞ。
アスハ的には俺を吊った後タツキ狼を主張するしかないので今から困ってるだろ？
で、昨日から言ってるが★辰狼&明非狼要素があれば出してほしい。
占真狂なら>>6で勝てる。占真狼でも勝てるように、上の検証は本当に大事なんだ。
＞タツキ宛
辰的には俺は灰だけど状況的に狼とかありえないんで遠慮なく頼ってほしいね。
ま、どっちみち死ぬんでやってほしいことがあれば早めによろ。
俺はずっと辰は苦しくても一人で村に立ってきた人間だと思ってたし、それが間違ってなかったことがわかって嬉しい。
アピだと思われてもこれだけは伝えたかった**
(24) 2022/07/23(Sat) 13:35:02
アイ>>+177
そうだ思い出した。
タツキにお前のは妄想だって言われてアツくなった部分あったけど、元々私は妄想上等というか、妄想をどこまで拡大出来るか？っていう点で村狼を判断してたわ。
(+194) 2022/07/23(Sat) 13:36:13
(*34) 2022/07/23(Sat) 13:42:40
特に困ってないし、そもそも困るならヤマブキ白出しだわ
(+195) 2022/07/23(Sat) 13:44:08
(+196) 2022/07/23(Sat) 13:44:25
今日、勝負をかけないといけないという意識の欠如は
本人が言っていた「楽になりたい」が悪い方に傾いたのと墓をエンジョイしたいからかな。
(*35) 2022/07/23(Sat) 13:45:46
でも実際
「黒出して困ってるならなんでアスハ黒出したの？白で良いじゃん。確白も出来ないんだし。アスハがそんなの分からないはず無いし、狼ならアドバイス貰い放題だよ？
『困るのが分かってるのにヤマブキ黒を出した』のは真結果だからしかなくない？」
はアスハ真固めに使えるんだよね。
(+197) 2022/07/23(Sat) 13:47:54
(-65) 2022/07/23(Sat) 13:54:00
(*36) 2022/07/23(Sat) 13:54:45
生存意欲を投げ捨てている方向は今回メチャクチャ悪く作用すると思う
(*37) 2022/07/23(Sat) 13:55:20
(*38) 2022/07/23(Sat) 13:55:26
2dの時点で、「この村やべーぞ」くらいの嗅覚もって動かなきゃいけなかったのかなー、みたいな敗因分析に代わってきた。
3d時点ですら感じられてなかったけど、3dは動きの制限が大きすぎたからな。
生存に振るべきだった、とは今なら思えるが、そこは生存に振っても、結果に対して影響はない。
(-66) 2022/07/23(Sat) 14:06:36
ヒカワ>>+196
揚げパスターーーー
Fooo
あ、お昼はミートソースパスタでした
（粉チーズけっこうかける派
(+198) 2022/07/23(Sat) 14:07:27
それ。不安を煽りたいんですね分かりますで終わるんだよねぇ。
(*39) 2022/07/23(Sat) 14:07:50
>>22狂狼混ぜるが
・愚直に厄介な相手と見て潰す
・既に確定させても噛で調整出来る
・確定＝村利＝非人外を取らせるため
・>>9のやりとりを見てたけどから（見てきたけど×）
安心して黒を出せそう+塗れそうと判断
ちなみに思ったんだが明の陣形
辰城山Xで山って直接城殺してるんだよな
これが何かというと私から見て
同じ赤に美陽山、及びブレインいたら黒出させないと思う
＝狼からは制御不能の狂？
(25) 2022/07/23(Sat) 14:07:53
タツキの狼要素
①>>1:10 突然の霊内訳考察
能力者の内訳を推理はしたものの、この後タツキが「占真狼」を考察に強く活かしたところは特に無く、単体考察が目立ち、なぜ>>1:10の推理をしたか不明。
寧ろ>>4:9の2段目、「アスハと思考が違う」ことをレヴィアタンの疑問点に挙げているが、寧ろ「狼と思考が違う」のは村要素に計上すべき点なのでは？
思考が連続していない証拠としてここを提出
(+199) 2022/07/23(Sat) 14:08:39
(+200) 2022/07/23(Sat) 14:10:10
【見】 【墓】 アイ
黒出されてからのヤマブキは割と白いな…。
(+201) 2022/07/23(Sat) 14:10:58
(*40) 2022/07/23(Sat) 14:11:24
▲ヒカワ
①真霊襲撃（ヨウコ狼）
②ライン確定を嫌った（霊真狂）
③占信用勝負狙い
④占襲撃できない（アスハ狼※タツキ護衛濃厚）
⑤狩人不明
他にもあるだろうけど、客観？でのヒカワ襲撃理由予想。
④が確定で、①がないことを知ってる僕の視点なので、客観性は不明。
…これ、地上で言っても無駄喉やな。
(-67) 2022/07/23(Sat) 14:15:15
【見】 【墓】 アイ
>>25
ちょっと何言ってるかわかんない
(+202) 2022/07/23(Sat) 14:16:39
もっと言うとタツキ視点でもハナで落ちてる可能性あるんだけどそこには一切触れない点。陣営が見えてるんですかね。とかも大きいかもしれないね
(*41) 2022/07/23(Sat) 14:16:51
(+203) 2022/07/23(Sat) 14:16:56
(+204) 2022/07/23(Sat) 14:16:59
タツキの狼要素
②>>1:65 占真狼でまず出るであろう囲いの懸念がない。
尚、囲いの発想そのものはある模様(>>4:7)
じゃあ、確定で可能な囲いよりも、狼でも不確定な狩炙りの方が先に出てくるのはなんで？？
また、実際アスハ視点でタツキは囲いを行なっていないので、「囲いをするつもりは無かった」故に思考が抜けた可能性は否定できない。
(+205) 2022/07/23(Sat) 14:20:02
(+206) 2022/07/23(Sat) 14:20:40
ヤマブキを囲ってない理由に関しては襲撃されない違和感の排除で説明つくんだよね。センリ以外は互いの片白。
センリ噛みは私が説明したので筋は通る
(*42) 2022/07/23(Sat) 14:21:39
▲タツキ 護衛濃厚だから出来なそう
（タツキ狂なら護衛狙いの襲撃はあり）
▲アスハ真 護衛のない真襲撃
▲アスハ狂 意図的狂襲撃で真ラインの信用落とし
▲灰（狩狙い） タツキ真の護衛はがし襲撃に見え
霊以外だとこういう選択肢。
アスハ真狂なら襲撃濃厚ということが、これ書いても通らなそうなのよなあ…。
説得力のある説明方法を教えて偉い人！
(-68) 2022/07/23(Sat) 14:23:18
夜に150くらいあれば対応できるでしょ。ちょっと攻めときますか。
(*43) 2022/07/23(Sat) 14:24:24
明視点の狼陣営「辰城山X」
どう見てもありえない
敢えて目立つ行動を取り、尚且つ味方の城に
トドメの一票をいれていく山is何
私の信用云々関係ない
明らかな明偽要素
辰決め打ち進行望む▼明
流石にこれで決めれないとか言ったら
そもそもこの村は最初から勝てる村ではなかった
(26) 2022/07/23(Sat) 14:27:44
アスハ>>*41
最終日を占vs占ではなく灰vs灰に設定すると、花狼時に自動的に勝てるパターンはあるのか。
(+207) 2022/07/23(Sat) 14:27:47
(+208) 2022/07/23(Sat) 14:27:57
脇も甘かったけれど
攻め方がかなり甘いねー
味方に恵まれなかったのも大きいね。
(*44) 2022/07/23(Sat) 14:29:43
昼覗き見。
よく分からんけど、アスハがヤマブキ黒出すことが困る要因って何…？じゃあ白出せばいいじゃんね。全然困ってないが。
ヤマブキ白って別に確定白になる訳じゃないし、むしろ黒出したことによって確白3人出来るわけだけども。
対抗狼要素でもあげていこうか。
まずタツキ視点でもハナで狼落ちてる可能性って0じゃないんだよね。そこの視点が丸っと抜けてんの、なんでだろうね。これはヤマブキも一緒。
ヤマブキが自吊り言い出して、散々アスハの中身を検討せよって言ってるのは吊られてもまだ負けないから。最終日に何か起これば巻き返しが図れる。逆を言えばそこにしか活路が無いとも言えるかな。
俯瞰視点で言えば今日ヤマブキが村なら吊られちゃまずい日って分かってるのかね。最終日にたどりついて何とかするしかないから、緩んだと見てるけどね。変に抵抗したら黒いから。
(27) 2022/07/23(Sat) 14:30:24
>>26
ここでそう取らせる為でしょ(論破
こういうのは自分で言っちゃダメだよ。他人に言わせないと。
(+209) 2022/07/23(Sat) 14:30:30
(+210) 2022/07/23(Sat) 14:32:15
ああ、なるほど。
>>25
＞明の陣形
＞辰城山Xで山って直接城殺してるんだよな
＞同じ赤に美陽山、及びブレインいたら黒出させないと思う
＞＝狼からは制御不能の狂？
シラキ狼に決定票を突っ込むヤマブキ狼、少し考えたらねーよって言われる陣形は、ミヨコ・ヒナタ・ヤマブキや、墓下ブレインがいる赤窓がＧＯサイン出さないと思う。
（＝もっと説得力がある陣形にするのでは？）
よって、アスハ狂では？
というところかな。
かなり強引に補完してるので、しっくりこない部分はあるけど、大意はこんな感じだと思う。
(+211) 2022/07/23(Sat) 14:33:09
>>+52レヴィアタン
やっぱお祭りはこうでねぇとなぁ！
(+212) 2022/07/23(Sat) 14:33:14
あとね、これは厳しい事を言うけど。
『この村は最初から勝てる村ではなかった』
これは言っちゃダメなやつ。今まで戦ってきたみんなの考察を「無駄なもの」と貶める発言だよ。
>>5:13を言った君がコレを言っちゃうと、「俺の真を読み取れない考察は全部無駄な妄想」って態度になっちゃう。
(+213) 2022/07/23(Sat) 14:33:37
(*45) 2022/07/23(Sat) 14:34:15
(+214) 2022/07/23(Sat) 14:35:13
(+215) 2022/07/23(Sat) 14:36:04
>>+211 の僕の答え。
そこは、地上ブレインのセンリ君が後押ししてくれたので大丈夫ですっ！（>>5:11）
※センリはこういう言い方嫌いだったら言ってね
※茶化した言い方をしたくなるのは趣味
別の言い方すると、踊ってくれる人がいる地上の意見に合わせて出した、って話ね。
(+216) 2022/07/23(Sat) 14:36:34
>>+215 ヒカワ
そこがドーンの強さだねぇ。
僕はその姿勢が大好き。
(+217) 2022/07/23(Sat) 14:38:16
>>27
「タツキ視点でも」ってタツキはん視点ではでんな。
クロはん視点では無しやさかい。
まぁ「どっち占い師真視点」いう意味やのぅて個人視点まで含む、ヤマブキはん個人視点も並列や、で通りはしまっけど、あんまり使わん使い方ではあるわな。
(+218) 2022/07/23(Sat) 14:38:18
>>26タツキ
明らかな偽要素とも取れる「シラキ≠ヤマブキ」が地上に出てるのに、見学ブレインズが誰も気付かずに黒出しさせるようなことするわけないんだべ（するんだなこれが）
(+219) 2022/07/23(Sat) 14:38:34
(+220) 2022/07/23(Sat) 14:40:26
あぁ、直近>>26も見えたよ。
ここで方針をバラけさせて非仲間の演出？儚いね。
ヤマブキのシラキトドメ云々に関しては一定の整合性ある動きだという説明はしてるからね。
占真狼であれば真っ先に出るのは囲い懸念。でもタツキにはそれが無い（>>1:65）でも囲いの発想はある（>>4:7）
確実に出来る事への懸念が浅くて、狼視点で困難な狩炙りの発想が出てくるのが狼心理由来。
最初から勝てる村では無かった？笑わせないで欲しい。
片白から冷遇を受けてる？私もだが。
何なら君らに襲撃されなかった事で立場ヤバイ状態だったのは私なんだよね。
センリの考察を妄想呼ばわりした君が言っていい言葉ではないよ。
後は夜に。
(28) 2022/07/23(Sat) 14:41:50
ちなみに、シラキ・ヤマブキ狼理論は、灰には受け入れられてるのよ。タツキがいくら否定しても、それが現実。
ミカン>>5:66 アスハ→●ヤマブキ
シャクドウ>>5:80 シラキーヤマブキータツキで３狼
ミヨコ不明。
これは、陣営別れた後からの方がいいと思う。
(+221) 2022/07/23(Sat) 14:41:56
(*46) 2022/07/23(Sat) 14:42:10
>>+220
じゃあもっとダメだよ。
卑下して良いことなんて何にも無いんだから。
「勝てない」って投げ出したら、タツキ自身が頑張った6日間が何も無くなっちゃう。
(+222) 2022/07/23(Sat) 14:42:17
なんかアレだなぁ
もしかすると、わたしが開始前に宣伝しちゃったのが良くなかったのかと思ってる
(+223) 2022/07/23(Sat) 14:42:51
>>+211
そんな感じでええんちゃうかな。
そこから>>26▼シラキはん決定票だからヤマブキ狼はあり得ない！こんなことも分からいようでは村は滅びろ！
って、これまで他の人から散々出た話題を今発見したような、お前は今まで何を見て来たんや？っちゅう発言でんな。
(+224) 2022/07/23(Sat) 14:42:52
ヨウコ>>+216
むしろ好きな言い方ですよー。
踊らされてる（リモート操作されてる）って後で分かるの楽しいし
(^^)
(+225) 2022/07/23(Sat) 14:42:58
(+226) 2022/07/23(Sat) 14:45:00
>>+221ヨウコ
うむ
灰（引いては墓場）との、そこらへんの乖離があるから、タツキにとってはクリティカルでも説得には使用できない要素なんだなぁ〜、ってね
(+227) 2022/07/23(Sat) 14:45:00
(+228) 2022/07/23(Sat) 14:45:47
ヘッド>>+224
あ、なるほど。
結局タツキは「結論」しか読んでない、と。
これは狼要素で塗れそう
(+229) 2022/07/23(Sat) 14:48:57
結局、「そんな陣営ありえないだろ」vs「そんなありえない陣営をでっちあげて勝負しようとする陣営ってありえないだろ」
のありえへん戦い
(+230) 2022/07/23(Sat) 14:51:15
タツキ〜
こいつ>>3:129の最終段落見直して〜
タツキ視点で味方が居なくなることが予想できた（それがストレスになることも予想してた）から、pt潰して遺言残したんだからね
別にタツキのためじゃないんだからね
(+231) 2022/07/23(Sat) 14:51:50
(+232) 2022/07/23(Sat) 14:52:29
さて、一人感想戦に戻ろう。
▲アスハ狂
霊判定は、ヨウコ白、ヒカワ黒
タツキの判定次第ではあるけど、最悪ケースは▼ヒカワ（バランス吊り） がある。
となると、狂狼を一方的に失う事になるじゃん？ とても不利じゃね？ とか思うでしょ？
でも、そうはならない。
(-69) 2022/07/23(Sat) 14:54:39
(+233) 2022/07/23(Sat) 14:55:27
アスハの片白はめっちゃ優しいレベルですやん
感情偽装だろうけど
うちの柑と補と交換してくれ
(-70) 2022/07/23(Sat) 14:55:41
タツキのためですわぁ〜！早くお口に突っ込んでくださいましっ！！
(+234) 2022/07/23(Sat) 14:56:34
▲アスハ ってどう見える？
真襲撃だよね？
霊狂視点ではどう見えるかな？
やっぱり真襲撃だよね？
ということは、ヨウコは狂人だから白出してるわけじゃん？
狼なら確黒で狂人のタツキ破綻させればいい。
つーことは、タツキ狼に見えませんか？と。
(-71) 2022/07/23(Sat) 14:57:34
ちょっと河原で石積んできます。
背丈と同じまで積めたら戻ります**
(+235) 2022/07/23(Sat) 14:57:44
タツキの狼要素
④5d,6dの始動
「何故占いをしたか」の説明に喉を割き、判定結果は後回し。
つまり、「自分の思考の正当化」が判定よりも高い優先度になっている証拠。
ここはアスハの>>5:7「忙しいけど周りのために結果だけは」という姿勢と対比するとわかりやすいよね。
「黒を引いたのに噛まれない」という状況にアスハを追い込んで吊る戦略だったのに、アスハが吊れずに信用勝負の流れになって、「自身の信用が重要」と気づいた故、信用を取る事に意識が向いてしまったのでは無いだろうか
(+236) 2022/07/23(Sat) 14:57:50
(+237) 2022/07/23(Sat) 14:58:34
ここまで捏ねなくても、そもそも霊真狂に見られてるし、単純に占真狼だから真襲撃したとみる人もいるでしょう。
つーことは、▲アスハ狂の直後に、▼タツキ（真）も狙える強い一手なのよ。
GJ出たら、更によい。
狩人にアスハ真と思わせられるからね。
(-72) 2022/07/23(Sat) 14:59:58
何故妄想呼ばわりしたか書いておくわ
それと千に妄想と言ったのはすまないな
だがな、私からすると
>>4:32>>4:82「黒引いて欲しいと思って提案してるのに、
言う事を聞いてくれず、結果黒引けてないタツキ」
>>4:78強い圧
これらのせいで禿を占いたくても占えない葛藤
その挙句一時的に高熱がでた
それでも自分を信じて占った結果は出せた
で？君はなんだね>>5:8
私の状況も理解もせず、アスカにだけお疲れ様～
これ激昂しない奴おるん？最早心が鋼でなく心がないだろ、そいつ
まぁ陽も狼だったのかもしれんが・・・
書こうと思って寸止めしたやつ・・・
(-73) 2022/07/23(Sat) 15:00:18
(+238) 2022/07/23(Sat) 15:00:30
>>2タツキ
こう言ったら何だけど、割とよく見る状況よ
(+239) 2022/07/23(Sat) 15:00:48
ヒカワのタツキ狼理論は半分くらいドーンに残すつもりだったけど、多分対抗の私から言った方が効く気がしたから使ったけど、被ってもそこまでおかしなことは無いと思う。
むしろ地上の私の出したやつに同調してもいいレベル
(*47) 2022/07/23(Sat) 15:01:40
アスハは、 ヤマブキ を投票先に選びました。
アスハは、 ミヨコ を能力（襲う）の対象に選びました。
と、ここまで長々書いて、わかりやすかったかもわからないけど、占真狂なら▲アスハはどちらでも強い一手であり、特に▲アスハ（狂）はリターンが大きい。
ここまでのことをある程度理解できると、▲アスハないしGJが発生してない時点で、アスハ狼はかなり濃い。
ただ、これは、2dにタツキに護衛が寄ることになっても、アスハ狼が判定を割るメリット、をある程度わかってないと、そう思えないのよねえ…。
(-74) 2022/07/23(Sat) 15:04:36
【見】 【墓】 アイ
>>26
うわあ…
通るわけねえだろ…とおもうます
(+240) 2022/07/23(Sat) 15:07:46
>>5タツキ
こういう考察は好きだよ
表に出すかどうかは、その時次第だけどね
(+241) 2022/07/23(Sat) 15:08:15
つーか、ここまで灰で何P使ったの、って説明を地上で出来るはずがないｗ
しかも、私は「答えを知ってしまった立場」だし。
んで、ここまでの判定襲撃要素からの判断で、3d時点で、「まあ、タツキ真だよねー」と雰囲気を作り出せなきゃ、そもそもアスハ狼が初手偽黒出すことは、悪手でも何でもないんだよ。
(-75) 2022/07/23(Sat) 15:08:36
>>+236
「追い込んで吊る」は「偽打ちさせて吊る」にしとこうか。
ヤマブキの動きも絡めると良さそう。
ヤマブキは2dからタツキ真派だったけど、あくまで「俺はタツキ真だと思うぜ」ぐらいに終始していて、他者への働きかけも
>>3:130 >>4:1対シャクドウ「タツキ真でもありうるよ」「タツキ真でも矛盾はない」
ぐらいで、無理に真を押し付けず「拾わせよう」という動きだった。
ヤマブキがタツキ真に動き出したのは4dの夜(>>4:85)からであり、タツキが信用を気にし始めたのとタイミングが合致する。
4dの夜までの展開を見て、アスハ偽打ちルートから信用勝負に切り替えた狼陣営の動きとしてマッチしている。
(+242) 2022/07/23(Sat) 15:12:05
>>タツキ
ずっと思ってたけど《天邪鬼》だね
かわいいなぁ〜と思う反面、どうしたら話を聞いてもらえるかは分かってないから、EPで聞いてみたい
他の人の意見が、どうあったら参考にする？
