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【天】 天海 静香は【衣】 緋衣 智恵に意思を委ねた。
【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫 は 【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 の名前をノートに書いた。
【黄】 手芸部 高等部2年 色増 黄理 は 【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 の名前をノートに書いた。
【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 は 【衣】 緋衣 智恵 の名前をノートに書いた。
【藍】 園芸部 高等部2年 呉ノ 藍 は 【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 の名前をノートに書いた。
【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 は 【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫 の名前をノートに書いた。
【天】 天海 静香 は 【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 の名前をノートに書いた。
【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレット は 【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 の名前をノートに書いた。
【菫】 吹奏楽部 中3 片桐 菫 は 【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 の名前をノートに書いた。
【衣】 緋衣 智恵 は 【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 の名前をノートに書いた。
【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫 の名を 1名が書いた。
【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 の名を 7名が書いた。
【衣】 緋衣 智恵 の名を 1名が書いた。
【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華 に処分が下されることとなった。
今日は 【衣】 緋衣 智恵 の姿が見えない。
教師の口から、悲報が伝えられた……。
本日登校しているのは【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫、【黄】 手芸部 高等部2年 色増 黄理、【藍】 園芸部 高等部2年 呉ノ 藍、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々、【天】 天海 静香、【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレット、【菫】 吹奏楽部 中3 片桐 菫 の 7 名。
【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫は、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 を投票先に選びました。
恵梨香ちゃん村じゃなくて全私が泣いてるよ。
智恵さんは地上ではいろいろとごめんね。
二人ともお疲れ様
もふう。
>>*0
うん、そうだね。
ビスカもそう思うよ。
>>5:*45
ありがとう、こちらはゆっくりさせてもらってるよ。
最後までは見守ってる。
おはようございます。
もう占い結果待たなくていいでしょう。
【聖痕者撤回。霊能者CO】
【恵梨華さんは人間でした】
占い師の内訳確定です。
花真 姫狂 美狼
ひとまずこの辺で。
あと体調回復しました。昨日(一昨日も)あまり喋れずすみませんでした。昨日は霊透けしたくなくて黙ってたところありましたが
【黄】 手芸部 高等部2年 色増 黄理は、【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫 を能力(襲う)の対象に選びました。
【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレットは、【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫 を能力(襲う)の対象に選びました。
【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレットは、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 を能力(襲う)の対象に選びました。
【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレットは、【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫 を能力(襲う)の対象に選びました。
【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々は、【藍】 園芸部 高等部2年 呉ノ 藍 を投票先に選びました。
【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレットは、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 を投票先に選びました。
【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々は、【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレット を投票先に選びました。
【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々は、【藍】 園芸部 高等部2年 呉ノ 藍 を投票先に選びました。
投票を委任します。
【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレットは、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 に投票を委任しました。
投票を委任します。
【黄】 手芸部 高等部2年 色増 黄理は、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 に投票を委任しました。
まぁ確かにギドラ解除のとき違和感はあったよね。
>>*14>>*15
おk、それでいこう。
おは
恵梨華、知恵はお疲れさま
非占霊とどっちがブラフなのかと思ってたけど、これはお見事だねぇ
だいたいスイッチは何かイレギュラー挟まって崩れるんだけど…
ああああだから紅襲撃なのか!
うわあああ(考慮不足かさらに判明し卒倒)
【静香は人間】
シスターの昨日の生存欲は引っかかってたけど
ひとえさん視点は吊り余裕ないから
村でも生存欲出すの自然に思えてしまったんや
薫さん>>0
いや、情報を引き出したくてそれしとるんやろうけどな
村の喉と時間を無駄に失うだけやから
速やかに撤回頼むで
で、ほぼ飴もらえない状況やろうから撤回後まで温存しとく
>>+13 すごすぎた…
個人的には完敗の模様..
「え、ここで?」という顔を私もしてたのに、そこまで考慮できてないのは私が完全に浅かったと言う他ない…
サンプルケース増えるほど考慮できるパターンが増えるとポジティブに解釈。しかし狩人の役割としては30点……こんなんアカンやん……
やだやだー!
これで負けたら納得できない!
最近、自分で納得のいくレベルになってなーい!(バタバタ)(幼児退行)
リベンジリベンジー!(負けず嫌い発動)
あ、称賛っていうのは智恵ちゃんに対してね
(こっちが勘違いしてたら恥ずかしいけど)
何度か話には上がってたけど、結局噛ませたのだからお見事だよ。
黄理は藍と菫白、マーガレット静香黒
菫は黄理黒、>>5:131藍黒?
マーガレットは>>5:51から黄理と藍が本線
静香は藍、マーガレット>>5:47
しかし>>1と出てるから早々に村がセット揃えてる可能性は、うん、高いな。
でもデメリットはないしやってみる価値はあるよね(姫ちゃん票合わせ)
>>+18
あ、もちろん智恵さんガン褒めの姿勢。
あとそこまで考慮できてた人狼陣営の人材の方が一歩上だったという事実に打ちのめされたのが、>>+17これ、
おはよぉございます
>>0>>1薫
寝ぼけてるんやろかな?って思いながら
何回か見なおしてんけど、うん、りょーかいやで!
