38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
朝の時点でログ多……
えーと、>>7:44には「ミカンは説得対象だった」「ヒナタは6dで明確に敵に回っていた」で返せるかな……
タツキは感情とか性格とかを要素にしてきてたけど、そもそも「説得」って相手に効かなきゃ意味が無いわけだから、「感情要素を受け止める」人材が場に居る必要がある。
ミカンは>>1:34等でそういった姿勢を見せていたので「説得対象」だった
むしろそうだったミカンを噛めたのはそれこそ「昨日のGJで狩人だと思った」からしかない。
「完全に敵に回ったヒナタ」の説得を諦めたから「狼の黒塗り」という事にして、論破して打ち負かす方向性に舵を切ったからヒナタに黒を出せた。
改めてログ読んできます
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
読んだ、プレゼンテーションじゃなくてディスカッションのターンですか。
じゃあお姉さん今日はのんびりしてよう。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
アスハそういうの本気で得意そうだもんねぇ。
変に口出しして歪んでもあれだし、「がんばえー」ってニチアサ感覚で応援することにしておく。
もう月曜だしお姉さんニチアサ見たことないけど。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>*10
正直シャクドウとミヨコになにが響くのかわかんないし
後そろそろお姉さんもガス欠気味というか、概ね叩けるとこは叩いた感じが……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
とりあえず>>+155にもう少し肉付けしておこう。
襲撃を振り返ってみると
3dヒカワ「どっちでもよかった噛み」
これはライン戦をしない為の襲撃で、正直どっちでもよかった。ヒカワは「結果張り順が先に指定されていた＝相対的信用が低い」ので護衛の可能性がより低い方だったぐらいじゃないかな？
4dトモエ・5dレヴィアタン「自説が強く説得不可な対象の抹殺」
言論で説得不可な対象は殺してしまうのが一番楽な処理。
また、トモエはタツキ真派だったものの噛まれたのは4d。
先述の通りそのころはまだアスハを吊らせる作戦を取っていた可能性が高く、「意見噛みに見せかける噛み」でもある。
更にトモエは最初アスハ真派だったのを、シラキの判定一つで掌を返したことがあり、再び掌返しが起きる危険性がある。
「都合のいい発言をしている間に殺す」というのもまた一般的な戦術。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
6dセンリ「不安定な人間を処理」
5dのセンリは若干思考が乱れがちだった。こういう人間はどう跳ねるか分からない為「説得対象」に不適と判断された可能性が高い。
また、タツキが>>5:13で感情アピールの踏み台にしてしまった対象でもある。>>5:23で取り繕っているものの、明らかにセンリの心証は損ねている。
確かに手順派であり、最終日まで持ち込むためには居て欲しい人材かもしれないが、その日ミカンが>>5:28「手順優先でいいのかしら？」>>5:55「手順道理▼ヘッド」と手順遵守する姿勢を見せたので、「手順を守らせる」人材をセンリからミカンに乗り換えは可能だった。
そういう人間は1人いればいいしね。
ミカンは「アスハ真派だった自分が噛まれないのはおかしい」と言っていたが、「そもそもミカンを噛むタイミングがあったとして6dだけ」だったし、5dのセンリとミカン比較したら噛まれるのはセンリだよね
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
7dミヨコ襲撃に関してはそれこそ「6d時点でヒナタは敵だった」で説明が付く。判定一つでヒナタの意見を翻せるとでも？
それにタツキがミカン襲撃できるわけないじゃん。ミカン・シャクドウ・ミヨコの中でタツキが主張するような「性格・感情」面の要素が響きそうなのってミカンだけだよ。実際ミカンは初日に対ヒカワでそういうの拾ってた(>>1:34)よね？
つまりミカンが言うほどタツキ真の噛み筋じゃないよ。むしろ、アスハ狼ならレヴィアタン噛まないんじゃないかな？それこそ全力でタツキ偽って言って「人狼の花嫁」してくれてたじゃん。
ミカンよりも言論が強いレヴィアタンが居たからミカンが噛まれなかっただけだよ。
で通せるかなぁ。理屈は通ってると思うんだよね。
「レヴィアタンが居たからミカン襲撃されなかった」は大きいと思う。だってレヴィだもん。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
尚レヴィアタンはタツキに全力でツッコんではいたけど言うほどタツキ偽とは言ってなかった。
でも「全力でアスハ派だったよね？」って事にしておく。4日前の事なんて印象程度にしか頭にないでしょ。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+191
色々肉付けしたけど、やっぱり「レヴィアタンが居たからミカンの襲撃優先度は低かった」「6d以降、ミカンは『感情要素』での懐柔候補で襲撃候補で無かった」に絞るとよさげかしらね。
最終日で喉も限度あるから「エッセンスを詰め込んだ発言」にしたほうが良さそうだし。
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
でもこういうのって一度肉付けしてから絞った方が良いのは確かなのよね。