それは他の《天邪鬼》な人にも通用する？
(+243) 2022/07/23(Sat) 15:13:43
流石にこれで決めれないとか言ったら
そもそもこの村は最初から勝てる村ではなかった
こういう発言嫌いなんだけど
もう柑の発言を直視したくないんだよorz
つれーんだよーまじでー
一応チラチラ確認してたんだけど
やっぱ狂ならそこで意外性もないとか煽ってんだもの
(-76) 2022/07/23(Sat) 15:14:35
(+244) 2022/07/23(Sat) 15:14:36
(+245) 2022/07/23(Sat) 15:16:41
(+246) 2022/07/23(Sat) 15:16:45
【見】 【墓】 スクリ
>>+240
これは……ダメですね……
(しかしクロちゃんはほんと素敵な占い師ねと地上の発言みて思う)
(+247) 2022/07/23(Sat) 15:17:16
(+248) 2022/07/23(Sat) 15:18:20
>>+245アイ
普通にするわなぁ
人狼ゲームはよく出来たゲームで、表裏一体の要素のどちらでも論じることが出来るもんだ
(+249) 2022/07/23(Sat) 15:18:27
発言抽出して見返したけど、250ptくらいかな。
半分くらいだけど、喉半分削る価値がある要素だな。
灰に居たらね。
こういう所が力の使いようなんだろうな。
同様の理由で2dにもリソースを注ぐべきか。
こんなん、後で気づいてもしょうがないんよのう。
でも、それを「知って」いれば次に生かせる。
そういう振り返り。
(-77) 2022/07/23(Sat) 15:18:31
【見】 【墓】 アイ
>>+238
だめだうひょひょ〜い笑ってまう
マジでなんで入れたんや
(+250) 2022/07/23(Sat) 15:19:38
僕が灰にいたら、3d時点でタツキ妄信してたのにね。
狂人枠に居たのが運の尽きってやつだね…。
(+251) 2022/07/23(Sat) 15:21:51
【見】 【墓】 スクリ
たっちゃんはあまのじゃくより疑心暗鬼じゃないかな
皆が厳しいから、優しく此方を甘やかして助けてくれる人にすがる。
喩え客観彼女や彼が自分視点のラストウルフ候補でも
自分のそういった性格上
統一希望だったなだと思うよ
(+252) 2022/07/23(Sat) 15:22:45
【見】 スクリは、だったなだと➡だったのだと
(a1) 2022/07/23(Sat) 15:23:22
やっぱ、こう、仕事に本気さを求めてるからね
この「うひょひょ〜い！」が人目に付くリスクを抱えることで、システムのテストにも本気になれるわけですよ
テストが終わればファイルは消しに行く（開発者用のファイルはわたしも消せる）という大義を忘れない、って重要なことだと思います、はい
(+253) 2022/07/23(Sat) 15:24:03
ねじ込もうと思えば細かい所ももう少し突けるかもだけど、あまり細かすぎても印象良くないからこんなものにしときましょ。
あ、後
タツキの狼要素
EX.>>5:+129
(+254) 2022/07/23(Sat) 15:24:28
>>+243 トモエ
天邪鬼っていうか、裏を深読みしすぎな気がしてる。
人のいう事を素直に信じられない。
（故に天邪鬼に見える）
>>7
「この心理を逆手にとって私の占い回避を行った」
とかも、どれだけ捻くれた見方してるねんっと。
(+255) 2022/07/23(Sat) 15:24:37
>>+252スクリ
わたしもレヴィアタンも、タツキの味方なのに一切頼られなかったんよ……
(+256) 2022/07/23(Sat) 15:25:56
(+257) 2022/07/23(Sat) 15:26:35
それはそれとて、この村のコンセプト上、墓下はタツキへの突っ込みが増えちゃうけど、流石にタツキが可哀想になってきたので、エピになったら陣営関係なく、タツキをもふってあげようね。
もちろん、エピるまでこっちで手を抜く必要もないけども。
(+258) 2022/07/23(Sat) 15:26:49
>>28
千を噛んだ理由これか
城-山に説得力持たせるため
(-78) 2022/07/23(Sat) 15:27:16
(+259) 2022/07/23(Sat) 15:28:07
(-79) 2022/07/23(Sat) 15:28:54
(+260) 2022/07/23(Sat) 15:29:40
【見】 【墓】 レナ
タツキ真派の灰には頼るか頼らないか考えた方がいいけれど、自白には少しくらい頼ってもいい…
か、自白がタツキ偽派だったか。
(+261) 2022/07/23(Sat) 15:30:18
まあ私が作ってるタツキ狼要素とか、タツキ真を知ってる上でやってるんだから完全なるでっち上げだもんなぁ……
(+262) 2022/07/23(Sat) 15:30:22
タツキ視点、僕は真の可能性があったけども、一切頼ろうとしなかったからねえ。
2dにアスハに擦り寄った僕は、偽に違いない、と思ってた部分はあるだろうけど。
(+263) 2022/07/23(Sat) 15:31:01
タツキがヤマブキ占わなかったのも「下手にヤマブキを片白にすると噛まれて自分の仲間がいなくなる」って恐怖心由来かなぁ。
(+264) 2022/07/23(Sat) 15:32:06
【見】 【墓】 スクリ
>>+256
たっちゃんは寄り添う優しさが欲しかったのよ……
えぴったら一緒にたっちゃんお疲れ様もふもふしましょうね。
(+265) 2022/07/23(Sat) 15:33:03
(+266) 2022/07/23(Sat) 15:33:46
>>+258
これを言うと真っぽいか？ｗ
狂人でも言うし、むしろ狂人だと更に言いたくなりそう。
私はタツキに真見ちゃうタイプだからなぁ。
あくまでもPL感情（のはず）。
(-80) 2022/07/23(Sat) 15:34:37
明日普通に昼過ぎから夜までしっかり予定入ってるから、今日のうちにある程度トドメ刺しておきたいところ。
ミヨコ噛んでヒナタに固定した理由づけ考えないとかなぁ。
(*48) 2022/07/23(Sat) 15:34:55
(+267) 2022/07/23(Sat) 15:35:56
(+268) 2022/07/23(Sat) 15:37:29
(+269) 2022/07/23(Sat) 15:37:52
>>*48 クロ
ドーンに黒出すから、固定した理由はなくてもいいと思うよ。
ただ、ミカン・シャクドウ・ミヨコの中からミヨコを選んだ理由は、あった方がいいね。
ミカンは露骨なので襲撃できなかった理論で行けなくもないけど、クロ真派のシャクドウでもいいじゃん、みたいな。
そもそもミヨコの動きが読めない。
(+270) 2022/07/23(Sat) 15:40:58
>>18でミカンが、最終日進行の安定進行も言い出してきたので、クロ最終日コースを目指すなら、
>>5:+547 アスハ残りならシャクドウ判定役
で、ミカン→ミヨコの順でもいいかな。
襲撃理由としてはこっちの方が楽。
ミヨコの方がいいとは思ってるけど。
(+271) 2022/07/23(Sat) 15:44:11
ミヨコが今日こっちに転んでくれれば噛みの大義名分もできるのだけれども
(+272) 2022/07/23(Sat) 15:44:29
>>+270>>+271
ってな話があるから、昨日ミヨコでも良かったのでは？とは思ってる。
センリの方が動きの予想しやすいからね。
(-81) 2022/07/23(Sat) 15:45:35
(+273) 2022/07/23(Sat) 15:45:36
【見】 【墓】 アイ
シラキの影響で超久々にプリッツ買ってしまった
あとトッポも
(+274) 2022/07/23(Sat) 15:46:06
シャクドウが、ふらふらするタイプなら、シャクドウ由来で理由作れるんだけど、シャクドウはシャクドウで、一人で机に向かって答え出すタイプだからなあ。
説得とか、誑かしとか、ほぼ効かなそう。
タツキが残した理由にはならなそうだけど、シャクドウも残された理由は？みたいに考えなさそうで。
(+275) 2022/07/23(Sat) 15:48:41
最後の運否天賦ルートがなぁ…。
誰残しても確実とは言えないのよね。
ミカンに踊ってもらうのが確率一番高いとは思うけど。
一応、村勝ちルートはあるし、勝てばそれはそれで、なんだけど、実質負けゲームなので、どちらでも変わらない。
(-82) 2022/07/23(Sat) 15:53:05
(+276) 2022/07/23(Sat) 15:53:24
まあ、頭悪く行くなら
『タツキ側がこの状況で使える切り札として用意しておいた理屈(>>26)が通用しないなら、新しい理屈を用意するより「明確なアスハ真派が残された？なんで？」って不安を煽るのが一番楽だから』
『ミヨコ襲撃はそういうブレを起こしそうにないから(シャクドウもそうだけどより比較して』
というゴリ押しもあるけど、なんだかなぁとは思う。
(+277) 2022/07/23(Sat) 15:54:02
(-83) 2022/07/23(Sat) 15:55:35
というか体力的にももう休みたいのう・・・
週末までには墓の下とおもいきや
(-84) 2022/07/23(Sat) 16:08:36
見比べると山＞陽＝美なんだけどなぁ
捻じれ狂誤爆とか甘い考えするのも・・・
(-85) 2022/07/23(Sat) 16:10:30
演出というか山吹の城へのあれは
実はちょっと見えた（イベント起こし）
言うほど強く疑ってなさそうだったので
陽への恩売り的な
妄想乙だな
(-86) 2022/07/23(Sat) 16:11:51
ていうかマジ山吹で終わってくれないか
ちかれた
まぁそんなに甘くないのが人狼か
(-87) 2022/07/23(Sat) 16:13:05
ただいまポッキー！
暑くてチョコが溶けてしまいそう。
やっぱりこの季節はプリッツだね。
>>+274アイちゃん
まいどあり～
今の、あたなに、食べて貰いたかった♡プリッツ！
(+278) 2022/07/23(Sat) 16:13:53
タッちゃん…もう喉ないんけ……
お友だちになれそうなシャクドウくんが村だとわかったのに…
(+279) 2022/07/23(Sat) 16:15:42
【見】 【墓】 スクリ
明日の喉回復を待つしかないのじゃ……
(+280) 2022/07/23(Sat) 16:16:51
シャクドウくんはおひとり様がスキだから全然頼れないし…
(*49) 2022/07/23(Sat) 16:17:19
【見】 【墓】 スクリ
>>*49
彼は彼の時間を生きてるから、
働きかけが難しいよね
(+281) 2022/07/23(Sat) 16:18:13
(+282) 2022/07/23(Sat) 16:19:31
シャクドウは在席報告のある時に呼んだら出てきます
寄り添ってはくれませんが
(+283) 2022/07/23(Sat) 16:22:43
ミヨコは結局私に質問だけ投げつけて消えたけど、何が聞きたかったのだろうか。
(*50) 2022/07/23(Sat) 16:23:31
>>3:10
「他人がどうではなく、ヨウコがどう思うか知りたい」
つーか、あれだな。
>>3:9が〇ミだ。
>>3:13と合わせて喉無駄にしてる。
（ここから）
色見たいのはヘッド。
結論後回しにして考えてるフリを続けたがる狼にも見える。
個人要素だろうとは思うけど、僕には判別できない。
ハナ>>2:98 「どっちにでも付ける動き」に同意。
他者からのヘッド評価見ても、白いという意見はあまりなかったように思ってる。
（ここまで）
とかにしてれば、喉端折れたし、有効考察に見えるよなあ。
理由付けをサボりすぎか。
勢いで文章書いてるもんなあ…。
(-88) 2022/07/23(Sat) 16:24:24
墓流し見たけど、クロちゃんてすげぇのね。
占い師希望しなくてよかった…
(+284) 2022/07/23(Sat) 16:24:47
(+285) 2022/07/23(Sat) 16:25:44
>>*50 クロ
そうそれ。
ミヨコのために喉使ってもリターンないのよね…。
その上で、何したいのかわらないし。
(+286) 2022/07/23(Sat) 16:25:49
護衛1ﾐﾘも入らず食べられたのも悲しかったけど、ずっと生かされてクロちゃんと対峙するなんて辛そうすぎる。
(+287) 2022/07/23(Sat) 16:27:06
一応狂も見てるし
▼山で明視点私狼になって
柑の目が覚めるかもも含めて、強く反対はしない
今日は用事あるので先に**
(29) 2022/07/23(Sat) 16:28:36
>>3:12も失敗だったな。
これ、まだ、サポートの動きになってる。
ミヨコの要素を引き出しに行きつつ、周りの意見を動かすみたいな意図入っちゃったんだよな。
その後の対応のせいで、更に喉捨てたし、自分の考察に充てた方がよかった。
>>3:13のシャクドウ宛は後悔しない。
シャクドウが実直な人だから、話したいなら話してみたいと思ったから。
私の考察には役に立たなそうと思ったけど、シャクドウのために役に立ってみたかった。
役に立ったかは知らないけどｗ
(-89) 2022/07/23(Sat) 16:29:52
(*51) 2022/07/23(Sat) 16:30:35
(+288) 2022/07/23(Sat) 16:31:06
【見】 【墓】 スクリ
そしてたっちゃんの喉が枯れた。
この時間に……
(+289) 2022/07/23(Sat) 16:31:47
せめて一言でも>>28とかに反論してれば……
これだと対抗から要素突きつけられて諦めた偽に見えてしまうぞ……
(+290) 2022/07/23(Sat) 16:33:16
(+291) 2022/07/23(Sat) 16:33:35
>>29
「ミカンの目が覚めるかも含めて」
明日ミカンが生きてる視点漏れだね（しれっ）。
タツキ狼でミカン襲撃という点をクリア出来ないから、説得対象にシフトした、というとこかな。
明日タツキが、「タツキ狼ならミカン襲撃する」と言ってきた時用で。
(+292) 2022/07/23(Sat) 16:34:11
コアズレだから、で喉ブッパは悪手なんだよ……
コアズレだからこそ、残すものを選ばないと……
「反論できない」は強烈なデバフだよ
(+293) 2022/07/23(Sat) 16:34:34
粛々と勝利への一手を打てばいいよ
アスハがトドメをさすと思う
(*52) 2022/07/23(Sat) 16:34:43
ミカンが決め打ちに行くかもしれないのでこれはリスキーかつ、皆の言う通り>>29を言ってしまうとやっぱりまずいんだけど
時間に関してはどうしようもないときはどうしようもないし
誰も言ってくれねえから言うしかねえの気持ちなのかも
(-90) 2022/07/23(Sat) 16:34:53
協力者を上手く見つけられなくて疲れてしまった真に見えなくもないです。
…とかミヨコちゃんが言いそう。
(+294) 2022/07/23(Sat) 16:36:36
まあ、加担しておいてなんだけど、墓下デバフすげえな。
タツキは、そこまで偽視されるほど偽偽しい占い師じゃないのにね。ま、隙があるのは事実だけど。
そろそろ、灰温存するか。
どんだけ一人感想戦してんねん、って思うけどｗ
(-91) 2022/07/23(Sat) 16:37:29
>>+292
偽黒ぶつける格好の対象だったミカンに白出しだったり、感情アピールあたりはミカンに向けてのものであろう事とかも含めて、ある程度前から懐柔対象に選定してる節はあったよね。
今日のミカンの>>18を見て、最終日持ち込むには必要な人材に見えたのもありそう。
(+295) 2022/07/23(Sat) 16:38:00
やれやれ、仕方ないから残ってるポイントのいくらかはタツキに割り振ってあげよう。私は優しいんだ。
(*53) 2022/07/23(Sat) 16:40:00
(+296) 2022/07/23(Sat) 16:41:27
明日を見据えた発言がしたいならこっちでトドメをさしておくよ
(*54) 2022/07/23(Sat) 16:41:49
>>*53 クロ
優しい！
クロもエピったらもふってあげよう。
(+297) 2022/07/23(Sat) 16:43:09
>>*54 ドーン
いや、好きにやっていいよ、大丈夫。
>>*53は建前みたいなものだから。
5日も待ったんだから
(*55) 2022/07/23(Sat) 16:46:41
>>+295 ヒカワ
うんうん。
徐々に懐柔へシフトしてる感じ。
懐柔するなら懐柔対象になりうるセンリ襲撃しない、とか、シャクドウとミヨコを懐柔するの無理でしょ、とかの突っ込みは受け付けない。
そもそもシャクドウ黒でいいよね？ あーあーキコエナイ
(+298) 2022/07/23(Sat) 16:47:01
ドーン視点はまだかろうじて真偽確定してないんだよね？
だったらまだ軽くエール送っておいた方がよくない？もしかしてもしかして真かもしれないし、それを後で最終判断者が拾ってくれたらいいけど拾ってくれなかったらクロが拾ってもいいし。保険かけとかない？
(+299) 2022/07/23(Sat) 16:48:19
やり過ぎると私の印象が下がるからあれだけど、最終局面だし、私の視点は完結したからね。
>>+297 ヨウコ
もふもふ
(*56) 2022/07/23(Sat) 16:48:49
この村では存在しない展開だけど、シャクドウに偽黒出したら、どんな反応だったんだろうね？
タツキが偽か。
みたいに淡々としゃべりそうだけど、気になる所。
(+300) 2022/07/23(Sat) 16:50:34
(-92) 2022/07/23(Sat) 16:51:07
(+301) 2022/07/23(Sat) 16:51:27
【見】 【墓】 アンズ
>>+296
怖いの？
私がいるから安心して、部屋の鍵は空けといてね！！
(+302) 2022/07/23(Sat) 16:52:10
ヨウコ>>+300
吊られるその時まで淡々と喋ってる姿が見える見える
(+303) 2022/07/23(Sat) 16:53:51
アンズ>>+302
（鍵を閉める）
（ドアロックを閉める）
（ドアポストを塞ぐ）
(+304) 2022/07/23(Sat) 16:56:11
(+305) 2022/07/23(Sat) 16:58:56
結局タツキって私偽の根拠を私単体で見出せて無いんだよね。
言動とか反応とかでボロ出してないから当たり前なんだけど
(*57) 2022/07/23(Sat) 16:59:06
(+306) 2022/07/23(Sat) 17:02:10
【城】 シラキは、●REC
(a2) 2022/07/23(Sat) 17:02:34
(*58) 2022/07/23(Sat) 17:04:25
【見】 【墓】 アンズ
>>*58
私は女の子と仲良くしようとしているだけなのに！！
(+307) 2022/07/23(Sat) 17:05:26
ハナはね。手を出しちゃダメなのよ。
静かに微笑んでいるのを遠くから愛でるのが一番なのよ。
(+308) 2022/07/23(Sat) 17:08:09
わたしもセンリの隣でプリッツを井桁に組んでくるね。
夜はキャンプファイヤーしよ……**
(+309) 2022/07/23(Sat) 17:08:11
アンズ>>+306
☆認識に齟齬があると思われますので、もう一度自分と周りをよく見直しましょう。
顔洗って出直せ。あと声がでかい
(+310) 2022/07/23(Sat) 17:08:46
(-93) 2022/07/23(Sat) 17:09:46
>>*57
まあ、万人受けする偽要素はないだろうね。
襲撃されてないことが９割以上占める。
後は偽由来で序盤の出力落としてた所。
スキル感あるのに、初日のあんなのっぺりした灰考察せんやろ、みたいな。
2dに黒引いてるのに、私が「サポートしないとやばい」と思うくらいの伸びなさって何なのよ、と。
「何故かたまたま調子がむちゃくちゃ悪い真」くらいまで仮定しないと、真追えなかった。
これが悪いとかそういう話ではないよ。
一応、私が偽を見た理由を落としておこうかな、と、それだけ。
(-94) 2022/07/23(Sat) 17:14:03
とはいえ私もこのあと少し出かけるから、表に出るのは少し遅くなるのよね。
まぁそんな遅くならない予定ではあるけど
(*59) 2022/07/23(Sat) 17:15:24
あとは、タツキの>>1:65だね。
>>1:74で軽く触れたけど。