霊結果ありがとぉな!
投票セットするで!!
そんで、早乙女ちゃんと緋衣ちゃんはおつかれさんでした!
スイカひと玉差し入れるけど、冷えてへんからよぉ冷やしてからみんなで食べてや
【藍】 園芸部 高等部2年 呉ノ 藍は、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 を投票先に選びました。
狩人って人狼と同レベルなら護衛と襲撃は読み合いになるんだけど、読み合いにすらならないのはこちらが劣ってたからだなーと。
自明。
はわー(情緒死亡)
【天】 天海 静香は、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 を投票先に選びました。
緋衣ちゃん、非霊まわしとるのに最終が霊COやったん引っかかっとったんけど、やっぱり聖やってんな
でも、その機転のおかげで占い真贋とハムちゃん情報が正式な情報としてわかってん
2人ともすごいんな!!
みんないっぱいありがとぉなー!!!
狩人は村に一人。
対して狼は三人分の経験と知識と知恵があるから。
総合的な数の暴力は村に分があるけど
読み合いという勝負の上では狼に数の利がある。
だから気にしなくていいと思うよ。
とりあえず、これで2陣営戦になったゆうことなんで、狼探し続行がんばるんけど、現状は以下のとーり
村:黄菫 狼:弾天
眠て頭まわってへんけど、時間切れ
今日は次18時以降になるんや・・・
>>+21 ううむ…それはまあそう……
同学年の子に大人らしくていねいに諭されまごまごしちゃう木津さんの図。
>>+19正直まとめからの干渉タイミング悪すぎて少し舐めてた。
ちゃんと修正かけてるし、四日目の指定経緯もかなり整ってたのでもっと考慮すべきだった。
>>5:129静香
いや、進行的な村置きの話をしていなかった。
グレーが2人黄理を疑ってる時点で今日進行的な村置き、黄理には現実的にならないでしょう。
この村で、現実的に村で置くなら菫だと思っている。
菫さん。
グレー1人を村置きもしくは翌日分のグレーを指定
このどちらかをしないと村人が全員投票を合わせないと負けるのはわかりますか?
村人が全員投票セットした旨の発言したら、
村に警戒させないため、投票を美々にしよっか。
投票を委任します。
【黄】 手芸部 高等部2年 色増 黄理は、【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレット に投票を委任しました。
おはよう。
スイッチかー。智恵ちゃんさすがー。
早乙女ちゃんの狐確定だね。
智恵ちゃんと早乙女ちゃんはお疲れ様。
▼姫も了解。
進行の話するマーちゃんは村利に見えて、それが黒く見える。
村置きするなら菫ちゃんが総意を取れる位置なのは分かるよ。
残り2縄使うなら弾天とほぼ心を決めてるし……。
天と菫とどっちならある?はもう少し考えるけどね。
ただ一方で、菫村置きで明日の進行役になると▼黄による負けが見えてるんだよね。
マーガレットさん&片桐さん
vs
色増さん&呉ノさん
に見えてます
そして
片桐さんが狼である確率×マーガレットさんが狼である確率
色増さんが狼である確率×呉ノさんが狼である確率
どちらが高いかと言われれば、後者になる気がします。
色増さんが狼で、相方の呉ノさんを庇っているなら、それは分かりやすい
しかしそれは陰謀論的な考え方、黒幕が1人居れば全て解決するみたいな考え方
【静香は人間】
シスターの昨日の生存欲は引っかかってたけど
ひとえさん視点は吊り余裕ないから
村でも生存欲出すの自然に思えてしまったんや
————
薫さん>>0
リアクションから情報を引き出したくてしとるんやろけどな
村の喉と時間を失うだけやから全員のリアクション見たら速やかに撤回頼むで
で、ほぼ飴もらえない状況やろから撤回後まで温存しとくわ
狐処理出来たし、美々ちゃんさすがに破綻認めていいと思うよ。
真占いし続けたいならそれでもいいし、それはそれでかっこいいとは思うけどね。
とりあえずは村の議事止めていくで
偽確したら智恵さんと薫さんを称えつつ薫さんに動きの裏意図とかインタビューして楽しみつつリソース食べちゃうで
美々ちゃんの持つ情報は村と変わらないので、話し続けてもらっても村に情報落ちないもん……。
これで狼騙確定なら話させたいけど、狂騙ではね。
というわけで無理しなくていいよ、と思ってる。
あのときのカングレは5人
でも木津先輩と恵梨香は吊れる未来なかったはず
というかそうさせるわけがない
となるとやはりこのカングレに2人狼いるのは危険
天海/シスター2wは理論上相当苦しい
エリカちゃん、智恵ちゃんセンパイ、本当に!ほんっっっとーーーーに、お疲れ様でした!!!!!
エリカちゃんは狐COまで村人だと思ってました!!!!
智恵ちゃん先輩と薫ちゃんの霊能スイッチもお見事です。
村人さんも狼さんも、がんばれ〜!!
おはよう、ございます……
聖霊スイッチですか、なるほど……
個人的には事故が怖くて、取れない手ですが……
智恵さんは、本当にすごいですね……
おはようございます!