表面上の薄っぺらい流氷じゃなくて、裏にはがっつりとしたものがある氷山。
どちらが脅威かは明白だものね。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
ミカンっていいわよねえ……
自分で狼に対する爆弾を仕掛けて爆発させておきながら、それに対する対策を考える立場になってるんだもの。
お姉さんが出来なかった事やってるのほんとに羨ましい……
食べちゃおうかしら（雑な百合営業ノルマ
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
まあ実際作戦会議というか。「どれだけ武器を用意しておくか」という準備フェイズよね。
そういう意味では「単独で戦うタツキ」対「数の暴力のアスハ」という酷い試合でもある。
というわけで、後詰めたほうが良い場所ってあるかな。
プレゼンだろうがディベートだろうが会議だろうが「相手を納得させるための理屈こねくり回し」でやる事変わんないって気づいたお姉さんであった。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
そういえば「タツキーヤマブキ」「タツキーシラキ」は扱っても「ヤマブキーシラキ」は「差し出した」ぐらいしか使ってないわね、補強必要そう。
アスハ-ヒナタ-ヘッド否定はどこかでアスハ自身が使ってた「ヒナタがタツキ真でヘッドが中庸で、全然味方してないじゃん」論で十分と思う…… 少なくとも「タツキーヤマブキのべったり感」と比較させればいいけどこれは向こうに拾わせたい。
タツキ狼論はあれかな、「>>1:10の内訳論が強く活きていない」がまだタツキ本人から否定しきれてないので、「占真狼を知っていたから『知らない振りの推理』を出してしまった」「出してしまったから使わないといけない、ぐらいの代物だから申し訳程度の使い方になった」で押せそう。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
シラキ→ヤマブキ
>>1:87「黒ならわたしには掴めない」という「ヤマブキを格上と認める発言」があり、シラキ自身が>>2:93で「甘い言葉」に対して警戒していた。
それなのに>>2:141では「気遣いしてるように見えてきてる白」と「ヤマブキに対する警戒心」が完全に消え去ってる。
ここ、おかしいよね。むしろ「気遣ってきてる」のは警戒対象になるべきでは？
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
ヤマブキ→シラキ
1d、まったく言及無し。シラキに票を出したのはレヴィアタンの>>1:173に乗る形。
なのに突然2dで「この判定なら正直吊りたくない」(>>2:15)だの「狼捕まえたのかと言われるとなんか違和感ある」(>>2:151)だの言いだしてる。
レヴィアタンの>>1:173に対して特に何か違和感を掴みなおしたわけじゃないのに何だこれ？
というかそもそも「狼捕まえたのかと言われると」じゃないよ狼捕まえたのはレヴィアタンじゃないか（略称も捕だし）
単にレヴィアタンの考察に乗っかっただけなのに「自分の実績」のように語ってるのって変じゃない？
確かに票を出したのはそうだけど「必要以上にアスハにとっての白位置に立とうとしている」よね。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
しかも、トモエが「シラキ斑！？じゃあアスハ偽だな！！」って思い切りが良かったのと比較してヤマブキは「シラキ白だと思うんだけどな～変な感じするしな～でも言い切れるほどじゃないよね～」って言うすごい曖昧だった。
タツキが昨日何度も言ってた「ヘイト」という観点からするとそりゃ「アスハ偽」は明言できないよね。あくまでも「アスハから見て白い」は保たないとなんだから。
というわけで、「シラキ-ヤマブキ」は否定されるどころか普通に黒塗り出来ました……
どう使うかはお任せします。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+205最下段補足
「内訳予想を出したんだから考察に使った方が良いよ」という墓下アドバイスを受けた事にしてもいいかも。
「その武器、無理して使ってるよね？本来の武器じゃないよね？ 外付けがあるんじゃないの？」って貶めてあげよう。
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
お姉さん、狼に絶望を与える狩人にはなれないの……
位置調整が出来なくて大体村上位に分類されて、灰噛みのタイミングで優先襲撃対象にされるから……
自分は守れないの……
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>*20
ありがとう、頑張ってよかった。
じゃあ更に追加しておくと、>>+209にはタツキの>>7:20も絡めてあげると効果的になるかもしれないわね。
使える喉があるかどうかは別として肉付けだけしておくわ。
ヤマブキ→シラキが「徹底していた」という事は。
「必死に纏め役を説得しようとする」ぐらいにはレヴィアタンの>>1:173に同意していたはずだよね。
それなら、2dのヤマブキからは、>>1:173への興味を微塵も感じられないのはなんで？
レヴィアタンの考察、ヤマブキに影響してないよね。
ヤマブキはレヴィアタンの考察に同意したんじゃなくて、「レヴィアタンの考察を利用してシラキを殺す事」が主軸だったからそうなったんじゃないの？
使い終わった道具への興味が薄れるのは道理だものね。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