この村で赤陣営が思うであろう思惑を、わざわざばらす赤持ちは、そうそういない。
真アピにしても言うメリットが薄い。
アスハがどうだろうと、タツキが真だったらアスハ偽だからねぇ。
ポイントは違うけど、ヒカワもここで拾ってたね。>>3:+31
(-95) 2022/07/23(Sat) 17:21:16
【見】 【墓】 アンズ
>>+310 ハナ
分かったわ。
ピッキングなどして鍵を壊し、静かに中へ侵入して仲良くします。そして、ペットの近くでじーと眺めます。
(+311) 2022/07/23(Sat) 17:24:34
ちなみに、私もヒカワの偽要素は出せませんｗ
誰かが抑えてるように見える（だっけ？）って言ってたけど、強いて言えばそんなとこだと思う。
初日に、>>1:126●ヒナタとか出してるので、真でいいんじゃないですかね？ｗ
元々判定割ってから狂人として動くつもりだったろうから、大した差はないかと。霊ロラされれば、お仕事終了だし。それまでに捕まる狼なら切り捨てていいし。
(-96) 2022/07/23(Sat) 17:31:35
ペットの近くはちょっと面白いなと思っちゃったからやめて
(+312) 2022/07/23(Sat) 17:37:55
(+313) 2022/07/23(Sat) 17:39:25
(+314) 2022/07/23(Sat) 17:39:39
(*60) 2022/07/23(Sat) 17:42:41
(+315) 2022/07/23(Sat) 17:45:02
(+316) 2022/07/23(Sat) 17:45:03
スーパーひとしくん人形を愛でて散歩に連れ出すハナ？？？？
(+317) 2022/07/23(Sat) 17:47:01
(+318) 2022/07/23(Sat) 17:48:17
(+319) 2022/07/23(Sat) 17:52:01
>>+318
う～～～～～～ん……
平和だからヨシ！
/ヽ ／ヽ
/／￣￣￣＼ |
. ＜＿＿╋_＿_〉
/ ①八① ヽ ＿
工エ(_人_)エ二|⌒)ヽ
＼ヽヽノノ ノ ヘ │
⊂⌒)＿＞―――´ イ（＿)
`ー､_ノ/⌒ヽ |
＿|│ | |
( 人_ ノ Λ
＼ス￣￣ﾚ--Λ ＼
(￣ ) / / .＼/＼
￣￣ ( ヽ ＼_)
＼_ﾉ
(+320) 2022/07/23(Sat) 17:53:15
最初にピッキングと鍵破壊してる事実忘れんなよ
そんなんだから労災起こすんだぞ猫このやろう
(+321) 2022/07/23(Sat) 17:58:59
もし占い師引いてたら、特殊な村だから偽に見える我こそが真じゃーー！！！という超理論でしか抗えないな。
(-97) 2022/07/23(Sat) 17:59:11
狼引いてたら…、初回縄回避で占い師騙ってたかな。
狂人引いてたら、安定の占い師騙り、かな。
(-98) 2022/07/23(Sat) 18:00:51
>>29タツキ
一応シャクドウは確実な味方（意見的な意味）であって、仕事終了した▼アスハの方がタツキは穏やかに過ごせると思うよ
(+322) 2022/07/23(Sat) 18:04:06
てか、この村シリーズみたいだけど、まだまだわたしには早かったな。あぶないあぶない。斑の仕事も満足にできてなかったし、ご迷惑おかけしてすみませんほんと。
でも墓落ち即ネタバレで、狼視点見れるのは勉強になった。身についたかどうか、この先活かせるかどうかはまた別の話だけどもー。
(-99) 2022/07/23(Sat) 18:05:02
ま、信用勝負なら▼ヤマブキが正しいんだろうけど
>>29がタツキの口から出る時点で、タツキは真狼だからねぇ
(+323) 2022/07/23(Sat) 18:06:23
(*61) 2022/07/23(Sat) 18:06:28
トモエちゃんはずっと好き。なんでこんなのの白を強く拾えるんだろか。謎だけど好き
(-100) 2022/07/23(Sat) 18:06:47
(*62) 2022/07/23(Sat) 18:08:34
初手で信用五分五分くらいの霊襲撃してるとか、僕が灰なら、霊真狂でしょ、としか思えなそうだけどねぇ。
狂人を襲撃するのは悪手だから、真狂不明の襲撃も悪手という先入観が強いんだろうね。
僕狼で、どういう時にヒカワを襲撃するのか、そういう視点で見れば、占真狂かも？なんて追わなくていいのにねぇ。
ということで、初手ヒカワ襲撃してくれた、ご主人がステキ！とずっと思ってる。
(+324) 2022/07/23(Sat) 18:13:49
僕狼でヒカワ襲撃するのは、霊ロラを諦めた時だけだよ。そのくらいの信用差があるなら、諦めて襲撃する。
2d最後の正確な形勢はわからないけど、後出し勝ち取って、若干優勢とすら思われる時に、なんで対抗襲撃する必要があるねん、と。
(+325) 2022/07/23(Sat) 18:15:47
村陣営にはほんとつらい村だなぁ。
村陣営のスペシャリストも同時に募集した方がよくない？この こんせぷと村。
(-101) 2022/07/23(Sat) 18:23:51
(*63) 2022/07/23(Sat) 18:27:28
まぁ最早盤面に影響する展開じゃ無いからお咎めなしで良いけどね
(*64) 2022/07/23(Sat) 18:28:11
(-102) 2022/07/23(Sat) 18:29:32
>>*63 クロ
しー、秘密だよ…
マジレスしとくと、真視点で言うなら、狼やるなあ、別に狂人襲撃でも大して変わらんからねえ、って感想。
(+326) 2022/07/23(Sat) 18:31:21
まあ複霊に噛みを消費させたってのは、わたしが程々に黒かった功績ということでどうかひとつ。(素村的観測)
(+327) 2022/07/23(Sat) 18:31:36
【城】 シラキは、大人のポッキーなのだ。
(a3) 2022/07/23(Sat) 18:32:07
アンズの人狼アイコンが好みなんだけど通常アイコンは普通だなァ
(+328) 2022/07/23(Sat) 18:33:36
(+329) 2022/07/23(Sat) 18:34:05
自分吊りグレー指定を激しく嫌がってたからヨウコ狂人と見てるぜ
(+330) 2022/07/23(Sat) 18:35:05
(*65) 2022/07/23(Sat) 18:36:15
レヴィアたん卍超オモロ。ワンチャン手繋ぎしたかったけど無料だった
(+331) 2022/07/23(Sat) 18:37:54
(+332) 2022/07/23(Sat) 18:38:50
(+333) 2022/07/23(Sat) 18:41:32
(+334) 2022/07/23(Sat) 18:42:56
確か初日の灰にも「レヴィアタンおもろいから白」みたいなの書いた気がするわ
(+335) 2022/07/23(Sat) 18:43:39
(*66) 2022/07/23(Sat) 18:43:54
レヴィたんには村を破壊し尽くす権利を与えたら、なんかその通りに動いてくれたんだけど、日が進んでこっちに牙向きそうだなって思ったので殺○分しました(真顔
(*67) 2022/07/23(Sat) 18:45:09
>>*66アスハ
レヴィアタンよりおもろい自信ある……？
何事もボーダーよね
(+336) 2022/07/23(Sat) 18:46:49
(+337) 2022/07/23(Sat) 18:47:06
(+338) 2022/07/23(Sat) 18:50:51
【見】 【墓】 アンズ
>>+328 レヴィ
魂を赤き魂に入れ替えるなら、ペットにしてあげる！！
(+339) 2022/07/23(Sat) 18:51:16
>>+336 トモエ
そこボーダーにするなら白いやつ居ないでしょ…
(*68) 2022/07/23(Sat) 18:56:27
(*69) 2022/07/23(Sat) 19:03:30
(+340) 2022/07/23(Sat) 19:11:54
オモロい→気負いがない→作戦とか知らねーエンジョイ！Foo!!!!!!→人外じゃない。みたいなかんじ。
(+341) 2022/07/23(Sat) 19:15:13
>>*68アスハ
まぁ確かに、他に同じ白拾う人はいなかったなぁ〜
他にかわいい白もあるよ
(+342) 2022/07/23(Sat) 19:15:51
(+343) 2022/07/23(Sat) 19:17:04
(+344) 2022/07/23(Sat) 19:17:16
これからコーヒーを飲みながら、
熟考タイムなんでな。
まだまだまだ慌てる時間じゃない。
反応は鈍くなるぞ。
>>16、>>24の発言もあるので、
▼ヤマブキで俺は希望したいが、
異論ないか？
(30) 2022/07/23(Sat) 19:19:29
(+345) 2022/07/23(Sat) 19:20:22
(*70) 2022/07/23(Sat) 19:21:19
絞首台に上げられて首に縄かかった状態でも処刑人に同じこと言いそう
「まだ慌てる時間じゃない」
(+346) 2022/07/23(Sat) 19:22:39
どうでも良いけど猫形態より人型の方が個人的には好みです。
(*71) 2022/07/23(Sat) 19:23:09
むしろ首に縄かけられた瞬間に無様に命乞いして欲しい(歪み)
(*72) 2022/07/23(Sat) 19:23:58
辰:狼要素
1:
>>1:10 唐突な霊内訳考察
能力者の内訳を推理はしたものの、この後タツキが「占真狼」を考察に強く活かしたところは特に無く、単体考察が目立ち、なぜ>>1:10の推理をしたか不明。
寧ろ>>4:9の2段目、「明との思考の差異」を捕の疑問点に挙げているけど「狼と思考が違う」のは村要素になると思う。
思考の継続性が無い。
2:
>>1:65 占真狼で先ず懸念べき囲いの懸念がない。
囲いの発想そのものはある(>>4:7)
確定で可能な囲いよりも、狼視点でも不確実な狩炙りが先に出てくるのはなぜ？
実際、明視点で辰は囲いを行なっていないので、「囲う積りが無かった」せいで思考が抜けた可能性。
(31) 2022/07/23(Sat) 19:24:41
3:
辰視点花で灰狼が落ちてる可能性あるのに一切省みる事が無い。
4:
５日/６日の動き出し
占理由・動機の説明に喉を割き判定結果は後回し。
「自分の思考の正当化」を判定よりも高い優先度に置いている。
明>>5:7「多忙の中周りのために結果だけ置く」という明の姿勢と対比すると理解し易い。
「黒を引き占師が噛まれない」という状況に明を追い込んで縄処理する戦略が明が吊れずに信用勝負の流れに。
自身の信用が重要な事に意識が流れ水晶球を行使し情報提供を行う占師という役職よりも正当性・信用に意識が向いせいか。
(32) 2022/07/23(Sat) 19:25:22
「まだあわてるような時間じゃない」
という発言で有名な某バスケ漫画のキャラは、なんとかしてくれる人だけど、
なんだろう、この、何とかしてくれる感がないのは…。
(+347) 2022/07/23(Sat) 19:26:11
Ex:
>>5:13
『真面目に積み重ねてる考察を妄想で壊そうとするな』
>>26
「俺の真を読み取れない考察は全部無駄な妄想」と吐き捨てている発言。皆が今まで戦い遺してきた考察を「無駄なもの」と蔑んでいると同然。
敵意の向け先と言葉がシンプルによくない。
(33) 2022/07/23(Sat) 19:27:32
(*73) 2022/07/23(Sat) 19:28:31
=≡=
/ﾚ|/|∧∧ =赤そ
_N ﾍ =銅れ
`ヽ ｜=なで
| _＿ ＿＿ ｜=らも
|｜ ﾞﾞ )｜ =≡=
(Y赱ﾍ ｨ赱ﾗＹ)＿
| 、 ｿ ||＼
`／ヽ -＝- u/| || ｜
/ |u＼￣ ／/| ||u｜
＼ ヽヽ￣ /ノ || /
ヽ ＼＿_／B先||｜
=≡≡= ﾚ夂Ｖ ＼
しき赤= 土｜ u
てっ銅= ＿＿|半ｿ＼
くとな=/ ＿ ｜｜
れ何ら=凵 / / /
ると = / / ヽ
：か = 凵 ノ
=≡≡=
(+348) 2022/07/23(Sat) 19:28:37
>>+348
地上村陣営の悲痛な叫びｗ
まあ、面白いから言ってるだけだけどね。
(-103) 2022/07/23(Sat) 19:31:47
>>*73
むしろ使ってくれてありがとうだわー
この村の面白い所ってこういう所なのねー、と思いつつアイ>>2:+102の気持ちが今更ながらに我が身のように
(+349) 2022/07/23(Sat) 19:37:29
【陽】 ヒナタは、 ヤマブキ を投票先に選びました。
(*74) 2022/07/23(Sat) 19:38:18
何か地上のメンバーのセリフとして改変できないか
１０分近くスラムダンクのセリフ集やAAを漁っていたハナ「なぜオレはあんなムダな時間を…」
(-104) 2022/07/23(Sat) 19:38:54
タツキは喉枯れ
シャクドウは人に関わらない
ミヨコは熱量を出せない
ミカンはどうだろう…分からないけど。
村側はもう今日吊られるヤマブキが最後の砦みたいなとこはある
(-105) 2022/07/23(Sat) 19:42:18
分かってるんだよ・・・
もうしんどすぎる、頼むから今日で終わってくれ
(-106) 2022/07/23(Sat) 19:46:57
シャクドウは1d読みに熟考に熟考を重ねて1dの要素で決めそうな怖さがある
>>4:112読んだときの衝撃。
冗談（冗談？）はともかくなんだかんだで一番アスハ真派から動かなさそう感はある
(+350) 2022/07/23(Sat) 19:52:13
>>+350 ハナ
わかりみ。
シャクドウの発言は読み取り負荷が大きくて、詳細読んでないんだけど、なんだかんだで、初日の印象から動いてない印象なのよね。
(+351) 2022/07/23(Sat) 19:56:53
シャクドウは考えたふりしてるように見えるからね（当人は多分そんなつもりは無い）
思考の変遷が死ぬほど追いづらいのでそう見えるので、とても損してるなと思う。
(*75) 2022/07/23(Sat) 19:56:57
あ、でもこれは否定するわ
「俺の真を読み取れない考察は全部無駄な妄想」
ちょっと違うけど
「俺の真を読み取れない奴はポンコツ」の心は必須
占いはその位でいいです
でないと心が折れる
まぁ表に出すのはだめだけど
(-107) 2022/07/23(Sat) 20:00:08
(-108) 2022/07/23(Sat) 20:02:07
(+352) 2022/07/23(Sat) 20:06:19
>>*75 クロ
シャクドウは、思考の過程を都度都度開示してる印象。その時々の結論が少ないので、思考の変遷以前に、何をどう思ってるのか、わかりづらいね。
なので、思考の変遷が死ぬほど追いづらいのは同意。
(+353) 2022/07/23(Sat) 20:08:06
(-109) 2022/07/23(Sat) 20:09:20
(+354) 2022/07/23(Sat) 20:09:59
ミヨコはオモロくないけどほんとに何考えてるのか、実は考えてないなのか(雰囲気ジンロー?)最後にぶっぱするのか、しないのか、なんなんだーーー！？！？
(+355) 2022/07/23(Sat) 20:12:59
【城】 シラキは、プリッツが焦げた。
(a4) 2022/07/23(Sat) 20:13:32
「最後にぶっぱ」はボム抱え落ち（襲撃）したら何の意味も無いからなぁ
(+356) 2022/07/23(Sat) 20:16:37
トモエは、焦げたプリッツを焼き鳥に刺して食べた
(a5) 2022/07/23(Sat) 20:16:41
>>1:17>>1:30
ヘッド、ヒナタ→シャクドウ
アスハ→シャクドウ？
この時点で3人がシャクドウを吊りに動いていた。
ってことになるのか？序盤でこれはコスパが悪い？
>>1:63アスハ
灰を見ていくのが吉
>>1:68
ライン戦も拒否している感じではない。
霊２の動きからすると、灰吊りにも抵抗なさそう。
>>1:73
レヴィ狼ぽくなくない？
(-110) 2022/07/23(Sat) 20:17:03
ま、とりあえずもうちょい灰の発言伸びてから（在席を確認してから）発言落としたいからもうちょい様子見でいいかな。
(*76) 2022/07/23(Sat) 20:23:08
>>+352
５ｄヘッド村とヤマブキ狼（？）考察落としてるしやっぱずっとアスハ真派かなぁとは
(+357) 2022/07/23(Sat) 20:23:19
(+358) 2022/07/23(Sat) 20:23:21
(*77) 2022/07/23(Sat) 20:23:58
ヤマブキとミカンの出方では対応変えないとですしねぇ
(+359) 2022/07/23(Sat) 20:24:02
>>*77
やったぜ！！！30分くらいかけてめっちゃ考えた！！！
(+360) 2022/07/23(Sat) 20:25:25
ダメって言われたらどうするつもりだったんだろう…ｗ
(+361) 2022/07/23(Sat) 20:25:45
(+362) 2022/07/23(Sat) 20:27:20
(+363) 2022/07/23(Sat) 20:27:39
(-111) 2022/07/23(Sat) 20:28:03
(+364) 2022/07/23(Sat) 20:34:11
(+365) 2022/07/23(Sat) 20:34:15
キーワード「熟考」
>>2:129 22時までは熟考したい
>>3:88 熟考の時間
>>4:112 熟考段階
>>4:136 熟考途中
>>4:137 熟考段階
>>5:80 熟考させてもらう
>>5:101 明日も誰が何と言おうと、熟考する
>>30 熟考タイム
ただ、>>+362と重ね合わせると、複数の可能性を検証しているってより、一つの仮説について延々と掘り下げてる感じに見えるね。
自分の仮説に都合がいい話を探してるようにも見えてくるね。
というわけで、今見えてる思考が最後まで続きそう。
これだけ「熟考」を重ねて、最終日に今までの全ての説を棄却して、新しい説に向かいそうにはないね。
新しい説の検証も「熟考」が必要だろうから。
(+366) 2022/07/23(Sat) 20:34:55
>>+360
「待て」を解除されてエサにがっつくペットのレヴィたんが浮かんだww
(+367) 2022/07/23(Sat) 20:35:24
なんとか発言を追ってみた感じ、最後まで残すのに一番適切かな、とは思う。
最終日は、壁打ちの説得合戦？か、対抗同士の殴り合いにしかならなそう。
というか、シャクドウのコアが来る前に、タツキの喉がほぼ枯れる世界が見えるね。
というのが、頑張ってシャクドウを見てみた僕の意見。
(+368) 2022/07/23(Sat) 20:37:37
(*78) 2022/07/23(Sat) 20:37:58
レヴィ>>+363
草
ヨウコ>>+366
あ、分かるなぁ。確かに。新しい説の検証も熟考が必要ってのは個人的クリティカルに響いた指摘
(+369) 2022/07/23(Sat) 20:38:13
>>+368
多分殴り合いにならないよ。タツキの一人言で終わる。
その前に明日でケリつけたいとこだしね。
(*79) 2022/07/23(Sat) 20:38:48
地上は喋らないミヨコとシャクドウ、喉枯れのタツキと
コアタイム遅めのヤマブキとあとは待機中の狼だからねぇ。
ミカンは分かりません。
(+370) 2022/07/23(Sat) 20:39:32
>>25
いろいろ考え方に違和感があるタツキだが
ここでタツキがアスハ狂人と見るのは、考え方としては悪くねェな
だが今この場で展開するべき言葉は、
そういう推理じゃねェと俺的には違うんだよなァ
判断役からすると
「ヤマブキ狼がシラハ狼を殺しに行くということから●先を制御できないアスハ狂人じゃね？」
などという推理は求めてなくて
「ヤマブキ狼がシラハ狼を初日から殺しに行くなんてアスハ真なら狼陣営の行動おかしいだろ！」
っていう方向性の村人への説得
(+371) 2022/07/23(Sat) 20:39:41
まぁただ残るであろう村候補二人に時間あげてもいいよみたいなスタンスは取るかな。
時間が欲しいならあげるけどって感じかな。
(*80) 2022/07/23(Sat) 20:39:51
>>9 アスハ
ようやく尻尾を表しやがったなァ！
狼応援団(笑)とやらの力を借りないと満足に信用勝負もできないよわよわ占い騙りちゃんがよぉおおお？
てめぇ(アスハ)視点の狼内訳が
意味不明ofＭＡＸハートプリキュアだから
俺(タツキ)を偽打ってる節穴村陣営と一緒耳穴掃除してよー－－－－く聞きな！！！