聖霊のお二人はGJです、結果論としてはあんまり意味は無かったかも知れませんが。
片桐さん村置きで、私は構いません。
私としては、呉ノさんと色増さんが私を疑っているので、進行役が欲しいです。
色増さんに進行役になって貰い、公平な立場として判断して欲しかったのですが、彼女にそのつもりは無いのではないかと思います。
>>5 残り2縄使うなら弾天とほぼ心を決めてる
ここまで意見を明確にしているので、それは、進行役になりたい訳では無いと言う、本心からの意思表示だと、私は解釈しています。
また、個人的な都合の話をこれに絡めると、ややこしくなりますが
私の立場としては、色増さんが進行役になると、私が吊られるリスクが高まります。
美々さんも、本当に最後まで頑張ってますね……
これも、私には出来ないので、素晴らしいです……
>>+3
すいません、ハムスター人間でした……
でも、半分は人間なので、気持ちは村人でしたよ……
霊能結果間違えてても智恵なら反応見るために結果騙りしてるだろうって読みの方がスイッチよりも大きくなるだろうって読み
>>+32
キャラ性まで含めて、ですか……
うーん、憧れますが、真似したら絶対大火傷するやつですね……
私もスイッチはリスク大きめなので無理より。自分で背負ったリスク支払えるならいいのだけども。ゆえに成功させてる例を見て感動してる。
>>+31もふもーふ(もふう)
あのまま特攻されてなかったら村決め打ちしながら他に縄差し向けるように言ってたので、なんとも。
……そういえば、orってどうやるんでしょう?
そのままorでいいんですかね??
(b)((a)or(b))
人狼見つけるノウハウはあるけど妖狐見つけるノウハウ乏しい。
みんなどうやって妖狐見つけるのー?
再現性が保てないよー。
おはよう。寝落ちてしまった。
恵梨華くんと智恵くんはおつかれさま。
そして薫くんの方が霊能者だったのか。
要素の見方が間違っていなかったらしいことは
嬉しくもあるが、いやはや。
二人ともお見事だね。
そして>>+11が理解できていないところ。
人外と見做して纏めて轢くか、占い師に溶かしてもらうぐらいしか……
本当に、狐わかんないです……
狐って、ある意味「自己責任」な役職ですからね……
まさに十人十色の、定型化しにくい役職だとは、思います……
>>+37
霊能coしてる聖を噛んでしまうリスクを背負いたくないから紅襲撃優先されたことに気づいた。
まあ、▲薫▲智でも実質聖噛み以上が担保されてるけど、人狼視点からは実質ギドラco継続と同義なのと、霊聖噛みで平和のリスクを背負うなら紅襲撃のほうが理にかなってるという判断だったのかと。
しかし狼、誰なんですかね……
静香さん、狼戦術に詳しそうなのも含めて、「雪乃さん襲撃」そのものが、静香さんの強い非狼要素だと……
本命は、黄理さんと藍さんの2人囲われ……
対抗は、黄理さんと菫さん、の予想です……
その人物が、この村で狐をしようと思う時、その行動は妥当だろうか?
みたいなことを思考しなければいけないのでしょうか……?
た、たいへんそう……!
>>5:+111雛くん
ああ、二人とも美々くんの白か。
そして菫くんはビスカくんの初手占い先と。
たしかに美々くん真=呪殺の可能性が残るなか
狂人ひとえくんの白出し先から削るのは
どうもおかしいように見えるね。
自分の判断だけであれができるなら
強い狼だというのには同意する。
恵梨華くんの場合は狼公どちらにしても
一度危険な手を打っているからこそ
過ぎってしまう危惧だね。
>>+38
妖狐って実質村みたいなもんだと思ってる。
人狼と違って情報アドバンテージないから。
妖狐の特徴って狩人、人狼でも当てはまる「占われたくない」くらいだし……確率的にも見つけるの難しいし……推理には再現性ほしいからどうしても「狐探せ」言われても無理となる。
…智恵さんと恵梨華ちゃんはお疲れさま
すごい。毎日色とりどり…
この配役だから起きてることがいっぱい詰まってる
対抗狼予想に、菫さんを挙げた理由ですが……
彼女、確かに村利思考は垣間見えるのですが……
それを、実現する為の動きが、妙に少ない印象なんですよね……
例えば。>>2:164……
この思想を実行するには、木津さん白の強度を、かなり高める必要がありますが……
私、菫さんが木津さんの白要素を、強く広げようとしている記憶は、ないんですよね……
墓下情報として、ビスカちゃんセンパイのお仲間さんは霊能スイッチの可能性を考慮していたり、ここまでの動きが「可能な限り詰められた」ものである、というのがありますが、そうなるとそのお仲間さんが、その能力をフルで活かして村をしているのか、それとも出力調整をしているのか……というのがありますね……
さすがに囲い路線本命かなあ。
2wか1wかは難しいところだけど、中盤から灰が白飽和気味だったことと重ねると2w囲い路線強め。
自論を持つ人は、自論を持つ故に、それを実現しようと動くものであり、現場に来て手を泥に突っ込む事が多いので……
