38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【辰】 タツキ は、【銅】 シャクドウ を占った。
【柑】 ミカン は、【辰】 タツキ を守っている。
【辰】 タツキは、【陽】 ヒナタ を能力（占う）の対象に選びました。
ヤマブキ
>>5そこは確かにね>>2:16
計算し直してみたけど、狩は生きているならもう出てもいいと思う。
美陽から狩が出たら辰視点LW判明。
銅狩でももう一回判定が出るので辰視点のLWが判明する。
いないならいないで護衛は入らないが、占噛みが発生するならそれも情報になる。
明真時も、美から狩出れば銅LWが判明するし
銅狩が出れば美狼が判明する。
陽から狩が出てももう一回占えるので此方も視点LW確定。
俺黒なら▼俺→▼辰LW→続いたら占狼なので狼騙りと思う方を吊ってEP
というのを考えてるので、
昨日から明辰の狼要素を挙げろと言ってたつもりなんだが、これといった反応がなくて困ってるんだよな。
一番考えてただろうセンリは勝手に俺を疑って墓の下だし（そして喉温）**
【独】 【辰】 タツキ
ん？でもちょいまて
〇銅 柑
〇陽 山？
完灰美→辰〇美 残片白陽LW
→最終日
真狂なら白ださないと詰みじゃん
山これ読んでた？
【辰】 タツキ
黒でるんか、んじゃ狂かどうか微妙やのう
〇銅 柑
〇陽 山？
今日▼山
完灰美→辰〇美 残片白 陽LW
→最終日
真狂なら白ださないと狩いたら詰みじゃん
まぁ手順は崩さなくても良いと思うが
狩でる必要なくなったな◆辰固定で
（手順よわよわの民なのでミスてったらすま
あと結果でたから言うけど陽山のどっちか思うけど
割と悩んでるとこ
【辰】 タツキ
ちょい違う
〇銅 柑
〇陽 山？今日▼山
完灰美→辰〇美or●美 残片白 陽LWか判明
→最終日前にEP
こうかな？
今日の黒は狂の可能性が下がったと見るが
意見求む
【独】 【陽】 ヒナタ
ヤマブキね、君が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られちゃダメなのよ。
だってそれ、タツキのフォロワーを削る悪手でしょ？占い真狼見てるなら尚更だよ。アスハのバックには墓下応援団居るんだよ？
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すべきだし、そのために喉を温存してもらわないと。
ここで「吊られても良い」って発想になるのは、「吊られてが届く狼側」でしかないし、タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のためでしょ？
ヤマブキは村なら「手順遵守」で吊られてはいけない。
辰のフォロワーが減る。占真狼を見ているのなら尚更。
狼騙アスハなら背後には応援団がいる。
ヤマブキが村なら周囲への説得等の辰フォローをやめ、応援団に入団したのと同じ。
でも、ここで吊られて良いという判断は吊られても勝てる狼側の挙動で同時にタツキとアスハの狼要素提出要求は誰を判断役に残すかの最終選別だね。
【陽】 ヒナタ
・城・山説の正解者消し（明真）
・上記の理由で黒の説得性を持たせたい（辰真）
狼が一つの面で襲撃を決める訳では無いからこれだけのハズが無いんだけれど想像が難しい。
純灰を噛むってそこそこ大きな理由があるだろうし。
千:手順派。やや不安定気味。説得は可能。
陽:やや心理分析派。怒りっぽい。説得は可能。
おそらく説得不可能な面々→ 銅・ミヨコ
辰★>>明視点が確定したから確定白が生まれた訳だけれど、辰から見て明はなぜ視点確定させたと思う？
ヤマブキ
昼一撃。
狩COについてはセンリも言ってたしいいかなと思ったのもあるね>>5:47
実際確白もできたし、俺としては狩保護より占双方の白黒情報のほうが大事なんで（狩には悪いけどさ）
>>17
今日俺以外に吊るところは▼アスハ（お仕事終了&狼の線切れない）以外にないぞ。
アスハ的には俺を吊った後タツキ狼を主張するしかないので今から困ってるだろ？
で、昨日から言ってるが★辰狼&明非狼要素があれば出してほしい。
占真狂なら>>6で勝てる。占真狼でも勝てるように、上の検証は本当に大事なんだ。
＞タツキ宛
辰的には俺は灰だけど状況的に狼とかありえないんで遠慮なく頼ってほしいね。
ま、どっちみち死ぬんでやってほしいことがあれば早めによろ。
俺はずっと辰は苦しくても一人で村に立ってきた人間だと思ってたし、それが間違ってなかったことがわかって嬉しい。
アピだと思われてもこれだけは伝えたかった**
【辰】 タツキ
明視点の狼陣営「辰城山X」
どう見てもありえない
敢えて目立つ行動を取り、尚且つ味方の城に
トドメの一票をいれていく山is何
私の信用云々関係ない
明らかな明偽要素
辰決め打ち進行望む▼明
流石にこれで決めれないとか言ったら
そもそもこの村は最初から勝てる村ではなかった
【陽】 ヒナタ
辰:狼要素
1:
>>1:10 唐突な霊内訳考察