いいか！アスハ視点の狼内訳は「シラキ-ヤマブキ-タツキorヨウコ」こうだなァ！
これがどうしてどうなってありえねぇのか丁寧に丁寧に説明してやる
①
まず、初日>>1:182で「ヤマブキのトドメ票でシラキ指定が決まっている」
これは霊能の初回指定>>1:183に対し>>1:186で修正させる徹底ぶりだァ！
もう俺(タツキ)からして見ればこの時点で相当シラキ≠ヤマブキだと思うが、
まぁ100歩譲ってヤマブキが白くなるための身内切りをしたと仮定して②に進んでやろう
↓
(+372) 2022/07/23(Sat) 20:40:02
②
３日目朝の噛み→●を見つけているアスハを噛まずにライン戦で吊れなくなっていた霊能噛み
アスハ真視点ではもうグレーの狼見つけられたら、
信用勝負とか云々以前に両視点詰まされて詰みだよなァ！？
俺(タツキ)が狼だとしたら信用「勝負」にすらならないレベルの致命的な状況なンだよ
だが、この日はアスハに護衛が入っているかと言われたら、
視点人外見つけて無い俺(タツキ)に護衛が動く流れだよなァ！
アスハが噛まれればヤマブキの初日の行動(シラキ占い誘導)と抜群の発言力で
虎視眈々と潜伏勝負が挑めるってこった！
タツキ-ヤマブキ両狼でなぜヤマブキ潜伏勝負を挑まなかったか？
アスハさんが狼で自分で自分を噛めないからってのがしっくり来るよなァ！
↓
(+373) 2022/07/23(Sat) 20:40:11
③
霊結果がシラキ○であることからタツキとライン繋がっていることによりタツキ真
これは天才テレビくんワイドの俺(タツキ)だから使える名推理なんだが
そもそも霊能噛み後の霊能結果がシラキ○>>3:6だった時点で、
霊能真狂ならタツキ真の確立75％、アスハ真の確立25％なんだよ！
真霊能は必ず真結果を出す！狂人は、まぁ発言を見るという推理は行えても基本半々で結果を出す！
つまり俺(タツキ)と霊能候補がライン繋がっているから「誰視点でも75％で俺(タツキ)真」なんだよ！
霊能の真偽を見破って噛んだァ？じゃあお前らは霊能の真偽を発言で見て確信を持てるのか？持てないよなァ？
しかも狂人が必ずしも偽結果を出せるか？出せないよなァ？
あぁ？ヨウコ狼の可能性もあるだってェ？
じゃあなんでヨウコは自分生存も追える段階で自吊り許容>>3:126したんだァ？
狂人(または真)だから自分の生存は目指してなかったってのがシンプルな答えだよなァ？
④
いままでのものと比べればやや弱いが
アスハ視点では「ヤマブキを無囲いでグレーに放流することのリスクを許容している」
シャクドウを囲っていたお前と違ってヤマブキはお前に占われるまで最後までグレーだった
ハナ吊りのタイミングで吊られてればゲーム終了だよなァ！
↓
(+374) 2022/07/23(Sat) 20:40:27
【ヤマブキ●を出した理由について】
ちなみにぃ？じゃあなぜ占い騙りアスハがわざわざそんな苦しいヤマブキ●をリスク犯してもわざわざ出さざるおえなかったか。ここについても考察がある！
『お前、シラキ●判定出せばヤマブキを味方につけれると思っていたな？』
ところがどっこい聡い村人であったヤマブキはお前偽を見始めた！お前の計画は狂ったんだよ！占い騙りだけにな！
しかもこいつは実質非狩ＣＯっぽいこともしてやがる。ならば噛んだら意見噛みも見られやすい。旨味がねえ！
○判定を出したからと言って狼(アスハ)陣営の味方になる気もしねぇ！
残しておくと判定役になって負け濃厚
だから、アスハは消去法でヤマザキに●を打った。
いや・・・「打つしかなくなってしまった」
自分で考えることもせず、狼応援団(爆笑)の戯言を聞いているだけの騙りだから、そんな意味不明な視点人外内訳になるんだよ
ほら・・・、反撃してこいよ。アスハ
お前との最終日になることは、もう見えている
墓下応援団とやらが何人束になろうが、俺の推理(プライド)の前では、塵も同然だがな。
(+375) 2022/07/23(Sat) 20:40:48
(-112) 2022/07/23(Sat) 20:41:13
また以前>>2:1で陽の票に触れたが
何故何時までも出さなかったか？それは白要素になり得なかったから
>>2:76で自白アピをしているが
>>1:148で明は千銅白と明言しており
票変更が難しい故に白要素になりえず
ただし単独要素としてはとった
今みると、これはログを精査していない証左
狼要素である
(-113) 2022/07/23(Sat) 20:41:19
俺の推理(プライド)の前では、塵も同然だがな。
フッ、決まった・・・！
(+376) 2022/07/23(Sat) 20:41:38
>>*79 クロ
多分そうだね。
タツキの独り言。
シャクドウの熟考。
クロはニートｗ
（というか、やることがないから、独り言になりそう）
ミカンに明日決めてしまわない？と言えば、決めてくれそう。
(+377) 2022/07/23(Sat) 20:41:48
(-114) 2022/07/23(Sat) 20:41:54
>>+376
やばい。俺がかっこよすぎる・・・
狼陣営に申し訳ない・・・
(+378) 2022/07/23(Sat) 20:42:24
(+379) 2022/07/23(Sat) 20:43:01
>>31否、囲いの懸念はあるが
それは私は懸念でなく情報としてみる
実際状況から禿捕獲を成しえてる
自由は囲いの懸念はあるが、それは情報でもある
人狼経験者なら常識である
(-115) 2022/07/23(Sat) 20:43:24
(+380) 2022/07/23(Sat) 20:44:02
こういう反証してるなら楽しいんだけどね
なんで意味不明に煽ってくる輩おるんやろ・・・
(-116) 2022/07/23(Sat) 20:44:03
ヨウコ>>+366
彼が後の熟考カレーの開発者である
（その時歴史が動いた
(+381) 2022/07/23(Sat) 20:45:30
(-117) 2022/07/23(Sat) 20:45:46
(+382) 2022/07/23(Sat) 20:46:15
>>32
3:yesほぼ村だろうなと思っていたが言語化していない為
その疑惑は認める
4:検討必要あり
比較対象明がリアル事情でなく
理由を考えるための戦ステの可能性は？
またその理由だと情熱＝狼要素となり
頑張れば頑張るほど狼になる理屈でとても肯定出来ない
(-118) 2022/07/23(Sat) 20:48:26
EX
すまん
でも今日で終わらんかなマジで
頭を回して出る知恵熱でなく
純粋なストレスからの発熱って初めてなんだよな
(-119) 2022/07/23(Sat) 20:49:25
(-120) 2022/07/23(Sat) 20:49:51
ただ陽のこの塗は普通に黒いので、続きますね
うーだるい
(-121) 2022/07/23(Sat) 20:50:43
お見事。シンプルにすごいわ。
でもね、それが出来ない子だと見切ってるから信用勝負なんだよね。それだけのパワーがあればもっと早い段階から襲撃にベクトルを変更してるからねぇ。
君の推理（プライド）は狼の襲撃の前には無力なんだよ。
まぁでもレヴィが対抗じゃなくて良かった。余計な労力（狩人探し）を使うことは必須だったからね
(*81) 2022/07/23(Sat) 20:56:29
名前間違いが無ければ完璧だったね。ヤマザキ誰だよ。年末にビンタされてこい。
(*82) 2022/07/23(Sat) 20:57:12
過剰な戦ステを迎合する思考でもあり認めれない
も追加しておこ
(-122) 2022/07/23(Sat) 20:57:28
(-123) 2022/07/23(Sat) 20:57:39
【見】 【墓】 スクリ
ヤマザキ夏のパン祭り……
レヴィたん凄いがそれでも私はクロちゃんを推す(きりっ)
(+383) 2022/07/23(Sat) 20:58:25
(+384) 2022/07/23(Sat) 20:59:01
(*83) 2022/07/23(Sat) 20:59:46
まぁでもちなむとヤマブキ取り込めればラッキーだなくらいのつもりでシラキ黒は打ってるね。
ただ、狂が霊に出てる時点で普通の事してたら多分勝てねーなって当時思ってたから。
別にタツキを貶めるわけじゃないけど、私の騙りの出力レベルはこんな程度ではないよ？念のため、ね。
(*84) 2022/07/23(Sat) 21:00:25
封印を解除して辰を叩き潰せる出力を発揮しても大丈夫
(*85) 2022/07/23(Sat) 21:01:46
>>+375
俺の推理(プライド)
＝自由占で灰2人まで絞ってLW補足
(+385) 2022/07/23(Sat) 21:03:25
>>3:+137シラキ
①偽占いの偽要素
→クリティカルな要素で一撃で沈められる時のみ
②狼の捜索
→推理が当たっているか、迷惑をかけないか、なんてのは他が考えればいいことだから、シラキからはとりあえず意見を出してきゃいいよ
(+386) 2022/07/23(Sat) 21:03:36
レヴィたん>>+376
冒頭に「俺の〜」をつけると、独自な感じがする法則！
(+387) 2022/07/23(Sat) 21:04:45
更にちなむとシャクドウを囲っていたって何の世界線の話？
ヤマブキはシラキ吊りの成果があるから、灰にいても死なない。むしろ片白貰って、その立場で襲撃されない事の違和感の方がまとわりつくね。
真っ当な占い師が、狼にトドメ刺したやつをLWだと思って占い当てるの？冷静になりなよ。最後の最後で見つかる、そこまでに色々仕込んだんだろ？
万が一のアスハGJに恐れた君らの敗北だよ。その万が一で勝ちの目が潰えるなら、最後まで希望は持ちたいよね。分かるよ、それが人間心理、ひいては狼心理ってやつだからね。
とまぁこんな感じかな。返す引き出しは一応用意はできるよ。
後は地上の人間判断にゆだねることにはなるけどね。
ていうか私は何で君の殴り合い欲解消に付き合わされてるんだい？まぁ面白かったから許すけど。
(*86) 2022/07/23(Sat) 21:06:13
(+388) 2022/07/23(Sat) 21:06:27
>>3:+137シラキ
霊能からの触れを待つ時間は締切を決めておくのがいいかも
わたしなら「霊能の3発言目までに触れてこなかったら次の目的のために動く」って風にする
(+389) 2022/07/23(Sat) 21:07:17
あれ、でも見返すと
決めれないのは結構酷いかも・・・
ポッキーの性格、山の性格考えたらありえんもの
(-124) 2022/07/23(Sat) 21:07:19
>>*84
村に合った出力だったね。
次は、「こんな程度」ではない出力をみたいね。
また、私と赤窓を囲った時にｗ
(-125) 2022/07/23(Sat) 21:07:30
【見】 【墓】 スクリ
>>*84
まだやばい形態残してるクロちゃんはシンプルに凄い(すごい)
私はドーンちゃんを応援します！うちわふりふり
(+390) 2022/07/23(Sat) 21:08:04
>>*85 ドーン
私は兎を狩るのに全力を出すような獣では無いのだよ。
(*87) 2022/07/23(Sat) 21:08:10
オーダー入ります。
レヴィたんには、シャクドウを取り込む語りかけも考えて欲しい！
「俺の怪獣（懐柔）」
(+391) 2022/07/23(Sat) 21:08:49
(*88) 2022/07/23(Sat) 21:09:00
(+392) 2022/07/23(Sat) 21:09:32
>>1:121
タツキ、アスハどちらも不満
アスハの理論に自分の理論をぶつける。
レヴィ警戒しつつ、印象は○
>>1:123
好きだけど、
要素はイマイチ、狼ありがちな動き
好みではある。
>>1:134
ヘッド→トモエ
分かって見せてる感じ、白黒、上手そう。
>>1:136
トモエは銅を使って自分プロモーション
手の平を返して吊りに行ける。●トモエ
>>1:134の次に>>1:123
に答えているのは何故？
ヒナターヘッドは繋がってない要素では？
(-126) 2022/07/23(Sat) 21:09:37
(*89) 2022/07/23(Sat) 21:09:38
(+393) 2022/07/23(Sat) 21:09:48
(+394) 2022/07/23(Sat) 21:10:10
「オーダー入ります」でビストロスマップを思い出した（クッソどうでもいい）
(+395) 2022/07/23(Sat) 21:10:40
(+396) 2022/07/23(Sat) 21:10:45
(*90) 2022/07/23(Sat) 21:10:47
>>3:+159ユウト
このシリーズの村で人狼引いたらパイセン指導の元信用勝負するべ
(+397) 2022/07/23(Sat) 21:11:02
(*91) 2022/07/23(Sat) 21:12:11
【見】 【墓】 スクリ
>>+396
たっちゃんはうさぎみたいにかわいいから……
さみしいと死んじゃう
(+398) 2022/07/23(Sat) 21:12:32
(+399) 2022/07/23(Sat) 21:12:32
ポッキーがお墓嫌だよぉって言ってるのに
山が狼の作戦で必要なんですまんなって殺すんでしょ？
ヤマは性格偽装出来るかもだがポッキーはどうよ
これ一応書くかーそこそこ説得力はありそう
(-127) 2022/07/23(Sat) 21:12:39
スクリ>>+394
「いつまで熟考タイムなんだ！今は決断の時！」と煽ってみるとか
(+400) 2022/07/23(Sat) 21:12:43
>>+396 センリ
辰は卯(兎)より下…。
子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥
猫は枠外なのでおっけー！
(+401) 2022/07/23(Sat) 21:13:25
シラハ → シラキ
ヤマブキ→ ヤマザキ
ヘッド → シャクドウ new!
ノリノリで書いてたから人名ミス気がつかなかったわ
こういうのは勢いで書いて出す方が楽しいからなァ！
(+402) 2022/07/23(Sat) 21:13:48
(*92) 2022/07/23(Sat) 21:13:58
【見】 【墓】 スクリ
>>+399
詩を書きながらガチもやる村だよ。
おバカなわたしは赤相談も村偽装も詩を考えるのも
やらなければならず知恵熱がでた
(+403) 2022/07/23(Sat) 21:13:59
>>*91
それ最後に「バカヤローーーー！！」って言って滅ぼされる方のセリフ…
(+404) 2022/07/23(Sat) 21:14:04
スクリ>>+398
タツヤ「嘘みたいだろ。これで死んでるんだぜ」
南「たっちゃん...
(+405) 2022/07/23(Sat) 21:14:34
(+406) 2022/07/23(Sat) 21:14:47
【見】 【墓】 スクリ
>>+400
やだ、かっこいい……ﾄｩﾝｸとシャクドウくんがなればいいわね
(+407) 2022/07/23(Sat) 21:15:02
(+408) 2022/07/23(Sat) 21:15:29
【見】 【墓】 スクリ
>>+406
はぼ～っ！？
……そ、その説はお世話になりまして(深々頭を下げた)
(+409) 2022/07/23(Sat) 21:16:12
>>+404 ハナ
並行世界の私はそうやって死んだ。
学んだ私は強い（適当）
(*93) 2022/07/23(Sat) 21:16:13
>>+400
シャクドウ「悪いが俺は俺のペースでやらせてもらう」
「こういう呼びかけをしてくるセンリは村か狼か」
「SGを作る動きには見えないように思える」
(+410) 2022/07/23(Sat) 21:16:57
(+411) 2022/07/23(Sat) 21:17:57
スクリ>>+407
シャクドウが何にﾄｩﾝｸするかだねー。
「お前が熟考してたのは見てたから、お前の決断なら俺は受け入れられるわ。」
暗に、選ばれなくても「お前なら納得だぜ」路線も？
(+412) 2022/07/23(Sat) 21:18:35
>>+409スクリ
ここは意見が多いから、色々視野が拡がりそうよねぇ
(+413) 2022/07/23(Sat) 21:19:08
気づいた
タツキ真アスハ狂の視点なら
シャクドウの吊り際考察で
「ヤマブキに●出せ」って命令してるように見えるから
ヤマブキ●だしたんじゃね？
(+414) 2022/07/23(Sat) 21:19:12
シャクドウじゃねぇヘッド
なんかシャクドウを表す漢字が【鋼】だから
ヘッドに置き換わっちまうんだよなァ
(+415) 2022/07/23(Sat) 21:20:52
(+416) 2022/07/23(Sat) 21:21:52
(+417) 2022/07/23(Sat) 21:21:52
>>+416
あぁ～だからシャク「ドウ(銅)」なのかァ～＾ｖ＾
合点がいったわァ～
(+418) 2022/07/23(Sat) 21:23:28
>>+414 レヴィアタン
×鋼（はがね）
〇銅（どう）
誤字に誤字を重ねるスタイル
(+419) 2022/07/23(Sat) 21:23:45
>>+391
シャクドウを俺(アスハ)に取り込むの？
それとも俺(タツキ)に取り込むの？
(+420) 2022/07/23(Sat) 21:25:36
【見】 【墓】 スクリ
>>+412
ああ、なんかシャクドウくん言いそうな……
まるでジャンプの主人公み
>>+413
ですです。
私は騙りがにがてなのもあり、クロちゃんのやり方にはぼ～っとなりつつ、サポーターの皆さんの考察やアドバイスに
はぼ～っとなり、です。勉強になるなって
(+421) 2022/07/23(Sat) 21:26:28
>>3:+251アンズ
そう、だから「引き返せるか」「引き返さなくても大丈夫か」は永遠に警戒してる
その点、初日噛みのない国では引き返す必要自体がわたしの中で存在しないことになるわなぁ〜
(+422) 2022/07/23(Sat) 21:26:39
(+423) 2022/07/23(Sat) 21:27:23
(+424) 2022/07/23(Sat) 21:28:31
(+425) 2022/07/23(Sat) 21:28:31
形勢悪化は3dだけど、敗着は4dだな。
ハナは狼3票＋センリで死んでる。
そもそも、灰吊るならタツキ視点からと絞る方がよい。
にも関わらず、なあなあでハナになったよねえ。
まあ、タツキ視点でもハナ狼はあったけども、アスハ視点でとなると、シャクドウが追われたと思う。
そうすれば、偽黒位置がハナになり、ヤマブキが判断側に回れた。
初日に議論したシャクドウ問題を放置したわけだからね。
―
あくまでも、悪手の検討であって、ここで正着だったら勝てた、とかそういう検討ではないので悪しからず。
(-128) 2022/07/23(Sat) 21:28:53
(+426) 2022/07/23(Sat) 21:29:00
(-129) 2022/07/23(Sat) 21:29:43
(+427) 2022/07/23(Sat) 21:29:47
(+428) 2022/07/23(Sat) 21:30:47
>>3:+273アイ
前回このシリーズの村で、墓場のスキルを最大限に拾ってミスリードしたから、今度は墓場をほとんど考慮せずに考察回してみた（▲ヒカワとか）
そしたら、墓場を考慮しない方が精度高ぇってことが分かりました
報告は以上です
(+429) 2022/07/23(Sat) 21:32:35
(+430) 2022/07/23(Sat) 21:32:41
>>+426スクリ
オサレ系いいな
わたしの思うオサレを演じてみよう
(+431) 2022/07/23(Sat) 21:33:08
EX散々圧かけられて耐えてきたのに
私が一回圧かけたら戒められるって
理不尽すぎて再度イライラしてきたな（再燃
(-130) 2022/07/23(Sat) 21:33:18
>>3:+278シラキ
2-2の霊噛みは戦術として普通にあってね
シラキが黒かったから、という理由は含んでないと思うよ
(+432) 2022/07/23(Sat) 21:35:02
(-131) 2022/07/23(Sat) 21:36:30
(+433) 2022/07/23(Sat) 21:38:03
あっトモエちゃん、遡ってアドバイスくれてん、めっちゃ嬉しい
(+434) 2022/07/23(Sat) 21:38:29
トモエ>>+423
全部システムで推理進めていく系のRPやりたいと思ってんだけどなー。
人狼システム001 最後の入村者は役職持ちが多い
人狼システム002 最後のCO者は狼率高し
.