「綺麗すぎる手」は、割と狼要素だと、思っています……
マーガレットさん、静香さん、藍さんに比べると、菫さんの手は綺麗に見えてしまいます……
昨日の様子見るに、菫ちゃんは多分村だから色増さんが狼さん…なのかな
私はこの村で1番好きだったから盤面で浮き上がって来てちょっと戸惑ってる
マーガレットさんは狐じゃなかったら人狼は切った。
見つかるはずもない人狼を探すために、黄菫の両狼なら盛大に我々はダンスさせられてたなあ、とは。
色増さんが村の場合、私の他の味方は、もう1人の村人と遠藤さんです。
私の白さがその2人に気付かれなければ、色増さんより、私の方に原因があるのかも知れません。
しかしそうでないなら、色増さんの方に原因が有るのではないか、と考える根拠の一つになります。
★
色増さんは、周囲からの意見に耳を貸しますか。それとも、説得だけする立場に回りますか。
前者を選んで、その後それとは異なる振る舞いを見せ続けたなら、私はそれを、あなたの黒要素として認識します。
後者を選んだ場合には、途中で前者に鞍替えする事を、私は批判しません。
しかし、あなたの発言の説得力は、落ちるかも知れません。勿論、色増さんの提示する要素が、確信を付いた確からしい物であれば、そうでない事も有るでしょう。
また私は、どちらの選択をしようとも、それをあなたの色要素に結び付ける事はしません。
>>+39
ありがとう。
なるほど、人狼側が
スイッチを疑っていたからこそ
平和のリスクも加味して襲撃を避けたわけだね。
スイッチだけを読んで襲撃しても
結局スイッチでなければ損だし、
実際は愛美くんによる護衛も入っていたし。
COの通りと見て智恵くん襲撃ならば
襲撃は通るがスイッチならば霊能者が残るし、と。
雪乃くん単体に対しても
襲撃しようと判断する要素はあったんだろうし、
お見事な襲撃先だね。
して、この判断が可能な狼候補は誰なんだろうか。
私は色増さんに、前者の立場を取って貰いたいと思っています。
しかし、このような状況で、後者を選びたい人がいる事も理解します。
少しの間、離席します。
>>+50 木津さん
その方向性だと仮定しても……
「2dに木津さん処理が生じず、占い師候補噛みが生じた」以上……
少なくとも何らかの、追加のアクションが必要だと思うんですよね……
まあ、勿論、理想論を言っている自覚もありますが……
何度かそういう、「村利思考は口にしても、比較して手が綺麗すぎる」という狼と遭遇しているので……
私はそういう人は、「例え村でも轢き潰す対象」に、割り振っていますね……
▲花通す人は
濃 藍=黄>天>菫>弾 薄
ビスカさんと繋がってそうなのは
濃 天>藍>黄>弾>菫 薄
だから、マーガレットさんと菫ちゃんはとりあえず狼さんじゃない…気がする
……しかし、>>+32に対して「私には出来ない」と言いながら……
占い師真贋に関しては「>>2:92は潰されるのを読んだ上で敢えて出した」が、出来ているので……
パターンが豊富故に、経験則地味た所はあるとはいえども……
ほんと、私の占い師関連の能力だけは、他の技能に比べて高いんだなぁ、と……
やな感じだな。
静香ちゃんが誠実なのは分かった。
ねじ曲げることなく要求を突きつけてきてるのだろうし。
その点はマーちゃんの真逆のタイプだよねー。
☆意見に耳を貸す気はあるよ。納得できる内容ならばね。
反証が私の中で生まれるものはそれに値しない。
説得するだけの立場ってなんだろう。私、説得してるかな……。
その上で静香ちゃんに指摘をするね。
>>9は「まとめ役ではない灰村私が縄を使うなら」だよ。
進行役もらったら、票数え機能しかしないよ。
もともと見てたのと組み合わせると、呉ノさんが1番狼さんに近くて、色増さんと静香さんで迷う感じになる…かな
ここ2人、私がこの村でトップ2に好きな位置だったから強いな…って
うーーん取りあえず
シスターと天海先輩の2wだとしたら
3dで両方ともあの完全グレーにいるのは
すごい危険だと思うんだけど、どうなの?
>>2:201>>2:209
まあ、確かに、少なくとも初日のビスカさんと菫さんは、あんまり繋がっているようには、見えないんですよね……
なので、本命ではなく対抗にしているのですが……
>>+55
ビスカちゃんセンパイから"疎そう詐欺CO"があった以上は、地上において疎そうかそうでないかはあんまりアテにならないのではないかな、と思ったりしつつ、黄理ちゃんセンパイのそれが演技だとしたら凄いなぁと思いますね!!
菫ちゃんの唱えていた藍ちゃんセンパイ出力調整説については、「もしかして……そうなのか……?」と思い始めてたりします……
静香ちゃんのなりたいものはネゴシエーターなのかな。
「私はあなたにこれを要求する、見返りはこうである」
という圧?を感じるの。
「白視して欲しくば従え」
こうなるとネゴシエーションではなく脅迫的だよね。
そこのラインを見極めて要求を出せてる?