能力者の内訳を推理はしたものの、この後タツキが「占真狼」を考察に強く活かしたところは特に無く、単体考察が目立ち、なぜ>>1:10の推理をしたか不明。
寧ろ>>4:9の2段目、「明との思考の差異」を捕の疑問点に挙げているけど「狼と思考が違う」のは村要素になると思う。
思考の継続性が無い。
2:
>>1:65 占真狼で先ず懸念べき囲いの懸念がない。
囲いの発想そのものはある(>>4:7)
確定で可能な囲いよりも、狼視点でも不確実な狩炙りが先に出てくるのはなぜ？
実際、明視点で辰は囲いを行なっていないので、「囲う積りが無かった」せいで思考が抜けた可能性。
【独】 【陽】 ヒナタ
山吹が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られる意味を考えたハズ。
辰の支援者が減る悪手。
占真狼想定なら尚更。明のバックには墓下応援団が居る。
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すると思っていた。
ここで「吊られても良い」となるのは「吊られても声が届く狼側の挙動」でしかないし、こんな行動を取りながらタツキとアスハの狼要素出させようとしてるのは「誰を判断役に残すか」の選別のための準備にしか見えない。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
【独】 【陽】 ヒナタ
山吹が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られる意味を考えたハズ。
辰の支援者が減る悪手。
占真狼想定なら尚更。明のバックには墓下応援団が居る。
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すると思っていた。
ここで「吊られても良い」となるのは「吊られても声が届く狼側の挙動」でしかないし、こんな行動を取りながらタツキとアスハの狼要素出させようとしてるのは「誰を判断役に残すか」の選別のための準備にしか見えない。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
危機感が見えないのは自分たちが他者を誑かし道を誤らせる側由来に見える。
ヤマブキ
ただいま。
ひとまず先に>>18>>30
>>6の手順遵守を確約してほしい。
厳密には「辰のLWを吊ること」を絶対に遵守してほしい
これで最終日まで確定する。占真狂であれば▼辰LWでEP。
なので明日以降は占真狼を詰めていく必要がある。
そして>>27
論をすり替えるのは良くないな。
俺が>>24時点「困っている」と言ったのは
「俺村＝俺が吊られて明日が来ることを知っている」
よって村から狂視されていた辰の狼塗りに苦心しているということ（きちんと読めばわかるはず）
これはハナ（村）吊り時にも見られた傾向であり>>4:77
村が続くことを知っている視点漏れでもある。
ヤマブキ
そして「明偽がわざわざ確定白を作った」というのは間違っている。
そもそも辰が偽であるなら、柑捕を占った時点で黒を出しておけばいい。
千>>3:46を見ても分かる通り、辰視点でも1黒を出しても問題ない。寧ろ黒を出すことで真視を稼ぎやすい。
辰偽仮定、自分を偽視し、連日ボコボコに殴ってくる相手にわざわざ真判定を出し、更にLW仮定の俺が真に占われている状況で疑われ位置にあった銅に白判定を出したことになる。
明が俺黒を出して確定白を作ったのではなく、辰自身が明の黒引きによって確定白を量産する状況を自ら作り出している。
そもそも明視点、柑銅は共に明真派であり、自分を真視する確定白を二人作ることは明側にとっては寧ろ有利な状況となっている。
柑と銅には上記についてよく考えてほしい。
【独】 【陽】 ヒナタ
ヤマブキが本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られる意味を考えたハズ。
辰の支援者が減る悪手。占真狼想定なら尚更。明のバックには墓下応援団が居る。なぜ、そこで止まっているのか。
今日が最終日と思って全力で手順を覆すように周囲を説得すると思っていた。
村なら素直に命を差し出す事で素白い雰囲気を纏ってみたり、「逆張りによる状況の不穏感」を煽っているような段階じゃないの。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
【独】 ヤマブキ
しかしタツキがさっさと喉を枯らしたせいでこちらは2対1の劣勢に追い込まれてるんだが（）
明真派の確白も含めると孤軍奮闘である。
隙だらけが過ぎてこっちは完全に胃痛だよ。
状況的に辰が黒引いても吊れる保証はないから手順に持ち込んでるんだっつーの。全く…。
……まぁだからこそ、自分だけでも味方になるっきゃないな、と。
俺の意志なんてどうでもいいかもしれないが。
【陽】 ヒナタ
辰視点からの考察ね。
思考に違和感の辰だけれどアスハ狂人推理よりアスハ狼に繋がる推理が聞きたかった。