「まとめに働きかける」というのは「自分の意見を通したい」という事であり。
その「自分の意見」は「レヴィアタンの>>1:173に同意する」というものだった。
だからこそ、『2dのヤマブキにレヴィアタンの考察の影響が無いのはおかしい』という事ね。
相手の理屈を全否定する必要はない。認めるところは認めるべきだし、使えるなら逆利用してやろう。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+225
「ワル」に憧れて裏の世界に踏み込んでしまった初心なシラキが、狼な男たち（タツキ・ヤマブキ）に利用されるだけ利用されて最後は服まで剥かれて用済みだと棄てられたわけか……
かわいそう（風評被害
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
あ、そういえばミカンが墓下に来たら聞こうと思ってたんだったわ。
>>ミカン
★誤字とか名前間違え、RPじゃないかって説が出てたけどRP?
尚、現在お姉さんの中ではミカン狩人という情報と合わさって「名前間違えたりすることでPLとしての実力を低く見積もらせる位置調整」だったんじゃないか？という妄想が勃発しております。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
後妄想ついでに言っておくと「ミカンの狩人COはタツキ真を見切った上での乾坤一擲の村騙り」「実はシャクドウが狩」という可能性は完全に否定できないので、今日の襲撃セットはシャクドウが安全です。100%GJが生じない位置だからね。
「まずないだろ」ではあるけれど襲撃で対応できるのであれば対応しておくのが吉。お守りみたいなもの。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
まあ、アスハはそういうの間違いなく分かってるだろうけど、「分かってるだろう」で流して「分かってなかった」で事故起きると怖いよなあ、と思って……
……あれね、最終日になって「これで大丈夫かな」「何かほかにしておかないといけない事無いかな」って不安になってるわねお姉さん。
マジで最終日久しぶりなのよ。これが。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
お姉さんが慌ててもどうしようもない、とメンタルコントロールしたのでゆっくりお昼ごはん食べて来るわね。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+266
わかるー
お姉さんこの村を通じて、その辺りで「他の人間が喋る事」を操作できるんじゃないかって思い始めてきた。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
GJが出た日に「狩人COです！〇〇護衛！（本当の護衛先とは違う」→「【】で囲ってないでしょ！ネタです！！」→「ごめんなさいネタだったんです吊らないで」
というのをやらかした「本物の狩人」を一度見たことがあるので「初日即非狩CO」ぐらいなら狩ブラフとしてはまだ真っ当と思うお姉さんであった
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
因みにその狩人は（元々ネタキャラみたいなRPしてたのもあって）ギリギリ許された後、2GJ目を出して見事両視点詰みを達成したのであった。
いや、その時決め打ち進行で、前日に出てれば決め打たれた占い師視点で詰み進行出来てたので「なんで出なかったんだ？」と当時は思ってたのだけれども。
今になって見返して思えば「片視点詰みでは手落ちで、可能であるならば両視点詰みを目指す」というのは狩人として非常に真っ当な事をやってたんだな、とやっと理解が及んだ。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
アスハが>>3:32でトモエの発言を誘導しようとしているのに気づいて、トモエは>>3:38「相手にしない」事で対応した
という解釈でいいのかな。
なんか思ってた以上に深いレベルでの戦いが行われていたらしいぞ。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+301
「目指したくなった」という感じじゃなくて、「狩人の仕事は元々そういうもの」って認識してたみたいでね。
「決め打ちで負けた事があったから、村の進行として決め打ちが進むのはそれとして、個人が持っている能力として両視点詰みを作れるなら作る」って言ってた。
マジで当時は意味が分かってなかった。昨日のGJで「詰みを作られるやばさ」を体感して、ようやっとつながった。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>*33
「元々効かないのを織り込み済み」>>*32で、「相手がどう返してくるか読んだ上」で>>3:32だったということ……？？？？
こっわ…… この人たち別のゲームやってない……？？？
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
安易に真似できる代物では無いだろうけど。
確実に血肉として掴んでおきたい話を聞けた。
なんとありがたい事なのか。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
まあそれはそれで「手加減してあげた方がええなーw」とか余裕かましながら吊られるタツキとかいう面白案件だと思えば……(ポイント余り最終日