なんで二択で迫ってくるんだろうね。
だから答えにくい。
私は自分の推理を村の端で話しながら、議論の気になる場所には声をかけるし、話を聞く。
場合によっては意見を他者に伝えることもある。
でも相手の変容は相手が作るものだから強要しない。
>>+56 つづき
▼花
黄>天
>>3:+113と占いさんを評価するタイミング
=美
天>黄
>>2:242>>2:246を言うかなって思ったけど、色増さん狼さんならこの時点で真偽見えてるから微妙?
後、色増さんが占いさんに対しての目線が綺麗だった分、静香さんがビスカさんに全然触れないのが気になったこと
>>14菫ちゃん
それは、そう……なんだけど、これは経験則だし、二人の要素ではないけど、「意外とマジでギリギリのところにいてぬるっと逃げていく」のが狼では?とも思うよ。
票はわりと切りを見せやすくて、せめぎ合った結果論セーフなことも多い要素だと思ってる。
村は薫さんが来るまで待ってて
間違えた前提で喉を使うとリソースが無駄になるから
狼の藍さんは不在だから特にね
>>17マーちゃん
事実とは……
この村の事実は襲撃結果と、吊り結果と、占内訳と2狼生存くらいでは。
静香ちゃんにとっては、返答によって起きる対応は事実かもしれないけど、それを先出しして釘を打たれちゃ会話にならないし、もし本当に村でそれをやってるなら、狼の尻尾を隠させるだけにも思うんだけど。
>>3:+113ほそく
「姫野さんは真だろうと思っています」
「灰島さんへ」
花車さん噛む30分前にこれ落とす必要あったのかなって。これ書いてて気付いたけど、ここの部分は≠美な感じがする
うーん
こうなると色増さんと呉ノさん…かな
>>5黄理
菫進行役にして黄理吊りやすくする雰囲気作ろうとしてるのは確かだよ。どうして、と言われたら私のやり方なので、と答える。
>>20
静香視点は静香自身の考えも事実でしょう。そういう意味で。
>>21マーちゃん
つまり弾村仮定で私は狼位置、弾狼仮定なら私はSGと取るけど。
>>下段
それはそうだね。
でもその事実を押し付けられても困るんだよね……。
>>22黄理
私はそのスタンスが白いと思ってて
だから、相対的に黄理と藍の2wで見てるのよね。
でも、黄理村の可能性も、藍村の可能性も一応見てはいるから。
黄理と藍ロッカーってスタンスを取って殴りに行くか
対話して村取れる可能性を見るか、迷ってるってのが
私の今の心境ね。
もう黄理が村取れるなら本音で語り合うしかないから、できるだけ互いに本音さらけ出そうな。
薫さんの撤回後に提案しようと思ってたけど
【▼藍●シスター】すれば私目線は完全に詰めれるとだけ言っておくね
終了判定は一番最後だからシスター狐でも呪殺チャンスがある
陣営全体として見てもおかしい所はない…かな
ただいくつか気になったのはあって
>>2:132とか。でもこの陣営なら姫野さん真で推し進めれば良さそうだから弱い要素かな
他には初日の●黄怖くなかったのかな?って票の流れ見て思っちゃうんだけど、姫野さんが●黄に変えるのがかなりタイムラグあったからどうしようもなかったのかなって思ったり
2日目はビスカさんが補完案で保護しにいってるようにもみえる
…美-藍-黄+姫で見ながら、まったり
*アイスクレープ**珈琲&バニラアイス**チョコ&バニラミックスソフトクリーム**クッキー&クリーム*用意したよ
赤が占い真偽ついてたなら1狼は黄理。1d美々の占いへの反応は怪しかった
2狼残りだから1狼入れていいので、2狼予想から判断はつかない
狂残しで最終日狼CO合戦でも……をマーガレットも昨日提示していたので、やはりここは村では
>>5:218
狐入りはどちらかと言うと短期での経験がメインだから、これという実例はパッと出てこないね…。
既に挙げた星狩ログ以外でこの国で狐入りをやってないから、狐入り長期は割と珍しいのかなとも思いつつ。
シスターは生存欲と私真を一番追ってたのにいつの間にか真贋に興味を持たず
今日の薫さんのブラフ>>0にも朝一で一切リアクションをしていなかったとこから>>4
やっぱり弥江さんでなくシスター狐で良さそうかな
薫さん>>25
智恵さんが弥江さんとビスカさんの霊判定見抜いたの見事だったね
薫さんも昨日以外もわざと出力落としてたのかな?
立ち回りの工夫とかあったら聞いてみたいな
この村! というのはちょっと思いつかないけど
https://howling-wolf.com...