.
.
人狼システム078 自由占は、自分真派から占え
等々
(+435) 2022/07/23(Sat) 21:40:28
クロちゃんの偽要素なんて黒出した事くらいしか言えなかったし、ヤバい死ぬまでになんかしなきゃと思ってヘルプ要請したつもりだったんだけど空振りで。空振りだったら次は…まで頭が回らなかったなー。
そもそも、村の看板誤認して魔境に迷い込んじゃったという…。それなりにお勉強させてもらっております。
(+436) 2022/07/23(Sat) 21:40:43
>>3:+301アイ
わたしも数年前から肌の病気でね
まぁニキビとはかなり勝手が違うかもしれないけど
「クリニック」じゃなくて「皮膚科」に行ってみると、かなり良い感じのクスリをくれると思うよ
(+437) 2022/07/23(Sat) 21:41:00
(+438) 2022/07/23(Sat) 21:41:13
>>+435センリ
おもしろいっちゃおもしろい
少なくとも、わたしはおもしろいと感じる
けど、1人でもアウトな人が居たら出来ないからリスキーだねぇ
(+439) 2022/07/23(Sat) 21:42:31
(+440) 2022/07/23(Sat) 21:44:21
>>+436シラキ
「誰でも歓迎」だから、シラキも勿論歓迎だよ
ちゃんとシラキ白拾えたっしょ？
(+441) 2022/07/23(Sat) 21:44:36
(+442) 2022/07/23(Sat) 21:45:38
【見】 【墓】 アイ
ヒナタ、タツキ狼想定だけ話して消えたんか…
ヒナタ視点って、タツキまだ敵じゃないけど、ほぼ敵だと思い始めてるんかね
(+443) 2022/07/23(Sat) 21:45:50
狼側も揃えたいんだけどねー。
システムというか格言？
狼格言
001 殴りやすいひとを殴るな。騙しやすい人を騙せ。
002 狩は探すより炙り出せ
.
.
.
055 狩COが起こったら、まず食わない手から考えてみよ
等々
(+444) 2022/07/23(Sat) 21:47:25
>>+436 シラキ
「偽黒」だからって構えなくていいのよ。
ないといいけど、もし、また偽黒出される機会があったら、灰のつもりで思ったことを喋るってのでもいいと思うよ。
あと、地上であまりいいアドバイス出来なくてごめんね。あの時、僕には他にやるべきことがいくつかあったから…。
(+445) 2022/07/23(Sat) 21:48:41
【見】 【墓】 スクリ
>>+431
期待してますね！(きらきら)
>>+443
まああれだけサポートしてきたたっちゃんに朝イチでほぼ狼言われたらそうなるよね
(+446) 2022/07/23(Sat) 21:49:09
異論は無さそうだな。
▼ヤマブキにセット投票してくれ。
23時以降も居る予定だ。
意見があれば、書いてくれ。
俺はもっと考えてくるぞ。
慌てる時間じゃない。
(34) 2022/07/23(Sat) 21:49:36
【見】 【墓】 アイ
>>+437 トモエ
いやなんか急にニキビめっちゃできたやん…くらいなのでトモエほどではない…
知り合いに皮膚科行って薬塗ってるのに手がボロボロでどうにもならん人がいるから、それに比べたらただのストレスか何かだと思う…今日はちょっとマシになった
(+447) 2022/07/23(Sat) 21:50:03
センリのシステム推理系RPの話は面白そうだけど、項目考えるのが大変そうだよねぇ。
(+448) 2022/07/23(Sat) 21:50:09
(+449) 2022/07/23(Sat) 21:50:57
そんな何回も慌てる時間じゃないって言われると慌ててるように見えてくるな
(+450) 2022/07/23(Sat) 21:50:57
これ、最終日の22時でも慌てる時間じゃない説あるな。
(+451) 2022/07/23(Sat) 21:51:04
【見】 【墓】 スクリ
>>34
慌てるような時間じゃない発言多すぎて
さてはきみ、慌ててるな？と邪推
(+452) 2022/07/23(Sat) 21:51:22
(+453) 2022/07/23(Sat) 21:51:52
【見】 スクリは、はなちゃんに同意した
(a6) 2022/07/23(Sat) 21:52:00
>>+447アイ
良き良き
わたしも一応ストレスらしいよ
ストレス感じない人だから、そうなんだ〜、程度なんだけどね
まぁ、もし万が一酷くなるようだったらお医者さんに
(+454) 2022/07/23(Sat) 21:52:54
んー、何度も言うけど、ヤマブキ吊りをして続けばタツキが狼、続かないならハナで落ちててゲーム終了なんだよって話はしたはずだけどね。
あとミカンは残るらしいね。
>>31>>32>>33は半分くらい私がツッコミ入れたのと似通ってるけど、よく探して来たね。偉いぞ。
痛いとこ突かれて反応せずに喉の残りが少ないから使い切ってしまおうって邪推されるとは思わなかったのかな。
私用とやかくを言うつもりは無いけどもね。
>>シャクドウ
慌てるような時間じゃないのは良いんだけど、間違えられると負ける状況なのは理解してね。
タツキの昨日までのシャクドウ疑いからの白出しの意味ちゃんと分かってる？結果出しの違和感を使った懐柔方法だよ。心配してはいないけど冷静にね。
(35) 2022/07/23(Sat) 21:54:35
シャクドウくんまじオモロofＭＡＸハートプリキュア
(+455) 2022/07/23(Sat) 21:54:46
ヨウコ>>+448
まあ個人的な経験則を言語化して溜めておいてもいいのかなと。
・1dで自分を警戒してくるやつはほぼ村
・1番いいと思った占い師はだいたい狂人
自分の場合は例えばこんな感じ？
あ、あとは
・自分を白く見てくれる能力者は狂人率高し
（ご主人誤認される！！
(+456) 2022/07/23(Sat) 21:55:11
(+457) 2022/07/23(Sat) 21:56:03
(+458) 2022/07/23(Sat) 21:57:08
【見】 【墓】 アイ
カバンの中でじゃがりこひっくり返した。ストレス。
(+459) 2022/07/23(Sat) 21:57:30
山吹が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られる意味を考えたハズ。
辰の支援者が減る悪手。
占真狼想定なら尚更。明のバックには墓下応援団が居る。
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すると思っていた。
ここで「吊られても良い」となるのは「吊られても声が届く狼側の挙動」でしかないし、こんな行動を取りながらタツキとアスハの狼要素出させようとしてるのは「誰を判断役に残すか」の選別のための準備にしか見えない。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
(-132) 2022/07/23(Sat) 21:58:06
(+460) 2022/07/23(Sat) 21:58:08
トモエちゃんは狼だったらわたしイチコロだった(
ヨウコちゃん…さては[ﾋﾟｰｰ]だな
(+461) 2022/07/23(Sat) 21:58:25
【見】 【墓】 スクリ
>>+459
じゃがりこ用のパウチ袋次からカバンに仕込まねば
(アイちゃんなでなで)
(+462) 2022/07/23(Sat) 21:59:21
【見】 【墓】 アイ
>>+454 トモエ
ありがとうね
メンタル以外にも肉体がストレスかかってるパターンもあるからねえ…お大事に…
(+463) 2022/07/23(Sat) 21:59:26
(+464) 2022/07/23(Sat) 21:59:39
山吹が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られる意味を考えたハズ。
辰の支援者が減る悪手。
占真狼想定なら尚更。明のバックには墓下応援団が居る。
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すると思っていた。
ここで「吊られても良い」となるのは「吊られても声が届く狼側の挙動」でしかないし、こんな行動を取りながらタツキとアスハの狼要素出させようとしてるのは「誰を判断役に残すか」の選別のための準備にしか見えない。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
危機感が見えないのは自分たちが他者を誑かし道を誤らせる側由来に見える。
(-133) 2022/07/23(Sat) 21:59:47
(+465) 2022/07/23(Sat) 22:00:32
あとまぁミカンに対してのみ「目が覚めるかもしれない」って言ってるのは単純に利用価値があると思われてるんだろうね。ミカンは気を悪くせずに聞いててほしいんだけど。
偽黒打つ位置としては恰好だったはずのところに白打ち、感情アピの類も対象がミカンに向いてたのかな。>>18見て最終的に利用価値がありそうと踏んでピンポイントで発言してるけど、残る事を知っている＝残すか選べる立場にいるってこと。
噛まれない理由が何かあるのか？シャクドウも君の白だろう？
何でミカンなのか、その説明もまぁ無かったしね。
(36) 2022/07/23(Sat) 22:01:09
(+466) 2022/07/23(Sat) 22:01:14
(+467) 2022/07/23(Sat) 22:01:21
>>+456 センリ
ああ、そういうのあるよねー。
ただ、僕、ブランク組だから、そういうのすっかり忘れたｗ
戦歴若い頃なら、僕を必要以上に白く見る人は狼、とかあったなあ。
(+468) 2022/07/23(Sat) 22:01:24
(+469) 2022/07/23(Sat) 22:01:31
(*94) 2022/07/23(Sat) 22:02:05
(+470) 2022/07/23(Sat) 22:02:53
>>+461 シラキ
推測するのは自由だから、ピーは隠さなくてもいいのよｗ
(+471) 2022/07/23(Sat) 22:03:10
(+472) 2022/07/23(Sat) 22:03:37
タツキはこの際せっかく喉使い切ったんだから、今頃たらふくお酒呑んでサタデーナイトフィーバーしてるとかであってほしい
(+473) 2022/07/23(Sat) 22:04:10
(+474) 2022/07/23(Sat) 22:05:08
【城】 シラキは、【花】 ハナに頷いた。
(a7) 2022/07/23(Sat) 22:05:21
私も一回シャクドウに「ハナコ（>>2:A5）」って呼ばれてるけど、『ハナ』で単語検索すると『はな』まで拾ってめっちゃノイズ入るのでハナコにした方がよかったまである
(+475) 2022/07/23(Sat) 22:06:11
アスハ
あれか、どうせ助からんから苦しませるな系の優しさ
(+476) 2022/07/23(Sat) 22:06:53
>>36アスハ
アスハ視点って霊能真狂濃厚なんだっけ？
(+477) 2022/07/23(Sat) 22:07:03
ポッキー(棒)乱立しますね
井桁に組んでキャンプファイヤーするしか
(+478) 2022/07/23(Sat) 22:07:44
ヨウコ>>+468
ブランク？全然分からんかった。
正体まだ知らんけど
(+479) 2022/07/23(Sat) 22:07:59
ただいま。
ひとまず先に>>18>>30
>>6の手順遵守を確約してほしい。
厳密には「辰のLWを吊ること」を絶対に遵守してほしい
これで最終日まで確定する。占真狂であれば▼辰LWでEP。
なので明日以降は占真狼を詰めていく必要がある。
そして>>27
論をすり替えるのは良くないな。
俺が>>24時点「困っている」と言ったのは
「俺村＝俺が吊られて明日が来ることを知っている」
よって村から狂視されていた辰の狼塗りに苦心しているということ（きちんと読めばわかるはず）
これはハナ（村）吊り時にも見られた傾向であり>>4:77
村が続くことを知っている視点漏れでもある。
(37) 2022/07/23(Sat) 22:08:10
>>+477 トモエ
今朝のやり取り+ヤマブキの死にに生き方＝霊真狂は容易に辿り着くんじゃない？明言はしてないけど。
どうせ誰もツッコミ入れてこないし、ツッコミ入れられても説明できる喉は残した。私は優しいからな！！！
(*95) 2022/07/23(Sat) 22:08:32
ミヨコ、大丈夫かしらね。
ミカンも遅いけど…。
今日の展開なら、このまま不在でも大丈夫だけど。
(+480) 2022/07/23(Sat) 22:08:34
>>+425 アスハがシャクドウを説得するとする
私(アスハ)はずっとシャクドウのことは非狼と考えてたけど
シャクドウは４日目のグレランの時タツキに票を入れられてたよね？
その後も(前も？)ことあるごとに、シャクドウを占いたい、吊りたいって主張が強かったけど
私(アスハ)は、そこまで狩にも見えない、良い意味で単独陣営っぽいシャクドウが、なんでタツキから票を入れられるのか、今日の今日まであまり深く考えなかったのだけど…
シャクドウはもう確定○なわけだし、私なりに熟考してとりあえずの結論を出したから聞いてもらえる？
私(アスハ)の客観視点の話にはなるんだけど、
シャクドウがタツキの仲間のヤマブキを
3日目から急に気にしだしたり>>3:105、>>3:124
タツキが真でないと、淡々と、でも強い意志を持って主張>>3:138、>>3:141したり
4日目の吊り希望でも全体の中で「唯一」ヤマブキ吊り希望を>>4:112、>>4:118出していた姿が
単純に、いや、なんというか、
正直温厚な性格で相手を絶対に煽ったりしないシャクドウにこれを言うのは忍びないんだけど
もう熟考した結果、結論としては本当、すごく単純に、
『狼視点シャクドウがグレーの中でいっっっちばん邪魔だったからどさくさに紛れて雑に殺したかった』
・・・ということじゃないのかな。(気を悪くしないでね)(邪魔だと思われるのは強い村とも言うし)
↓
(+481) 2022/07/23(Sat) 22:08:43
(+482) 2022/07/23(Sat) 22:08:54
狼の主張として「人外っぽいから殺した」と「人外だから殺した」は全然違うからさ
シャクドウは狼の作戦としては前者として殺したかった。
でも後者としては狼のグレコン的に(すぐタツキ視点が確定してしまうと面倒なので)できなかった。
ようは、今日シャクドウを占わないのはタツキの主張として不自然だから占ったけど
今日狼を確定させると村の視界も開かれるし、仕事終了した占いとして今日タツキが吊られてしまう。
だから、狼のゲームメイクとして、途中までは処分候補、結果的にはしかたなく確定○位置
それが今回の村の君の立場じゃないかな。
(+483) 2022/07/23(Sat) 22:09:00
噂をすればヤマブキ君。
さてさて、私の喉が削れたタイミングで来たね。狙ってたか、たまたまか。
まぁこれは水掛け論にしかならないので、私にはノーダメージ。
(*96) 2022/07/23(Sat) 22:10:19
こんなところかァ？
シャクドウをここまでｐｔ使って説得する必要はねェと思うがなァ
(+484) 2022/07/23(Sat) 22:10:41
>>レヴィ
必要性は感じないね。ただ明日とかに役立つかもしれないかな。
(*97) 2022/07/23(Sat) 22:12:15
(+485) 2022/07/23(Sat) 22:12:19
>>36
それは気になるよね。
最終日に判断を下す人は、
私かシャクドゥ、明日決まるタツキさんの白の一人であって、私は確定してないもの。
(38) 2022/07/23(Sat) 22:13:09
(+486) 2022/07/23(Sat) 22:13:40
まあ、手順順守を確約して自吊りのLWヤマブキが居たら嫌だよね。
LWならせめて狩COするでしょ。
それすらもせず沈むLWヤマブキ、墓下含めて通さないよね。
万一、ヤマブキの心が折れてるとしても、それくらいやってみようよ、くらいは提案するだろうし。
(+487) 2022/07/23(Sat) 22:13:57
>>35 アスハ
>>5:80で逆噴射狙いを見て、
シャクドウ白は考えられるな。
アスハ偽なら、何だろうな？
(-134) 2022/07/23(Sat) 22:14:07
グレランの日の前にシャクドウがヤマブキ吊りを押してたから
狼がシャクドウ恐れてた説は
シャクドウが聞けば心に響くかもしれん。知らんけど。
(+488) 2022/07/23(Sat) 22:15:06
ヤマブキ>>37
花狼の可能性より、アスハ狂の可能性を取ったという事か。
結局初手黒出しが最大のアスハの非狼ポイントなのかな。
タツキが>>5:79を主張しても、じゃあ初手黒出しでその状況を作ったアスハ狼ってなんなの？の方が強い気がする
（少なくとも私はそう考える
(+489) 2022/07/23(Sat) 22:15:18
(*98) 2022/07/23(Sat) 22:15:24
そして「明偽がわざわざ確定白を作った」というのは間違っている。
そもそも辰が偽であるなら、柑捕を占った時点で黒を出しておけばいい。
千>>3:46を見ても分かる通り、辰視点でも1黒を出しても問題ない。寧ろ黒を出すことで真視を稼ぎやすい。
辰偽仮定、自分を偽視し、連日ボコボコに殴ってくる相手にわざわざ真判定を出し、更にLW仮定の俺が真に占われている状況で疑われ位置にあった銅に白判定を出したことになる。
明が俺黒を出して確定白を作ったのではなく、辰自身が明の黒引きによって確定白を量産する状況を自ら作り出している。
そもそも明視点、柑銅は共に明真派であり、自分を真視する確定白を二人作ることは明側にとっては寧ろ有利な状況となっている。
柑と銅には上記についてよく考えてほしい。
(39) 2022/07/23(Sat) 22:15:25
(+490) 2022/07/23(Sat) 22:15:36
シラキ>>+486
残念ペア不成立
私は「キャンプだホイ」がまず浮かぶなぁ
(+491) 2022/07/23(Sat) 22:16:41
【見】 【墓】 スクリ
(どっちもわかんない…！>キャンプ)
では夜勤に戻りまーす
(+492) 2022/07/23(Sat) 22:17:57
しかしまぁヤマブキはやっぱ手強いね。こうじゃないと面白くない。
惜しむらくは自吊り許容してしまったこと。
(*99) 2022/07/23(Sat) 22:18:00
(-135) 2022/07/23(Sat) 22:18:00
(+493) 2022/07/23(Sat) 22:19:49
手遅れだね。
銀の銃弾を持っていてもタイミングが命。
(*100) 2022/07/23(Sat) 22:20:28
状況的にしょうがなくもありますが惜しいですね確かに
(+494) 2022/07/23(Sat) 22:20:37
しかし改めて笑う（笑ってる場合じゃない）>>4:118のジェットストリーム狼の▼花票
(+495) 2022/07/23(Sat) 22:21:41
>>*99 クロ
自吊り許容の土壌である、ヨウコ狼信仰のおかげやで。
その信仰の元となったのは…、言うまでもないね。
(+496) 2022/07/23(Sat) 22:21:44
>>+491センリ
ざーんねーん…！センリくんは河原の石を積むお仕事に戻ってくださーい。
(+497) 2022/07/23(Sat) 22:21:51
(+498) 2022/07/23(Sat) 22:23:51
>>*99
殴り合いに面白さを求めるのなら俺に●打って来いやァ！
なんだかんだ言って自身あンだろォ！？アスハちゃんよお！
俺を確○にすンじゃなくて、ちゃんと俺に●打つンだぜェ！
確○にされると
状況 タツキ真＞アスハ偽
発言 アスハ真＞＞＞タツキ偽
となってタツキ感情吊りしちまう可能性があるからよォ！
(+499) 2022/07/23(Sat) 22:24:07
ヤマブキ>>39
辰狼は、ヤマブキとべったりでもいいように、狂人を装いたかったのでは？
それで、それっぽい黒出しの仕方をしたかったのと、最後はこんな狼騙りおらんやろアピの予定だったのかな。
シラキ切った狼陣営なんだから、むしろその発想の方が自然だね
(+500) 2022/07/23(Sat) 22:24:23
(+501) 2022/07/23(Sat) 22:25:16
(+502) 2022/07/23(Sat) 22:28:07
ヤマブキが本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られる意味を考えたハズ。
辰の支援者が減る悪手。占真狼想定なら尚更。明のバックには墓下応援団が居る。なぜ、そこで止まっているのか。
今日が最終日と思って全力で手順を覆すように周囲を説得すると思っていた。
村なら素直に命を差し出す事で素白い雰囲気を纏ってみたり、「逆張りによる状況の不穏感」を煽っているような段階じゃないの。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
(-136) 2022/07/23(Sat) 22:29:10
柑>>38
それは違うよ。
フラットな気持ちで読めばわかるけど、>>29は明日続くことによって「辰狼が有り得ないことを柑ならば理解してくれるかもしれない」という意味だよ。
明日時点での話であり、最終日の判断役として利用できるという意味合いではない。
(40) 2022/07/23(Sat) 22:29:44
>>+502 レヴィアタン
「占い２人が許容」
って、真狼ならもちろん、真狂でも、吊れるのほぼ村じゃ…。
(+503) 2022/07/23(Sat) 22:30:22
ポーズ以上の危機感が見えないのは自分たちが他者を誑かし手順を誤らせる側由来のものに見える。
タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のための前フリにしか見えない。
お疲れ様。ヤマブキ。
途中まで心強い味方だと思っていたよ。
(-137) 2022/07/23(Sat) 22:30:29
わたしとタッちゃんとヤマブキくんの赤窓かー。
両手にイケメンですな(じゅるり
(+504) 2022/07/23(Sat) 22:31:19
ヤマブキ。あと50PTぐらい喉をつかって。
（トドメの準備をしている）
(*101) 2022/07/23(Sat) 22:31:40
>>+503
４日目のグレランとかほぼ村吊りだろ
まだ非狼強い俺が独断指定したほうが狼刺せる可能性あると思うがなァ！
(+505) 2022/07/23(Sat) 22:32:21
(+506) 2022/07/23(Sat) 22:32:50
なんか、幼稚園児に因数分解を説明している気分（とてもむずかしい）
バカにしている訳じゃなくて、相手が理解できる、耳障りの良い言葉を選ぶというのはとても難しく技術がいることだとわかったよ。
今まで自分より経験の浅い人が圧倒的に多そうな村に入ったことがなかったのである意味新鮮ではあるがね。
(-138) 2022/07/23(Sat) 22:33:08
今のところは
タツキ－ヤマブキ－シラキ、ヨウコ
狼陣営で変わらないがな。
(-139) 2022/07/23(Sat) 22:33:16
(+507) 2022/07/23(Sat) 22:33:24
ヒナタがタツキだけ叩いてるの臭くねェ？
お前いままでの考察なんだッたんだッてならねェ？
●打たれたら自然だけど打たれる前は適当にアスハも叩いた方がよくねェ？
(+508) 2022/07/23(Sat) 22:34:10
ほほーん、こうやって後出し作戦をしてるのだな。(メモ
(-140) 2022/07/23(Sat) 22:34:10
(*102) 2022/07/23(Sat) 22:34:59
シラキ>>+506
レヴィたんならいっそ
捕▼x10000
とか言い出すよ...