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+385（ところで、全裸から着用したのってワンピースだけですが……下着はご着用ではない……？）
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
「なぜ残されたんだ？」は「残された焦り」の裏返しでもある。
つまり焦るような時間じゃないシャクドウには「何故残されたか？」という疑問が育つ余地が無いのだ。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
「慌てる時間じゃない」
不動の男、山のシャクドウ
「海竜よ静まりたまえ」
荒ぶる水の化身、水のレヴィアタン
火と風は誰かに任せよう
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>28
「怒っているだが感情偽装は狼は良くやる上に不安定な要素
それは基本取らないで考察すべき」
>>2:8
「完全に感情反射だぞ、これ」
はい。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
アスハに対しては「感情は偽装されるから取らないほうが良い」
シラキに対しては「感情で反射してる村要素だぞ」
こういう「自分がやったことの否定」は攻撃される隙だぞー、気をつけようなー。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
タツキが「レヴィが敵対視していた」と思ってる理由ってね。
結局のところ、「ヘイト」だよ。
レヴィってタツキに対して上から「お前のやってる事おかしいだろ！」ってぶつけてたでしょ。
レヴィにとっては正しい理屈を投げてるだけでも、タツキにとっては「俺に敵対してくる奴」に受け止められてしまった（だからレヴィの言う事を余計聞かなかった）
その印象が残ってるから「あいつは俺を敵視していた」になる。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
これね、私の予想でしかないんだけどさ。
タツキって、「自分の能力に一定以上の自負を持ってる」んだよね。
>>2:111「狩りは避けるよ、というか狼の目途は大体」とかそういう節が見られるよね（尚狩
>>4:4「村が私を決め打ちは出来ない」も「自分の真要素は落とせている」という自負が透けて見える。「村が決め打ちできない」だもん。「信用取れない」じゃなくて。
>>7:1「自由は囲いの懸念はあるが、それは情報でもある」も「対抗の囲い程度じゃ負けない」って自負がある事の裏付けなんだよね
「一定以上の自負」を持ってる人間が「お前の理屈は間違ってんだよ！」って殴りかかられて「そうなんだ！ありがとう！」ってなるかって言われると、まぁならんでしょ。
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
しかしまあ、あれだよね
>>7「今日は確白ーズの質疑応答だけでええんちゃう」「ないならないで別にええよ」は明確な油断だったよね……
信用取れてると思ってたんでしょうね
だから咄嗟に「アスハ非狼を否定しないといけない」ってなるから>>28下段みたいな「自分の考察を否定（するように見える」発言が出てきてしまう。
少なくとも、「自分がどういう要素を扱っていたか」という事は意識に残しておきたいね。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>41
「藁にも縋る思い」で「ﾊﾞｶﾊﾞｶｴｯﾁ」は余裕ありすぎじゃない？
後それぐらい追い込まれてるのにヤマブキに対する警戒心が無い云々(>>+206)が使える。
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
表ログで「ﾊﾞｶﾊﾞｶｴｯﾁ」が要素として扱われたらくっそ面白いよなあ、と思って考察作ったりしてます（）
だってさ、シャクドウがあの真面目な顔して「ﾊﾞｶﾊﾞｶｴｯﾁ」について真面目に考察するとかそれだけで捧腹絶倒ものじゃない？？？
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
「仲間の数」「発言力の陣営ごとのバランス」はマジで大切よね……
正直、お姉さんもいざとなると「手順だから自分吊りで」はやりかねないタイプの人間だから、そこは意識しないとな、と
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+1116
クロちゃんもドーンもマッチョも強かったよねこうしてCN並べるとやっぱマッチョの違和感すごいな
お姉さんも墓下で賑やかしできてて楽しかったし
【墓】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
この村、墓下ログが長いのはさ。
議論というか応援団が活発だったのもあるけど
キャラがみんな立ってたってのが大きいよね……
名言多過ぎるんよ……
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
>>+699
「見物人が黒塗りしてくる村」「コアズレ村」は聞き覚えあるし、なんならアイとかアスハに心当たりしかないぞ……？？？
【独】 【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワ
そして心当たりあるからこそ、騙りに出させてごめん！！ってなってる
慣れないことさせてマジでごめん！
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