自動生成の野良のこの国では、狐入り長期がそこそこ建っているね。
少しお邪魔したことがあるよ。
ちなみに私はこの配役での主役は狼なんじゃないかと思っていたり。
自陣営のために一番能動的にあらゆる手を打つことが出来るのが狼だと思っているから。
狐入り、と銘打たれてはいるものの……
結局のところ、隅っこを目指すしかない、そんなはむはむ……
智恵さんが霊判定遅かったのは朝の様子も見て色を判断してたからかな
智恵さんならやりそうって言うのも含めて一回どこかでスイッチないかカマかけておけばよかったな
あと、恵梨華さんが狼じゃなくて安心してる
>>31 美々さん
私の狐COの後、所々で私を、5人になるまで生かそうとしているように感じて……
「黒誤爆されて決死の狐COした狼」の可能性を、追っているように、見えていましたね……
>>23マーちゃん
その白さは正直分かるよ。
そして相対的に、も分からないではない。
マーちゃんに応えるならば私がすべきことはそもそも要素の取り直し。
実際ここ2日くらいは「当日に発生したイベント」の反応での要素取りが多い。
加えて、ロックかかった自覚があるまま要素を片方で取ってる。
天弾→黒寄りに取りがち
藍→白寄りに取りがち
菫→黒も白も実のところクリティカルな要素は取れてない
これが状況。
早乙女ちゃん村置きしようとしてた自分を思えば誤認が無いわけじゃないとは思ってるし、指摘があるなら欲しいとは思うよ。
ちなみに分かってると思うけど【非関西人】をCOしておくね
スクールカーストの上位に行くために関西弁キャラを目指したけど私には無理やった
>>8
黄理ちゃんセンパイのこれ、黄理ちゃんセンパイ狼さんなら「もう大丈夫!休んでいいからね!ここまで本当にありがとう!!」って労いだなあっておもいながら見ています
美々さんは、偽であれだけ綺麗に理論構築出来ているのは、(視点見えていない狂人とはいえ)本当に強いお方でしたね……的確に狐の私に偽黒ぶつけて来たのは許しませんが
【非関西人CO】と言えば……藍ちゃんの口調が崩れてるの、見たことない気がしますね?
【真関西人CO】きますか?これはっ!!
取りあえず簡潔に
シスター/天海の2wは切っていいと思う
天海先輩は現状単体最黒
黄理先輩は状況変化前後でいないのがつら、あと状況が最悪
シスターは割と考えてることわからん
藍先輩は黄理狼を全く考えないというのは少し違和感ある
>>1:168
美々白時と美々真時の違い
>>3:74
私が弱いのは事実
伸びがない、は恵梨華と同じで必要なとき以外グレー考察落とさないタイプなだけ。グレー考察にエネルギーかかるのと、意見に強弱を付けるのが誘導のコツだから。
星羅は正直村見れる気してなかったんで対話する気あんまなかったな。
>>4:202>>4:203黄理ちゃん、私のことを演技指導のできる捨て身すぎるハイパーつよつよ狼で見てるけど、ここは??ってなってた。
私狼のときも強くないし実際今の私が狼でも強くないでしょ。
今日シスター吊りになるなんてわかってた、恐らく進行好きな私と黄理で認識に差がある。私は進行的に今日自分吊っても狐盾でなんとかなるの知ってたし吊られに行くつもりだったよ。
あのときはいじけるというか、感情的になってたのはまぁ認める。
「狼を探す」と「推理した狼を発言する」は別物だと思うよ。
さっきの「手が綺麗なのは狼要素」理論で言うと……
マーガレットさん、かなり泥まみれの手をされているんですよね……
飄々としているように見えて、その実現場で動いている……
そういうように、見えています……
まあ、マーガレットさん吊り票出した時は、わりとそのあたり無視してましたね……
そう言う人が不理解で吊られるなら、それはそれで人外としては美味しいので……
最下段、村として狼探した後共有しない理由がわからん……なんだけど進行弱々なのは認めるので、そこは世界の違い……。
私見つけた狼を全力で吊れば勝てる世界にいるけど、
マーちゃんは最終的に狼吊り切れば勝てる世界にいるんだな、って言うのは分かった。
あと菫ちゃんの世界もわかった。
状況変化前後でいないというのは不在の話?