(+509) 2022/07/23(Sat) 22:35:15
(+510) 2022/07/23(Sat) 22:35:46
>>+505 レヴィアタン
許容するのは、「レヴィアタンの独断」って事ね。
てっきり、ヒナタ・ハナ・シャクドウの３択の中で許容する吊り先って意味かと。
それなら、「占い師が許容するなら」あり。
(+511) 2022/07/23(Sat) 22:36:20
二人の様子を見て「偽だわ―」になったという線で押せはするけど
(*103) 2022/07/23(Sat) 22:36:28
(+512) 2022/07/23(Sat) 22:37:23
シラキ>>+504
CN
タツキ：タツヤ
ヤマブキ：カズヤ
シラキ：ミナミ
(+513) 2022/07/23(Sat) 22:37:31
(+514) 2022/07/23(Sat) 22:37:38
シャクドウ吊っておきなよ、君ら1dに何議論してたのさ
ま、4dの議論で、ほぼ村吊り、という議論で行けば、こういう話になるよね。
(+515) 2022/07/23(Sat) 22:38:43
しかしタツキがさっさと喉を枯らしたせいでこちらは2対1の劣勢に追い込まれてるんだが（）
明真派の確白も含めると孤軍奮闘である。
隙だらけが過ぎてこっちは完全に胃痛だよ。
状況的に辰が黒引いても吊れる保証はないから手順に持ち込んでるんだっつーの。全く…。
……まぁだからこそ、自分だけでも味方になるっきゃないな、と。
俺の意志なんてどうでもいいかもしれないが。
(-141) 2022/07/23(Sat) 22:39:36
>>+499 レヴィ
まぁ、そりゃ自信無いわけじゃないけどもさ。君にリソース持ってかれると他を疎かにしないといけないから、割に合わんよ。私が灰狼の時に挑みにきておくれ
どうでもいいけどドーンが求めてるのは私の偽要素ではないのでは…
(*104) 2022/07/23(Sat) 22:40:10
(+516) 2022/07/23(Sat) 22:40:11
>>*102 ヒナタ
アスハを身内殴ったあとにはちゃんと
「俺の推理(プライド)の前では、塵も同然だがな(キリッ)」
って言うんだぞ
(+517) 2022/07/23(Sat) 22:40:16
レヴィ>>+502
草。あれ最後に希望出したあと「……あれ？で、これ結局どうするの？私が私吊るの？」って一瞬なったので助かった記憶
ヨウコ>>+498
これシャクドウ吊って私黒出しされたとしてそれはそれでセンリ以外はめっちゃ狼のそれっぽいな
(+518) 2022/07/23(Sat) 22:40:32
ヤマブキの>>31,>>32への反論まだー？？
これって「返そうとすると相応のリソース浪費する」やつなんだから早く反論して喉枯らしてよー
(+519) 2022/07/23(Sat) 22:40:35
【見】 【独】 ユウト
>>*72
縄かけられるまで大人しいのは、かけるまでがつまらんな
みっともなく泣き叫んで暴れるのを、無理やりかける過程が楽しめないだろ
ちゃんと適度に手加減して、逃げられそうな僅かな希望も見せつつ、意思とは反対に身体がバテていき動かせなくなってじわじわ絶望の淵に追い落とすのも忘れるな
(-142) 2022/07/23(Sat) 22:40:52
あぁ、一気に増えすぎてログ追えてなかった。タツキだけたたくのおかしいって話か。
いや、そこは別にいいんとちゃう。今日のタツキヤマブキ明らかにおかしいし…
(*105) 2022/07/23(Sat) 22:41:18
あ、レヴィアタンが普通に誤読してたｗ
>>+514 レヴィアタン
センリが言いたいのは、
レヴィアタン「俺の持ち票10000票な」
って話。
(+520) 2022/07/23(Sat) 22:41:26
(+521) 2022/07/23(Sat) 22:43:05
>>+518 ハナ
そうそう。
これで、5dハナ黒、ヘッド黒だと、ハナ視点では、ヒナタとセンリが黒く見えただろうね。
(+522) 2022/07/23(Sat) 22:44:23
そう言えば、当時ヤマブキ>>5:24「センリこそアスハ狂への指示出し」は黒いと思ったよ。
私がヤマブキの発言が狂への指示出しだと思った（勘違いした）のは、ヤマブキが「辰狂時の狼確定であるヨウコの発言を引用したから」なのに、ヤマブキのは千狼が前提で直接指示したとの発想なので、単なる疑い返しにしか見えない。
(+523) 2022/07/23(Sat) 22:45:10
(+524) 2022/07/23(Sat) 22:46:44
まぁどうでもいいけどタツキからヒナタ黒出た瞬間に実は決定的になるものが存在してるんですけど、気付いてる方はいらっしゃるのでしょうか。
なーんで、ヒナタは仲間のアスハの偽押しをし続けたのか。ヘッドは占い真偽をフラットとし続けたのか。
狼占いアスハへの仕打ちがちょいと酷じゃありませんか？
だからアスハ狂って言いたいんだよね。分かるよ。とても分かる。
最終日になった瞬間にこれが響くのよ。
(*106) 2022/07/23(Sat) 22:47:29
>>*105 アスハ
は？その発言臭いンだが？
タツキは今日だけでなく昨日以前もおかしかったンだが？視点漏れですかぁ！？
つってもタツキはタツキなりにがんばってるンだろう
それが村に響かないだけで、精一杯説得もやってるンだと思う。
あと考え方が独特なンだよなァ。奇策する時の人外で輝きそう
そもそもだけど、タツキこそ今回の村のアスハポジションに来るべきなんだよなァ
(+525) 2022/07/23(Sat) 22:49:07
レヴィ>>+525
上げて下げてフォローするジェットコースターみてぇな発言
(-143) 2022/07/23(Sat) 22:50:24
>>+513センリくん
甲子園の季節ですね…わたしは甲子園に行けるのでしょうか…
(+526) 2022/07/23(Sat) 22:51:10
うーん、クロちゃん放っておいても勝手に真目高かったからなぁ(
(+527) 2022/07/23(Sat) 22:53:43
アスハ>>*106
ヘッドの真贋中立姿勢が効いてくるかもね。
信用勝負路線の灰狼としてあまりに中途半端。
（自陣営に肩入れでも、真への擦り寄りでも無い）
(+528) 2022/07/23(Sat) 22:54:07
>>*106
なるほど。
気づいてなかった。
気づいてたとしてもどうしようもないけどね。
私には刺さらんけど、判断役で残されないし、どちらかっつーと、対立ラインの狼にされてる。
ところで、>>*99なら、ライン戦やってよ！
やらなかった理由はわかってるけど、少しは骨のある相手になれたと思うよ。
ただ、まあ、説得は弱いので普通に負けたと思うｗ
(-144) 2022/07/23(Sat) 22:54:11
>>+525 レヴィ
言ってやるなよ。分かってて濁したんだからさぁ。
まぁでもそれはそうね＞アスハポジション
タツキはねー、何か不慣れ感はあんま感じないんだけど、感情のブレが激しいから、特に私みたいな対抗だと相性最悪だろうからね。
(*107) 2022/07/23(Sat) 22:54:44
シラキ>>+526
甲子園はなかなか難しいので、叙々苑に行きましょう
(+529) 2022/07/23(Sat) 22:54:54
>>+527 シラキ
ノンノン、そういう話じゃないのよ。
狼ってチーム戦だからね。真面目な話今回これでうまい事言ってるのって結構村の過失も大きくて（狼が何もしてないという話ではない）結構狼は向いてる方向違うシーンが多かったのね。
そうなってくると「普通は」仲間狼の位置から真推しされないって結構異常なんだよね。特に真贋がほぼ五分の状況においては。
(*108) 2022/07/23(Sat) 22:57:14
シラキ>>+526
野球知ってるのかな？
★甲子園で有名な高校は？
(+530) 2022/07/23(Sat) 22:57:17
どうでもいいけどレヴィたん私とじゃれ合いたすぎじゃない？？
自意識過剰ですかこれ。
(*109) 2022/07/23(Sat) 22:58:09
辰視点からの考察ね。
思考に違和感の辰だけれどアスハ狂人推理よりアスハ狼に繋がる推理が聞きたかった。
「山狼が城狼を殺しに行くということから●先を制御できないアスハ狂？」などという推理は求めてなくて「ヤマブキ狼がシラハ狼を初日から殺しに行くなんてアスハ真なら狼陣営の行動おかしい」っていう方向性の村人への説得が良かったかもね。
初日>>1:182での「山のトドメ票で城指定」
これは霊能の初回指定>>1:183に対し>>1:186で修正させる徹底ぶり。
この時点で相当城≠山にしか見えないはず。
３日目朝の噛み→●を見つけているアスハを噛まずにライン戦で吊れなくなっていた霊能噛み
アスハ真視点ではもうグレーの狼見つけられたら、信用勝負とか云々以前に両視点詰まされて詰み。
狼だとしたら信用「勝負」とかの段階じゃない致命的な状況。
この日は明護衛がより視点人外見つけて無いタツキの方が護衛を得られやすい。
(41) 2022/07/23(Sat) 23:00:13
>>*108クロちゃん
あーなるほど理解。いわゆるラインですな！？
(+531) 2022/07/23(Sat) 23:00:29
>>24 ヤマブキ
あぁ～＾ｖ＾
こいつのタツキ宛の発言最高にいいぜェ～
この発言が黒いとか白いとかじゃなくて
こいつの人間性が好きだァ～＾ｖ＾
やさしさにあふれてるじゃねェかァ～
この村で最も最高に「イイネ」な発言だァ～
殺伐とした地上での、
タツキにとっての唯一の拠り所だァ～
タツキに当たり強いやつが(俺含めて)多かったかンなァ～
ここでヤマブキの発言は染み入るぜェ～
俺がタツキならもう惚れちまうぜェ～
今年は山×辰が流行る(確信)
(+532) 2022/07/23(Sat) 23:01:18
明が噛まれればヤマブキの初日の行動(シラキ占い誘導)と抜群の発言力で虎視眈々と潜伏勝負が挑める。
タツキ-ヤマブキ両狼でなぜヤマブキ潜伏勝負を挑まなかったか？
アスハが狼で自分で自分を噛めなかった。そして霊▲が入った。
霊能の真偽を見破って噛んだ？霊能の真偽を発言で見て確信を持てないよね。そして狂人が必ずしも偽結果を出せる訳じゃない。葉狼の可能性もある。じゃあなんで葉は自分生存も追える段階で自吊り許容>>3:126したのか。
狂人(OR真）から自分の生存は目指してなかったってのが単純な答え。
(42) 2022/07/23(Sat) 23:01:32
>>+530シラキくん
☆タッチは好きだけど、野球はあんまり知らない…知ってる名前は、智弁和歌山！
(+533) 2022/07/23(Sat) 23:02:25
>>+531 シラキ
そそ。昨今のみんなはライン推理大好きだからね。そこを逆手に取るの結構お手軽。
ラインってさ、狼側から操作するのって存外簡単なのよね。みんな結構コロッと騙されてくれるよ。
(*110) 2022/07/23(Sat) 23:02:44
(+534) 2022/07/23(Sat) 23:03:22
ヤマブキはいい男だよね。そこは分かるよ。
いやー黒出すなんて心苦しかったなぁーほんとになー
(*111) 2022/07/23(Sat) 23:04:42
(-145) 2022/07/23(Sat) 23:05:42
とりあえずドーンは今日明日やりたいようにやってごらんよ。地上で随時回れるとこはフォロー回ってあげるからさ。
(*112) 2022/07/23(Sat) 23:06:17
ライン要素は一番信用ならない。
何故ならまず「村か狼か」を「2人分」考えないといけない上に「行為に含まれた意図」というものを解釈しないといけないので、相当精度が低くなる。
使うとしても「確定した人外」が「他の人をどう扱っていたか」を分析する程度にしたいお姉さん。
(+535) 2022/07/23(Sat) 23:06:43
>>+534 ハナ
この発言嘘だわ
お前は実際には「辰×山」派。見抜かれないとでも思ったか
(+536) 2022/07/23(Sat) 23:07:24
>>*110
え、これって3人でこういう感じにしようって示し合わせてたんだっけ？
(+537) 2022/07/23(Sat) 23:08:42
なぜ占い騙り明がわざわざそんなヤマブキ黒をリスク犯して出す必要があるのか。
★これは銅に質問してみようかな。
それと訂正ね。銅は内訳混乱しないでね
銅>>5:101
シラキ:明の黒
ヘッド:辰の黒
ハナ:灰
(43) 2022/07/23(Sat) 23:09:49
ライン推理って、仮定を重ねる推理だから、かなり精度が低い推理なんだけどね…。
というのを表で言いかけて、やめた。
１年振りの長期だった老〇並感。
(-146) 2022/07/23(Sat) 23:09:51
(+538) 2022/07/23(Sat) 23:09:54
しっ……静かにしないと、アンズちゃんが大声で出てきそうな予感がする。
(+539) 2022/07/23(Sat) 23:10:31
辰偽視点:
村なら素直に命を差し出す事で素白い雰囲気を纏ってみたり、「逆張りによる状況の不穏感」を煽っているような段階じゃないの。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
ポーズ以上の危機感が見えないのは自分たちが他者を誑かし手順を誤らせる側由来のものに見える。
タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のための前フリにしか見えない。
そして私はこの考えを本線で追っている。
お疲れ様。ヤマブキ。
途中まで心強い味方だと思っていたよ。
(44) 2022/07/23(Sat) 23:10:36
(*113) 2022/07/23(Sat) 23:10:55
レヴィ>>+536
何で決めつけて嘘つき呼ばわりしてくるんですか？
全くやれやれこれだから「山×辰派」は
(+540) 2022/07/23(Sat) 23:10:56
>>+535 ヒカワ
何故、貴女は僕とシンクロするですかっ！
表で言わなくていいか、と似た内容を灰に埋めてたよ…。
(+541) 2022/07/23(Sat) 23:11:09
>>+537 シラキ
どうだったっけ…覚えてないなぁ。好きに動いていいよとしか私言って無いし。
(*114) 2022/07/23(Sat) 23:11:38
よし。
スクリ・ヒカワ・レヴィありがとう。
>>*112
明日はひたすら辰殴りしかする事ないよー。
またヒカワに期待してるね。
お疲れ様**
(*115) 2022/07/23(Sat) 23:13:08
(+542) 2022/07/23(Sat) 23:13:24
追加の殴りかー……
今日の動きをなんか使えるか後で見直しておこ……
(+543) 2022/07/23(Sat) 23:14:32
(+544) 2022/07/23(Sat) 23:15:18
【城】 シラキは、【千】 センリをフォークダンスに誘った。
(a8) 2022/07/23(Sat) 23:16:20
【陽】 ヒナタは、【銅】 シャクドウ を能力（襲う）の対象に選びました。
シャクドウくん出てくるの待ってたんだけど、眠いからおやすむ。
誰かシャクドウくん召喚しといてw
(+545) 2022/07/23(Sat) 23:17:59
【見】 【墓】 スクリ
休憩時間にみたら……
あああ推し(ドーンちゃん)がかっこいいよぉ
>>44痺れる。好き
(+546) 2022/07/23(Sat) 23:18:18
【見】 【墓】 ユウト
オレじゃ代わりは勤まらんか
(+547) 2022/07/23(Sat) 23:19:00
>>*113 ヒナタ
お前なんか勘違いしてるようだけど
決め台詞は>>+532これだからな
>>+540 ハナ
「辰×山」派の特徴
①嘘つき
②彼氏ができない
③考え方が陰湿
④キノコの山を食べている
⑤グレランで吊られる
(+548) 2022/07/23(Sat) 23:19:00
ドーンが今日使わなかった「タツキとヤマブキの動きが連動している」(>>+242)は、「視点確定してヤマブキの動きを再度見に行って発見した」体で明日出してもいいかなあ
(+549) 2022/07/23(Sat) 23:22:12
【見】 【墓】 スクリ
>>+547
いきなりしらきちゃんの王子様りっこうほとはやりますねぇ
とりあえずたっちゃんの心の拠り所は
今日処刑されちゃうの切ないね
(+550) 2022/07/23(Sat) 23:22:22
レヴィ>>+548
>⑤グレランで吊られる
>⑤グレランで吊られる
なんっ…でそこまで!的確に人を傷つける台詞が言えるんだよお前はあああああっ!!