「山狼が城狼を殺しに行くということから●先を制御できないアスハ狂？」などという推理は求めてなくて「ヤマブキ狼がシラハ狼を初日から殺しに行くなんてアスハ真なら狼陣営の行動おかしい」っていう方向性の村人への説得が良かったかもね。
初日>>1:182での「山のトドメ票で城指定」
これは霊能の初回指定>>1:183に対し>>1:186で修正させる徹底ぶり。
この時点で相当城≠山にしか見えないはず。
３日目朝の噛み→●を見つけているアスハを噛まずにライン戦で吊れなくなっていた霊能噛み
アスハ真視点ではもうグレーの狼見つけられたら、信用勝負とか云々以前に両視点詰まされて詰み。
狼だとしたら信用「勝負」とかの段階じゃない致命的な状況。
この日は明護衛がより視点人外見つけて無いタツキの方が護衛を得られやすい。
【陽】 ヒナタ
辰偽視点:
村なら素直に命を差し出す事で素白い雰囲気を纏ってみたり、「逆張りによる状況の不穏感」を煽っているような段階じゃないの。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
ポーズ以上の危機感が見えないのは自分たちが他者を誑かし手順を誤らせる側由来のものに見える。
タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のための前フリにしか見えない。
そして私はこの考えを本線で追っている。
お疲れ様。ヤマブキ。
途中まで心強い味方だと思っていたよ。
【墓】 【捕】 レヴィアタン
>>*113 ヒナタ
お前なんか勘違いしてるようだけど
決め台詞は>>+532これだからな
>>+540 ハナ
「辰×山」派の特徴
①嘘つき
②彼氏ができない
③考え方が陰湿
④キノコの山を食べている
⑤グレランで吊られる
【柑】 ミカンは、【辰】 タツキ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【辰】 タツキ
陽の辰狼要素要素取りの雑さは黒いけど
うーん・・・
ていうか雑すぎじゃん
あんなの次の日灰に書いてる内容で反証されて
即自分の黒に反転するぞ
（柑が理解出来るかは不明）
ヤマブキ
柑と銅の発言を待っていたんだがな。
ここまでの柑の辰偽前提の考察はそもそも辰狂視由来だったけど、昨日の柑>>5:61時点、俺が狼であること前提、そして「（狂狼関係なく）辰が偽であること」が前提になっているように見える。
だから辰単体の要素の提出と検証を求めていた。
明陽は「利用できる相手を選んでいた」とのことだが、客観どう見ても村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない。
最期にもう一度だけいう【>>6の手順を確約すること】
最終日に負けるのは仕方ない。
だが、最終日への道を自ら投げ捨てることは許さない。
狼を応援する村だからって思考停止だけはしてはいけない。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>49
「村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない」
そうだね。
でも、だからこそ、「何か利用できるもの」を求めて【今まで扱われてこなかった】「占候補の狼要素・非狼要素」を求めたんでしょう？
ヤマブキが村だと仮定しても、「そこから新しく出てくるもの活路を見出した」からこそ、要素の提出を求めたんでしょ？じゃなきゃ意味の無いものを求めてる事になるもんね？
「利用できる要素がなかった」のは、ヤマブキの村狼問わないよ。
なのにそれを「村要素」に計上するのは都合が良すぎるね。
【独】 ヤマブキ
まず土下座しよう。
村のコンセプトに反することを宣言したのは本当に、心から申し訳ないと思っている。
狼が憎い訳では決してない。
それでも、今の辰がどういう状況か知っていて、そのうえで敵に回ることにとてもじゃないが自分の気持ちが耐えられない…申し訳ない（重ねて土下座）
アスハ
一連のヤマブキの発言は見たけども、「村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない」ね。何故現状の話しかしないのか。
それと、利用できる要素が無い＝村要素は都合のいい話過ぎる。何か利用するものを求めて占い真狼の検討を要求したんだよね。そこ以外に活路が無いから。
手順は大事。でもね、最終日に行くことがこのゲームの目的ではない。村の勝利条件は狼を全員吊る事。
その為には村側が多い方が良いに決まってる。
最後まで考察を重ねたい、その気持ちは分かるよ。けどその考察を発表できるかどうかは村人に決定権が無い。
襲撃に関しては>>31>>32に返せるものが無くて、困って出した要素かな。まだタツキの結果は出てないのにね。2/4が浮いてるのを要素計上するのはいかがなものか。最初からヒナタを狼位置に持ってく動きかな。
良い時間だから遅くならないようにね〆
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