それはごめんね……なので、その辺りを話して解消できるなら話するよ。
【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々は、【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫 を投票先に選びました。
>美々真時と美々白時の違い。
真を真と言えるのは村理論。
ちなみにこれが早乙女ちゃん村誤認にもつながってる。
マーちゃんが強いのか弱いのか問題は
私が進行に弱いから進行に強そうな人を強く見てる
はある……すごくある
>>13
回答ありがとうございます。
指摘については、そうなのだろうと思います。そして私が求めていたのは、ミスリードした人を止められるほどの信用を持った、新しい指定役です。
>>20
私は、相手との間で合意出来る判断基準を用いて判断しないと、ミスリードの原因になると思っています。
狼の尻尾は、隠れると思います。しかし、尻尾を隠す方向性で対応して、白くなる事は難しいと思います。それは、リスクを取らないと言うことだからです。
例えば、色増さんが、他の村人からの意見に耳を貸すと言う約束を行えば、それは狼視点でのリスクです。SG位置を変えなければならないからです。
そして、同じような質問を全ての参加者に行う事ができれば、相対的に村の方が白くなると思います。
ちらり、と墓下2d見てきたのですが……
私が>>2:81を「強い真要素」と評した事、墓下でもやや微妙に思われていたわけですね……
まあ、今回は「潰されるのを前提」にして、(喉都合とも合わせて)説明を省いたから、でしょうが……
恵梨華さんと智恵さんはお疲れ様
恵梨華さんは一番非狼だと思ってて私の真残ってる状況じゃないと吊れないと思ったから黒打ちこんだだけで狐とは思ってなかったんや
許してくださいなんでもしますから
結局、「騙り」と「真占い」には、大きな違いがあって……
「騙り」は、真占いを噛むにしろ、信用勝負に勝つにしろ……
「信用を取る」のが、根本的な目的になりがちなんですよね……
(狂人が、敢えて信用を下げたりすることは、ありますが、それは限られた状況における、例外です……
でも、「真占い」の根本的な目的は、「村勝ちに貢献すること」であり……
「信用を取ること」は、そのための一つの手段に過ぎないわけですね……
>>+86の続き
ですので、「対抗にスキルで負けている」という自覚があるひとえさんが、「噛まれる可能性」に思い至った直後に「自分が村勝ちに貢献できること」として、>>2:81という考えを持った……
これは、「信用第一」の騙りには、出にくい発想であり、「強い真要素」足りえます……
もう一度おはよう。三度寝してきたよ。
>>+83
高2なら受験はあと2回かな。
応援しているよ。
きみがトップ用の大きな羽を背負って
大階段を降りる姿は様になるだろうね。
>>+85
騙りだから反応しなかったけど、そこはビスカも大きな真要素だと思ったよ。
偽のアピでやるには非効率で拾われにくいものだし、特に真偽問わず不慣れな占が出したものとしてはクリティカルな要素。
また、別の側面からも補強が出来まして……
「死者の発言は振り返られにくい」傾向が、このゲームにはあります……
勿論、ラインなどに関してライン切りなどの毒を仕込む方もいらっしゃるのは事実ですが、全体的には生きている人の発言が重要視されますね……
特に、「偽と判明した騙りの行動」は相当軽視されます……
しかし、ひとえさんの>>2:81は「自身の死後、自分の行動が省みられる」事を前提にした発想です……
ここは、「真占い師である」という自覚が、ひとえさんにあるからこそ……
あの境遇のひとえさんから、そういった自信が出てくるわけですね……
>>+91 ビスカさん
ですよね……
まあ、偽に出来ないかどうかで言えば、不可能とは言いませんが……
かなり難易度が高いですし、その偽装できるならひとえさんはああなってないでしょう……
>>+91
出した、というかその発想がまず騙りだと出にくいよね。
襲撃懸念をアピとして出せる偽はいても「ここを占っておけば非狐という情報が落ちる」というところまで到達できるかというとそう多くはないイメージ。
意識の向き方が情報を落とすほうに比重傾いてるとやっぱり真だと思う。
>>38黄理
勝率高いのが好きで、勝率高くするために
終わらせた方が基本的に強いと思ってるよ。
微妙に違うので訂正した。
>>5:147藍
ビスカも軽視されまくってるしね()>>>+92
さっきの質問だけど、ビスカからライン辿れるとどのくらい本気で思われてるのか単純に興味があったよ。
墓下推理面白い。
皆の話は楽しく聞かせてもらってるよ。
虚勢とかでは、ないんだからね(ふるえ)**
ビスカさんからラインを追って良いのは、初日……
良くて2dの午前ぐらいまでかな、とは……
全体的にあまり追わない方が良さそうとは思いますが……
「狐溶かす意欲が言葉と行動でズレている」という事で、減点センサーには引っ掛けましたが……
致命的な偽要素は決して落としていないので……
正直、ビスカさんもかなり上手い騙りなんですよね……
!!
(2dのビスカ先輩とりあえずシスターを狐目主張でゾーンには入れといて実際に占いすると囲い追われるのを日和ってるのでシスター黒で良いのでは)
…私は今こうして聞いてても花車さんの真がピンとこないから相性が悪いんだと思う
性格取り込むのが下手だからだとおもうけど、噛まれが話題に上がったからそれを盛り込みつつ、自分は水晶を持ってますアピールをしたらその文章になる気がしてくるの
ライン考察は切れを拾わされることがあるので
あんまり活用しないかもしれない。
美々さんも上手いですし、ぐいぐいくる姿勢が、狐入りという環境に凄く合っていて……
「強い真要素は無いけれど、仕事をしているなら真と見るべきかな」とか、思ってましたからね……
実はルール内で狐盾出来る方法思いついてたんだよね
村全体で「村村狼狐の4人最終日になったら狐を勝たせる」って宣言しておけば
これで狼の方にキャスティングボードが渡されてるから
狼が狐入りで4人最終日にしたら必ず陣営勝利を目指すってルールを狼が破ることになるから脅迫は成立するんだよね
核ミサイルを撃ってきたら必ず核ミサイルで報復するみたいな宣言と同じで
引き分けは使えないけど囚人のジレンマを使えばよかったと思ったよ
村のリソース割くつもりじゃなくてただの戯言やで
>>40静香ちゃん
>上段
それは私には難しいというか、民意として無理では。
>後半
静香ちゃんが望むものは理解したよ。
手法論に入ると平行線かつ要素外の気配を察したから建設的な議論に移るね。
静香ちゃんの質問への答えによって村なら相対的に白くなる、という話も分かる。
ただ、静香ちゃんは
狼黄理がSGを変えるのと、村黄理が疑い先を変えるのと、
あるいは
狼黄理がSG候補を変えないのと、村黄理のロックに揺らぎがないのと、
その違いを正しく読み取ってくれるのかな……。
相対的に白くなるという感覚は理解するけど、もはや感覚のターンは終わったって思ってるので。
その辺りが「塗りに使われそう」の感覚の源泉かな。
>>+100 雛さん
まあ、「意識の向け方」という話なので……
どうしても、例外になる方は出てきますし……
なんなら「信用取る事」を目的にしてしまった真占い師を見逃す手法でもあります……
「誰もが使う絶対的な手」が無いからこそ楽しいゲームなんですからね……
【菫】 吹奏楽部 中3 片桐 菫は、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 を投票先に選びました。
姫>>43
…強い
私はそもそも狐盾をしたら狼coがくる可能性がちょっとでも残るからハゲ頭のパラドックス同様に投了の境界線はないって考えで押し切るかなって思ってたけど、こっちの方が納得する人は多そう
>>+106
えりか は はむすたーソード を そうびした!