(+551) 2022/07/23(Sat) 23:22:24
(+552) 2022/07/23(Sat) 23:23:06
(+553) 2022/07/23(Sat) 23:24:37
>>+545 シラキ
まだ慌てる時間じゃない。
シラキ、おやすみ。
(+554) 2022/07/23(Sat) 23:29:33
【見】 【墓】 スクリ
>>+553
え？しらきちゃんにシャクドウくんの代わりに
召喚されるんじゃないの？
(+555) 2022/07/23(Sat) 23:30:00
【見】 【墓】 ユウト
まぁ、意味は間違ってはないですけど
王子様なんて気取れる存在じゃないですから私
(+556) 2022/07/23(Sat) 23:33:16
そういえば、タツキ視点の▲ミヨコの理由ってクリア出来てたんだっけ？
(+557) 2022/07/23(Sat) 23:34:35
(*116) 2022/07/23(Sat) 23:35:47
ミカンは説得対象で残すこと決定。
シャクドウは、夜に引きこもる。
ミヨコの動向は不明。
シャクドウを残した方が、ミカン説得だけで動かせそう。
ぱっと思いつくのだと、こんなのかな？
(+558) 2022/07/23(Sat) 23:36:20
(*117) 2022/07/23(Sat) 23:36:48
【見】 【墓】 ユウト
タツキ狼での▲ミヨコなら
・アスハ偽に仕立ててアスハ偽の信用勝負にみせようとした(アスハ襲撃ルートもあり)
・ヤマブキ狼だから霊ロラを捨てれる立ち位置だった
などは一応
(+559) 2022/07/23(Sat) 23:36:49
【見】 【墓】 ユウト
あ、すいませんミヨコとヨウコ間違えました
(+560) 2022/07/23(Sat) 23:37:33
※明日使う事を想定して予め日付アンカー入れておきます
後はあれかな、>>6:7、「やっぱり占真狂」の発想はおかしい。
確かにヤマブキ吊れたけど、アスハ狂ならそれで終わらないのは確実なんだから「タツキがLW」を主張せざるを得なくなり、「タツキ視点の灰LW」を吊らせる余地が残る。
つまり、「手順で死ぬ判定を出した」事になるわけだし、そもそも狼が自殺と同義の噛みをした事になる。
アスハ狂人なら僅かにでも灰吊りの余地を残すヤマブキ白でないといけないし、そもそも狼はセンリを噛んではいけなかった。
この事を考えず軽率に「アスハ狂人かも」とか言い出したのは「アスハ狂人なら終わる」という幻想を村に見せて最終日に持ち込みたいからじゃないかな。
少なくとも、タツキ本人が>>5:19で言ってた「多角的な試行錯誤」は行われてないのは確かだよね？
(+561) 2022/07/23(Sat) 23:37:51
理由のクリアができてないだよね
▲柑は辰側にリターンが大きいけどあからさま
▲銅はどちらの襲撃ともとれる
▲ミヨコ?
(*118) 2022/07/23(Sat) 23:38:21
でも、タツキ視点だと説得の日って、最終日だよねぇ。
ちょっと理由としては弱いか。
明日手順崩されると負ける。
だから、手順崩すかもしれないミカンを説得したい。
説得対象は一人に絞りたいからシャクドウ残した。
でもなぁ、タツキは多分、明日手順を崩されること想定してないと思うのよねぇ…。
ま、ここは、墓下アドバイス理論（わざと気づいてないフリをしている）で乗り切るかな。
(+562) 2022/07/23(Sat) 23:39:43
(+563) 2022/07/23(Sat) 23:40:19
一番動きが読めないから、とかで良いと思うけどね。
深い理由は正直いらないかなと思ってるし。
ミヨコが一番どちらの視点からもどう動くか分からない。
(*119) 2022/07/23(Sat) 23:40:28
(*120) 2022/07/23(Sat) 23:40:57
>>*117
はいよ。まぁ私明日昼以降はちょっと出没微妙になりそうだからそこだけ把握しといてね
(*121) 2022/07/23(Sat) 23:41:22
(*122) 2022/07/23(Sat) 23:41:34
(+564) 2022/07/23(Sat) 23:41:46
事前にセンリ襲撃もそんな理由で押し切るつもりだったけど、案の定今日大して触れて来なかったし、多分襲撃考察とかしないんだよね生き残ってる人たち。
(*123) 2022/07/23(Sat) 23:42:11
【見】 【墓】 ユウト
墓の狼パイセンは襲撃後の読みをしてるはずだし、パイセンなだけに能力も高いはず
予想のつかないミヨコが一番危ないから排除したのだろう
わかるかミカン？
お前は墓の狼パイセンから、お前なら陥落すると評価されたから残されたんだよ
その鼻っ面、オレらでへし折ってやろうじゃないか
(+565) 2022/07/23(Sat) 23:42:11
(*124) 2022/07/23(Sat) 23:42:20
【陽】 ヒナタは、 ミヨコ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>35
ちょっとクロはん何言うてますのん？
シラキ-ヤマブキ-ハナはありえへんねん。
ヨウコはんやて。
>>38
「私かシャクドゥ、明日決まるタツキさんの白の一人であって、私は確定してないもの。」
ってどういう意味ですのん？
あんたら二人は既に現在確白やし、明日両方生きてるかもやし、片方死んでるかもやし、ヒナタはんかミヨコはんが確白に加わるかもいう存在やねんけど。
(+566) 2022/07/23(Sat) 23:44:09
>>*118 ドーン
クロ>>36でも突っ込んでるけど、タツキは>>29で「ミカンの目が覚めるかも」と言っているので、襲撃しない。
（明日残す視点漏れしてるやろ、でいく）
なので、シャクドウとミヨコの２択。
最も、シャクドウは襲撃要素見てなさそうなので、ミヨコ襲撃に理由なくてもいいのかもしれないね。
(+567) 2022/07/23(Sat) 23:44:31
(+568) 2022/07/23(Sat) 23:46:01
>>*123 クロ
それ。
タツキに襲撃の話させるだけさせて、喉削らせた方がいいのかもしれないね。
(+569) 2022/07/23(Sat) 23:46:11
>>+561には「>>6:10で訂正してるのは「流石にない」というアドバイスを受けたからだろうね」とかも付け足しても良いかもね。
「投票でヤマブキ占われが確定して、最終日持ち込む戦術を心に決めたから逸って出してしまった」と言う事にしよう。
いかに訂正しようも「アスハ狂人かも？」と言う発言を深く考察する前に(更に相手の結果も見ずに)出してしまったのは明らかに手落ち。
(+570) 2022/07/23(Sat) 23:46:55
(+571) 2022/07/23(Sat) 23:47:09
>>+566
お、ちゃんとログ読んでる。偉い。
確認なんだよねこれ。ちゃんと隅まで灰がログを読んでるかどうか。
明日指摘されてもちゃんと理由は用意してあるから安心していいよ。
(*125) 2022/07/23(Sat) 23:47:31
(-147) 2022/07/23(Sat) 23:48:58
【見】 【墓】 ユウト
勝ちが見えてる高揚感
表では上手いこと隠しましょう
(+572) 2022/07/23(Sat) 23:49:17
>>*124
お姉さんこんな事やってるけど、黒塗り実は苦手なのよね
(+573) 2022/07/23(Sat) 23:49:17
>>*125 クロ
（読んでなかった顔）
しっかし、小細工上手いねぇ。
指摘がなかったら、エピで答え教えて欲しいな。
（小細工スキー）
(+574) 2022/07/23(Sat) 23:51:15
(+575) 2022/07/23(Sat) 23:52:06
襲撃はすっかりミヨコはんに決定してるもんやと。
シャクドウはんもどっちも説得不可の我が道を行く方やさかい。
ただシャクドウはんは説得は不可でも誘導は多少できるかも？
どこが問題点や！て議論の的を絞ればそれについては考えてくれそうな気がするから、勝てる論点について量多めに声高に主張してみるとかどうかいな？
(+576) 2022/07/23(Sat) 23:52:43
(-148) 2022/07/23(Sat) 23:53:05
あれ、タツキ思ってた以上にアスハ狂切ってないな……？？？
>>+570要らんわ……
(+577) 2022/07/23(Sat) 23:53:19
>>*125
小細工しはるなぁ。
ちゃんとオチまで用意しとるなら大丈夫でっかな。
(+578) 2022/07/23(Sat) 23:53:29
【柑】 ミカンは、【辰】 タツキ を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 ユウト
誘導にも説得にも、その話へ食いつきを見せてくれないと話になりません。
ミヨコは食いつき自体が悪い、シャクドゥは比較的いい。
タツキは残ればミカンとシャクドゥに説得を持ちかけるしかないですね
そこがミヨコとの違い、残ししておく理由。
それはこちらにもいえますが、どちらにも言えさえすれば善き
(+579) 2022/07/23(Sat) 23:56:20
>>1:198
ヒナタが●トモエと言って
説明しているけど、
ヘッドの反応が冷めてて、話が断絶
ヒナタ「隙を見て村を吊ろうとする
狼に見える。」
ヘッド「そういう風には見える。
…ヒナタに話を変えるけど」
ヘッドからの話を起点にしても
ヒナタの話を起点にヘッドの白黒の意見は
最後まで変わらず。ヒナタの影響は薄そう。
トモエ塗なのか？
そして、何故、ヒナタに？
(-149) 2022/07/23(Sat) 23:57:41
(45) 2022/07/23(Sat) 23:57:44
【柑】 ミカンは、 ミヨコ を能力（守る）の対象に選びました。
なんか、下手に「墓下サポート」とか入れると「墓下サポートあってアスハ狂人主張は変じゃない？誰か止めろよ」とか思われそうなので>>+570は封印ね……
責めすぎは良くない、程よい火力が一番ね
お姉さん反省。
(+580) 2022/07/23(Sat) 23:57:52
【見】 【墓】 ユウト
>>45
お疲れ様です
今生最後の目覚めは満喫できましたか？
(+581) 2022/07/23(Sat) 23:58:59
うーん、しかし禿が狼だった事を考えると
禿-陽ってあんのかなぁ
禿の性格的に銅たたき絶対止めるんだよな
>>4:135>>5:81
もちろん打算もあるだろうけど割と素のPL要素ぽい
(-150) 2022/07/23(Sat) 23:59:13
>>45 ミヨコ
おは。
体調大丈夫？ 無理しないでね。
(+582) 2022/07/23(Sat) 23:59:20
(+583) 2022/07/24(Sun) 00:00:36
【見】 【墓】 スクリ
>>45
おはよう、そして五時間後にはおやすみ🌃
(+584) 2022/07/24(Sun) 00:01:29
覚えてたらいいよー。
つってもマッチョの指摘のそれは小細工と言うか確認でしかないけどね。明日につながるし、襲撃にも一応加味するつもりだった。
人は自分の話題や都合のいいことに食いつきがち
(*126) 2022/07/24(Sun) 00:01:33
【見】 【墓】 ユウト
ペットの脇でアンズがくしゃみかシャッターでも押したんでしょう
(+585) 2022/07/24(Sun) 00:01:46
寧ろ「墓下サポート受けててアスハ狂人説を出すのは変では？」と言う問いを想定して、「朝はヤマブキ占われ確定で最終日コースの意思が逸って出たのが>>6:7」「その後周りから突っ込まれたから「アスハ狂人かもよ？」のチラ見せ程度に抑えた」という「問いを受けての考察進行」の為に置いておこうかな……？
>>45
おはよう？
(+586) 2022/07/24(Sun) 00:02:42
あと１ｄ、明、葉どちらが狼としても
票筋が陽占われに無頓着
陽の票自体も回避に関係ない私怨に近い友
皮もなんか速効だして単独ぽい
じゃぁミヨコ？って言われると
このようにのんびり
(-151) 2022/07/24(Sun) 00:02:45
(46) 2022/07/24(Sun) 00:02:50
(+587) 2022/07/24(Sun) 00:03:48
>>37
あとLWってなんやろ。
山吹は単語の意味知ってる筈（占狼でも）
辰視点のLWって言い間違いなの？
(-152) 2022/07/24(Sun) 00:04:01
【見】 【墓】 スクリ
>>46
21時から今まできみは何をしてたのでしょう……
(最終発言が21時だった)
(+588) 2022/07/24(Sun) 00:04:59
陽の辰狼要素要素取りの雑さは黒いけど
うーん・・・
ていうか雑すぎじゃん
あんなの次の日灰に書いてる内容で反証されて
即自分の黒に反転するぞ
（柑が理解出来るかは不明）
(-153) 2022/07/24(Sun) 00:05:32
>>38
ちなこれ牙ないからこそ
全員生きてる前提で考える
逆なんだよね、この人が欠けてるかもって説得したり考察するの牙と持ってる人にしか無理
なんかこんな基本で揺さぶれないで欲しい・・・
そこの訂正に喉を使う羽目になるんだから
(-154) 2022/07/24(Sun) 00:07:54
>>*126 クロ
わーい！
それで少しわかった気もするけど、楽しみにするー。
(+589) 2022/07/24(Sun) 00:09:03
(47) 2022/07/24(Sun) 00:09:36
(+590) 2022/07/24(Sun) 00:09:55
(*127) 2022/07/24(Sun) 00:10:46
ヒナタはトモエ黒
ヘッドはトモエ白黒で変わらずだから、
赤窓で相談してトモエ黒塗り、吊誘導
には見えないな。
(-155) 2022/07/24(Sun) 00:11:05
(+591) 2022/07/24(Sun) 00:11:30
(+592) 2022/07/24(Sun) 00:12:13
慌てる時間じゃないということは、慌てるような時間にいないということです
(+593) 2022/07/24(Sun) 00:12:19
襲撃について。
ここまでの襲撃を素直に読むなら、▲友捕（陽狼視）は露骨なレベルで陽狼の噛み。
（あからさま過ぎて逆に状況黒を擦り付けたい狼像に見えていたが）
そして直近を見ていると陽が露骨すぎて狼に見える。
違和感があるというか襲撃筋で浮いているのが▲皮と▲千。
皮については葉単体について>>1:202下段に同意というのも大きい。
村コンセプト的に狂心理としては盤面を極力揺らしたくないだろうから、狼と墓下の邪魔をしかねない占より、一先ず騙れば終了の霊に出ておかしくない。
▲千は恐らく手順崩し。
なんだかんだ千の考察派5d時点真実に一番近かった>>5:39②>>5:56参照。
彼は村の中では手順を重視するタイプだし、明真派に転向したとはいえ、5d時点陽狼の目をそこそこ見ていた以上、生きていれば>>6を崩さない筈。
(48) 2022/07/24(Sun) 00:12:21
このネタも今晩限りにしとこうか。
１夜のネタくらいがちょうどいい。
って、これが灰ラス喉かよｗ
(-156) 2022/07/24(Sun) 00:13:08
この村の3大ムーブメント
・うひょひょ～い
・ふんす
・慌てる時間じゃない
(+594) 2022/07/24(Sun) 00:14:14
【見】 【墓】 ユウト
>>48
本当に、ヒナタってば仮想狼にいい位置に成り下がりましたよね
タツキへの遺言援護射撃に妥当オブ妥当ですね。
(+595) 2022/07/24(Sun) 00:15:56
柑と銅の発言を待っていたんだがな。
ここまでの柑の辰偽前提の考察はそもそも辰狂視由来だったけど、昨日の柑>>5:61時点、俺が狼であること前提、そして「（狂狼関係なく）辰が偽であること」が前提になっているように見える。
だから辰単体の要素の提出と検証を求めていた。
明陽は「利用できる相手を選んでいた」とのことだが、客観どう見ても村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない。
最期にもう一度だけいう【>>6の手順を確約すること】
最終日に負けるのは仕方ない。
だが、最終日への道を自ら投げ捨てることは許さない。
狼を応援する村だからって思考停止だけはしてはいけない。
(49) 2022/07/24(Sun) 00:16:50
>>48 ヤマブキ
やるねぇ。
「一先ず騙れば終了の霊に出ておかしくない」という部分を除けばその通り（視点漏れ）。
(+596) 2022/07/24(Sun) 00:17:15
うーんヤマブキは良いねほんとに。
惜しむらくは今日死ぬことを許してしまった事。
(*128) 2022/07/24(Sun) 00:19:55
>>49 ヤマブキ
「辰山狼」
ということは、辰×山が公式設定！（違）
(+597) 2022/07/24(Sun) 00:20:04
(+598) 2022/07/24(Sun) 00:21:36
(+599) 2022/07/24(Sun) 00:21:45
【見】 【墓】 ユウト
ここまで襲撃4回
ヤマブキいわく浮いてるのが2回
半分が浮いてる時点で、それを線で考えての浮いてるは厳しいと思いますが
２つだけ噛み合ってる、の域
ヒナタ狼の襲撃だから、この２つが浮いてるって決めてかかってますよね
最初からヒナタを仮想SGにするつもりの視点ですね
(+600) 2022/07/24(Sun) 00:23:06
シャクドウは明日「慌てるような時間じゃない」と言って決め打ちを止めるのか
「あわわわわ」で決め打ちに賛成してしまうのか。注目です
(+601) 2022/07/24(Sun) 00:23:07
【見】 【墓】 スクリ
>>49
やりますね。ヤマザキ(ヤマブキ)
そして喜ぶはなちゃんにわろた
(+602) 2022/07/24(Sun) 00:24:39
(+603) 2022/07/24(Sun) 00:25:56
【見】 【墓】 スクリ
ま、諸々は明日ですね。
今日はこれからお仕事もどろう……２時くらいまで
(+604) 2022/07/24(Sun) 00:25:59
【見】 【独】 ユウト
いうてもな
ヒナタは勝負決めにきた狼丸出しで、灰にいてもヤマブキの見解になるのは妥当なところ
墓で言ってヒナタに気負わせるのはよくねーからこっちでな
(-157) 2022/07/24(Sun) 00:26:48
>>49ヤマブキ
色々と考えてはいるんだがな。
ミヨコに考察出せ。て言われそうだが…
残されて判定役になりそうだから、
タツキとアスハ視点で読んではいる。
(50) 2022/07/24(Sun) 00:27:25
>>*128
タツキ陣営の最大火力だもんね、ヤマブキ。
マジで「手順で」で落ちてはいけない人材。
(+605) 2022/07/24(Sun) 00:27:44
>>50 シャクドウ
おっと、裏で内容が進んでいるのね。
真面目な話をすると、ミヨコじゃなくても、考察出せっていう状況だよ。
(+606) 2022/07/24(Sun) 00:29:54
しかし釣り餌も兼ねてたヤマブキーハナーシラキの部分タツキもヤマブキも触れてこなかったなぁ
(*129) 2022/07/24(Sun) 00:29:55
銅>>50
どちらに優位な状況であるかを考えてみてほしい。
ラス喉。アピと思われるのは嫌なので以降要素外で。
色々怒られそうだが、俺は辰を応援するよ。
初日からずっと理不尽に殴られても一人立ち続けた真占を、応援する奴が一人くらいいたっていいだろう？
がんばれよ**
(51) 2022/07/24(Sun) 00:32:55
(+607) 2022/07/24(Sun) 00:33:53
確白勢どっちかは襲撃されるので、今日無理に思考開示する必要ないと思いますよ
質問とかなら投げて良いと思いますけど
(52) 2022/07/24(Sun) 00:33:59
(*130) 2022/07/24(Sun) 00:34:16
(+608) 2022/07/24(Sun) 00:35:10
(*131) 2022/07/24(Sun) 00:35:27
(-158) 2022/07/24(Sun) 00:35:30
(+609) 2022/07/24(Sun) 00:35:33
>>49
「村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない」
そうだね。
でも、だからこそ、「何か利用できるもの」を求めて【今まで扱われてこなかった】「占候補の狼要素・非狼要素」を求めたんでしょう？
ヤマブキが村だと仮定しても、「そこから新しく出てくるもの活路を見出した」からこそ、要素の提出を求めたんでしょ？じゃなきゃ意味の無いものを求めてる事になるもんね？
「利用できる要素がなかった」のは、ヤマブキの村狼問わないよ。
なのにそれを「村要素」に計上するのは都合が良すぎるね。
(+610) 2022/07/24(Sun) 00:35:53
(+611) 2022/07/24(Sun) 00:36:46
>>51 ヤマブキ
ほんとにいい人だね。
お疲れ様。
こちらに来た時は好きに過ごしてね。
と、僕が言える立場でないけど、それでも言いたい。
墓下勢の、薄い本が分厚くなりそう
(+612) 2022/07/24(Sun) 00:37:38
>>51
でも、その応援する人間が進んで吊られてタツキを一人表に残してるんだよなぁ……
無自覚の裏切りって怖いよね
(+613) 2022/07/24(Sun) 00:39:27
【見】 【墓】 アイ
>>+611
基本的に考え方が被るのはスクリだが、反射での喋りはクロと似てるとこあるね。性格は似てないんだが。
ヒカワとはあんまり被ってない気がするから、ねこ党の方かな…。
(+614) 2022/07/24(Sun) 00:41:32
【見】 【墓】 アイ
>>+594
でもこれは俺も言おうとしたらヒカワに言われてました
(+615) 2022/07/24(Sun) 00:42:15
【見】 【墓】 アイ
>>48
でも昨日のセンリヤマブキ怪しんでましたよね？
(+616) 2022/07/24(Sun) 00:43:28
(-159) 2022/07/24(Sun) 00:43:32
お姉さんもね、一度やらかしたことはあるのよ。
進行役やってて、明らかな偽黒なんだけど「手順だから。手順を守れば最終日確定だから」って村を吊った事。その村人も「手順だから」で吊られてくれたの。
その一手で村の戦力を削った結果、村は負けました。
偽黒を出した狂人からは「君は強敵だったが最後にいい仕事をしてくれた」と言われました。
それ以降、「手順を守る意味」を常に考えて「手順を破るべき時」も意識するようになりました。
(+617) 2022/07/24(Sun) 00:46:20
まず土下座しよう。
村のコンセプトに反することを宣言したのは本当に、心から申し訳ないと思っている。
狼が憎い訳では決してない。
それでも、今の辰がどういう状況か知っていて、そのうえで敵に回ることにとてもじゃないが自分の気持ちが耐えられない…申し訳ない（重ねて土下座）
(-160) 2022/07/24(Sun) 00:47:06
【見】 【墓】 アイ
いやーヤマブキ好きだな いいやつ
そんなやつでも手順でサクッと死んでしまうんだなあ
(+618) 2022/07/24(Sun) 00:47:39
【見】 【墓】 ユウト
一度しかやらかしてないのは褒められるかと
(+619) 2022/07/24(Sun) 00:47:39
【見】 【墓】 アイ
俺が発言したのに1番下にあるのがユウトの発言だった。発言処理からの画面移行中にコンマで割り込んだんかな。
(+620) 2022/07/24(Sun) 00:48:47
【見】 【墓】 ユウト
00:47:39
00:47:39
(+621) 2022/07/24(Sun) 00:49:53
「死ぬつもりの人間の言葉は生きようとしている人間の言葉より軽くなるから通らなくなるし、実際死んだらもっと通らなくなる」
はこの前(１年以上前)のクリオの発言ではありますが。
この村とはまた事情が違いますが通ずるものがあるかもしれません
(-161) 2022/07/24(Sun) 00:51:45
手順って機械的に適用するものじゃないからね。
基本的には、結論出すのを後回しにしてるだけだし。
手順を進めるにあたり、状況判断は重要。
(+622) 2022/07/24(Sun) 00:52:21
>>+619
その後一度「手順を破ってやらかした」事もあるから……(震え声
まあその時は「手順を破る意味」が村に浸透してなかったのもあるからだけど……
手順を破るなら破るで、それなりの下準備は必要なんだな、とも学びました。
(+623) 2022/07/24(Sun) 00:53:01
>>51
イケメンやねぇ
最後まで一応きっちりやるよ
ゲロ吐きそうだけど
ていうか喉が少ないなー500p
(-162) 2022/07/24(Sun) 00:53:38
灰に感情ゲロってないならカッコいいんだろうけど
流石にちょっと無理でしたorz
(-163) 2022/07/24(Sun) 00:54:45
【見】 【墓】 ユウト
>>+623
それも１度しかないなら褒められるかと
手段は目的ではなく、目的ですねでないから狼が利用できる
手段は使いようですね
(+624) 2022/07/24(Sun) 00:56:25
僕は、手順を破ってやらかした事はないなあ。
僕、決め打ち間違いませんから（キリッ
そもそもほとんど決め打ちしないからだけどｗ
(+625) 2022/07/24(Sun) 00:56:29
>>+608
苦手ですよー……
私がやってる事ってあくまでも「情報の意図的な抽出」でしかないんで……
黒塗りの後の殴り合いの火力が足りてないんです。
(-164) 2022/07/24(Sun) 00:57:41
【見】 【墓】 ユウト
手順に固執してまばゆい真の霊をロラするとか、２白１黒のシャイニングパンダを吊るとか
狼がよく尻尾出しますよね
(+626) 2022/07/24(Sun) 00:58:28
そろそろ、寝るか。
タツキの視点が完成すれば、
考察がもっと進むはずだ。
俺は部屋に帰らしてもらう。
(53) 2022/07/24(Sun) 00:59:55
冗談はさておき。
手順系の話で言えば、場面毎の選択肢を複数持っておくことが大事だね。
その中で、どういう状況なら、どの選択肢がいいのか、そういうことを分かっておくのが重要。
そうすれば、場面によって適切な選択肢が選べるようになるよ。
「手順」で失敗する人は、そもそも「手順」という１つの選択肢しかもってないから。
持っていても、別の選択肢と比較しないから、だと思う。
と、「手順」だけは得意側の僕が言ってみる。
(+627) 2022/07/24(Sun) 01:00:34
(54) 2022/07/24(Sun) 01:01:15
(2白1黒のシャイニングパンダはまず「そういう奴を占うな」だから手順以前の問題な気がするお姉さん
眩い真霊はねぇ、お姉さんも決め打ってあげたいけど、説得するのって難しいわよね……
(+628) 2022/07/24(Sun) 01:01:26
(*132) 2022/07/24(Sun) 01:01:44
(+629) 2022/07/24(Sun) 01:02:10
>>53 シャクドウ
こんな狼だらけの村に居られるか、俺は部屋に帰るっ！
この、死亡する気がまったくしない死亡フラグ…。
(+630) 2022/07/24(Sun) 01:02:28
>>54 ミヨコ
死亡する気が全くしない死亡フラグ…。
そのフラグは君が回収するんだよ。
(+631) 2022/07/24(Sun) 01:03:46
【見】 【墓】 ユウト
占ってからシャイニングしたり、３票くらいでうっかり占われたりする輩がおるのですよ
(+632) 2022/07/24(Sun) 01:04:46
>>+624
細かいミスならともかく、そういう「立ち回りの根底に影響する事」は流石に、ね……
お姉さん早死にするか狼を早く殺すかのどっちかになりがちだから「やらかすタイミングがそもそも無い」ってのもあるけど……
(+633) 2022/07/24(Sun) 01:06:18
(+634) 2022/07/24(Sun) 01:07:01
シャクドウはあれよね。
私初めて長期人狼やったとき、村にいきなり入るのは怖いから村の外からリアタイでおっかける練習してたけど
その私が間違えて入っちゃったみたいな
(-165) 2022/07/24(Sun) 01:07:28
>>+632
それはまあそうね。
でも2白1黒を吊らないなら、その日するのは黒出し占いの偽打ち吊りかしらね……
(+635) 2022/07/24(Sun) 01:08:07
(+636) 2022/07/24(Sun) 01:08:41
この局面で3人350～400pt残してるのもなかなか見ないと言うかなんというか
(+637) 2022/07/24(Sun) 01:09:24
【見】 【墓】 ユウト
最近は２白１黒で、灰吊りは減りましたね。
(+638) 2022/07/24(Sun) 01:09:27
「まばゆい真の霊ロラ」に関しては必ずしもそうでもないけど、「２白１黒のシャイニングパンダを吊り」に関しては、確霊の進行が悪い場合が多いよね。
判定の瞬間に、斑の議論をさせて、そこの議論が白熱して、灰吊り先絞れなくて…ってぱてぃーんが多いと思う。
最初から灰吊りの議論しておきなさいな、と。
その議論のなかで、それでも斑吊りたいなら、吊りましょう。
(+639) 2022/07/24(Sun) 01:10:46
【見】 【墓】 ユウト
積極的に話したいことや聞きたいことがないと思われ、とするとある程度結論が出ているんじゃないですかね。
(+640) 2022/07/24(Sun) 01:11:18
>>+636
そういうのは普通にあるから、いかにシャイニングしてようが斑は吊るのが一番良いよね。
斑を吊りたくないなら最初から統一しない事。
(+641) 2022/07/24(Sun) 01:12:31
(+642) 2022/07/24(Sun) 01:14:37
【灰吊りで議論して】
【それでも斑吊りたい人はその旨発言して】
××偽決め打ちも視野に入れてるよ。
吊り方針は、●時頃に決める予定。
みたいのが、僕が確霊時、3-1で2白1黒出た時のテンプレ。
後は世論見て調整する。
(+643) 2022/07/24(Sun) 01:14:50
自由やりたがってた真占に、黒いと思って上げた占い先を1日目統一占させて
2白1黒出たときに初手真占吊ったことある。
あれは本当に申し訳ないことしたし、文章にすると改めて我ながら酷い
(+644) 2022/07/24(Sun) 01:17:30
>>+639 >>+634
お姉さんにしてみれば、そも「斑を吊るかどうか議論する」のが変なのよね。
「占い師と占い先を見て判断する」のなら、自由占いや指定バラの方が圧倒的に情報量多いんだから。
そういう議論するリソースを削って、情報量を減らす代わりに「確白」もしくは「霊情報」という「確度の高い情報を得る」のが統一占いの利点だと思ってるから、「統一占い」を選んだ時点で「斑を吊らない」という選択肢はまず無いかな、って……
(+645) 2022/07/24(Sun) 01:18:43
>>+638 ユウト
最近はそうなんだ。
機械的に斑吊りなのかな？
（浦島気味の僕）
だとしたら、もったいないねぇ。
(+646) 2022/07/24(Sun) 01:19:04
一連のヤマブキの発言は見たけども、「村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない」ね。何故現状の話しかしないのか。
それと、利用できる要素が無い＝村要素は都合のいい話過ぎる。何か利用するものを求めて占い真狼の検討を要求したんだよね。そこ以外に活路が無いから。
手順は大事。でもね、最終日に行くことがこのゲームの目的ではない。村の勝利条件は狼を全員吊る事。
その為には村側が多い方が良いに決まってる。
最後まで考察を重ねたい、その気持ちは分かるよ。けどその考察を発表できるかどうかは村人に決定権が無い。
襲撃に関しては>>31>>32に返せるものが無くて、困って出した要素かな。まだタツキの結果は出てないのにね。2/4が浮いてるのを要素計上するのはいかがなものか。最初からヒナタを狼位置に持ってく動きかな。
良い時間だから遅くならないようにね〆
(55) 2022/07/24(Sun) 01:19:20
(*133) 2022/07/24(Sun) 01:19:45
>>+645 ヒカワ
「自由占いや指定バラの方が圧倒的に情報量が多い」
その情報を捌けるの？
ヒカワは捌ける側だとは思うけど、僕の長期経験だと、「村の過半数が非統一占いの情報量を捌ける人」だった経験はないなあ。
まあ、浦島並感なのかもしれないけどね。
(+647) 2022/07/24(Sun) 01:21:25
やっぱりこのゲーム後出し有利よねー
でもそれ今日使われると黒塗りの在庫がーーー
ヤマブキの過去を塗るかー？？？
(+648) 2022/07/24(Sun) 01:23:22
正直、▲ヒカワの襲撃情報を捌けない人が、非統一占いの情報量を捌けるようには思えないのだけど…。
それでも自由占いをやって、確白の重要性を理解できないのでは？と。
それが、僕がこの村で感じた感想。
(+649) 2022/07/24(Sun) 01:24:03
【見】 【墓】 ユウト
>>+646
背景はわかりませんが、盤面を受動的に構えるより能動的に構えるが増えた感じはしますね。
あと、結局は灰吊り派が小数民族で
狩り保護とかそうしないから怪しいとか言われやすく
灰吊り見れる民族はそれも見越してるので、無難に黙っておくもありそうかなと
(+650) 2022/07/24(Sun) 01:25:54
【見】 【墓】 ユウト
リトマス紙の統一で出た黒を吊らないとかおかしい
視点狼を探す自由で出た黒を吊らないなら自由の意味がない
もう無条件にから占い吊れ
(+651) 2022/07/24(Sun) 01:28:30
>>+650 ユウト
なるほど。
また、僕が長期をやるなら、そのあたりの情報収集もしないといけなそうだね。
（今回は、たまたま、という面が大きいので）
(+652) 2022/07/24(Sun) 01:29:20
斑☆即☆吊 なら偽黒出し放題じゃんねぇ。
それはさておき、かなり眠くなってきてるので、そろそろ寝るね。
おやすみ。
続きがあったら、明日レスをするよ。**
(+653) 2022/07/24(Sun) 01:31:40
反論できないタイミングでぶち込むにはちょうど良かったからね。
ぶっちゃけ明日は新しい要素はあんまりいらなくて、ミカン、シャクドウの疑問点、不安点を解消してあげればいい。
ドーンはタツキを殴ってればいいよ。2人のケアは私がする。
出力があんまりにも無くてちょっと不安だけども。
(*134) 2022/07/24(Sun) 01:31:51
【見】 【墓】 ユウト
結論の出ない議題
どうとでもいえる要素
この辺りでお茶を濁して時間を潰せば、朝の時点で有利な陣営の勝利
(+654) 2022/07/24(Sun) 01:34:13
>>+647 ヨウコ
お姉さんの経験でも自由占いになった村の方が圧倒的に少ないわね。
だから私は初日時点で「統一するなら、もし斑だったとして吊りたくないと思う相手が居るなら、占われないようにきちんと周りに説得する事」とかそういう事を言い含めるかしらね。
……後、お姉さん最近小喉編成ばっか入ってるから「そもそも灰に議論させてる喉が無いからさっさと方針定める」って方針になってるのはあるかもしれない、と経歴を振り返ってふと思ったわね
(+655) 2022/07/24(Sun) 01:35:23
5喉とか300ptで「斑吊りたい」「いや吊りたくない」とかやって喉使わせるの勿体なさ過ぎるんよ。
(-166) 2022/07/24(Sun) 01:37:34
ミカンは言わずもながなだけど、シャクドウも>>5:80見る感じ「今日決め打ちでももう全然大丈夫だよ。悪いことはしてないよ」って甘く囁き続けたらすぐ落ちる気が
(+656) 2022/07/24(Sun) 01:38:37
>>*134
それもそうかぁ。
まあ、まだ使ってないところもあった筈だし、ドーンが必要なら掘るぐらいにしときますか……
(-167) 2022/07/24(Sun) 01:39:21
あとはまぁ流れ作ったらタツキが結構早い段階で諦めそうな気もするんだよね。ここまでの流れ見てると。
願わくば最後まで戦って欲しいところではあるんだけれど。
(*135) 2022/07/24(Sun) 01:43:33
1000ptとかあればそりゃもう「斑吊るかどうかどんどん議論しちゃって。占い師の要素とかどんどん落としちゃって」とか言うかもしれんね、お姉さんも。
300でそれやると「狼さんどうぞ戦術論で喉使ってください」と同義だもん。
ここの違いはそういう「参加してる村の傾向の差」かもしれんね……
(+657) 2022/07/24(Sun) 01:44:29
>>+656
いや、というかそれ以前にミカンが落ちたら抗わないかなシャクドウは
「いや待て、まだ慌てるような時間じゃないんだ」って止めるシャクドウは見たいけど
(+658) 2022/07/24(Sun) 01:44:32
>>*135
タツキ、もう頑張って頑張って気力の限界ってところに来ててもおかしく無いからね……
試合終わったらゆっくりしてほしいよね……
(+659) 2022/07/24(Sun) 01:46:32
【見】 【墓】 ユウト
>>55
ミカン ＜ ２/４が浮いてるってどういう意味？
｡o( Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ...食いつきおったわい！ )
喉なくて走り書きだっけど、わかりにくいか
～かくかくしかじか～
｡o( 今日あらためて出したほうが印象に残るからのぉ！ )
｡o( 喉ないのを逆手に、あえて聞かせて再掲するのに
正当性持たせるためにわかりにくくしたんじゃよ！小童めが！ )
(+660) 2022/07/24(Sun) 01:47:04
(+661) 2022/07/24(Sun) 01:48:03
【見】 【墓】 ユウト
勝負としてなら、諦めさせればそこで試合終了と偉い人が
(+662) 2022/07/24(Sun) 01:50:48
(*136) 2022/07/24(Sun) 01:51:52
【見】 【墓】 ユウト
>>+661
勝手に出てるものより、自分から聞いたもののほうが印象に残る
だから聞かせに動かすって狙いもあります
こっちの意味では、ミカンもですがシャクドウのが効果でそうなんですよね
(+663) 2022/07/24(Sun) 01:52:51
意識と思考の誘導、別に騙りでなくても使えるスキルだろうし。
「相手から聞きに来させる」手法は意識してよさそうね。
「喉の使い方もスキル」はお姉さんに致命的に刺さる
(+664) 2022/07/24(Sun) 01:59:01
ミヨコは2時で何も出さなかったか……
お姉さんそろそろおやすみ。また明日。
(+665) 2022/07/24(Sun) 02:17:16
(+666) 2022/07/24(Sun) 02:17:54
まぁこのまま何も出さないならそのままのが都合はいい
(*137) 2022/07/24(Sun) 02:17:59
(+667) 2022/07/24(Sun) 02:20:36
(+668) 2022/07/24(Sun) 02:21:20
(*138) 2022/07/24(Sun) 02:23:52
【見】 【墓】 アイ
自視点ゴリラぶつけてるマンだから小細工わからないけど、「相手に聞かせた方が印象に残るし納得したときのハマり度が高い」は学習できそう
(+669) 2022/07/24(Sun) 02:25:07
【見】 アイは、首がガクガクしてるのでこのまま寝落ちるます
(a9) 2022/07/24(Sun) 02:25:37
(+670) 2022/07/24(Sun) 02:27:06
>>+669 アイ
もっとわかりやすく言うと、分からないことを人に聞くでしょ。
それをして教えてもらったことってしばらくは妙に記憶に残るんよ。
こっちから一方的に説明するより効果が高い。
(*139) 2022/07/24(Sun) 02:29:34
【見】 【墓】 ユウト
ヒナタ立候補ですか
明日もあるので程々に
(+671) 2022/07/24(Sun) 02:30:09
(*140) 2022/07/24(Sun) 02:59:23
(+672) 2022/07/24(Sun) 02:59:55
クロはんドーンはんは明日も頑張ってな～
ほなおやすみ～
(+673) 2022/07/24(Sun) 03:08:04
【見】 【墓】 アンズ
明日、●ヒナタじゃなければ、かなり優勢ね。
ハナ狼論はありえるから。
(+674) 2022/07/24(Sun) 03:12:44
【見】 【墓】 スクリ
やっとお仕事一段落。まだ終わりまでは五時間あるけど。
皆お疲れ様なのよ。体調に気を付けてね……
(+675) 2022/07/24(Sun) 04:43:34
【見】 【墓】 スクリ
もし明日たっちゃんがドーンちゃん占うときに
服を破ったら私はたっちゃんの頭を弁髪にすることも辞さない
[推しを守る構え]
(+676) 2022/07/24(Sun) 04:54:36
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