こうげきりょくが 48(255x1) あがった!
かっこよさが 183(255x1) あがった!
>>5:147藍
そんなことはありません。私は神に誓って人間です。
でも、確かにおかしい部分もあったような気が。。
少し思い返してみましょう。
>>1:2「我が左手の十字架に誓って」
→「神に誓って」といえば文字数を節約できたはずです。
どうして十字架に誓ったのでしょう?
…そういえばダンタリオンにはこのような特徴もあります。
『右手には 書物 を持った姿で現れるとされる。』
私は左手に十字架、右手には何を持っていたのでしょうか?
しかし、>>42を見るに、白を取らせすぎたのが原因……?
位置調整って、どうすれば良いんですかね……?
>>1:2あくまで
>>1:143あくまでも
>>2:9最悪ま(さいあくまぁ)
>>3:98最悪まぁ
>>3:181把握。まぁ(はあく。まぁ)
>>4:119把握。愛美(はあく。まなみ)
「あくま」という言葉が頻繁に用いられており
用いられたときに、必ず・・
鍵括弧内で本音が語られているのです。。。
(藍にバレてしまっては仕方ない。
この点で塗られかねないので明言しておくが
悪魔である、ダンテリオン。。
本音を読み取って、マーガレットの秘密を明らかにしている。
私はマーガレットを乗っ取っているだけで
彼女自身は狼の血を引いていない。
ネタ晴らしだけ村中やりたかったので狂吊りの本日中に
話させてもらった)
>>+83
雪乃ちゃんセンパイが夢の舞台にたどり着いたあかつきには、ぜひぜひ観劇させて頂きたいところ……!!
恵梨華クン狂人の可能性が切れないから狐盾は成立すると思うよ。
実際にどこまでそれを追っているかは内心の自由。
理論上は成立はすると言えるね〜
ただ、自分が村の位置で最終日に生存してたら、本心で勝ち捨ててないか?って胸に手を当てると捨ててると答えるなぁ。
(感情的なプレイを優先している。)
衣>>+116
…うん。勝利放棄の境界線が曖昧だから昨日菫ちゃんの言ってた価値観になる…のかな
灰Aに、恵狼でしかウチラの勝ち目無いし、もう吊るしか無いよね。
って言われたら、本心で勝ち目指してるなら抵抗出来ないでしょう。
むずかしい話で結論が出ないものにはどっちかが折れないとダメだから今回のは丁度良かった…と思う
見学からだと空気感が掴みにくいけど
ああ、そうか、そういう意味では……
スイッチしていて、私狐が確定情報で落ちて……
村狼の単純勝負になるから、こその……
私吊りですか……
>>44
それを正しく読み取る自信は、必ずしも有りません。
しかし、質問をしないより、質問を出す方が、良いはずです。何故なら、私の発言はそれだけで相手の態度に影響を与える可能性が有りますし、他の人が正しく読み取る可能性も有るからです。
また、塗りに使われそうと言う評価は、心外です。
どのような基準で要素に取るかを、私は、あらかじめ発言して質問しているつもりです。
相手との合意が取れないと明らかになっている要素を取ったら、あるいは、私自身の言葉に反したやり方で要素を取ったら、批判されるのは、私の方では有りませんか。
私は、相手への塗り方を制限すると言う点で、狼仮定でのリスクを取っているつもりです。
そもそも昨日、戦術論で喉を使ったからこそ……
村に時間を作る意味で、確定人外の私を吊って……
私が狼にしろ狐にしろ、2人外を吊るゲームにする為、と……
そう思っていましたが……
騙りの内訳、狐死も確定した以上、本気でシンプルな戦いになりましたね……
>>27 美々さん
弥江さんのときは、私が普通に先に表出たのと、智恵さん自身が村見てたのもあるかと。
(2日目もだけど)狩狐目避けて指定するの良くないかもなぁと反省なうです。
ビスカさんのときは、白結果なら先に出ようと思ってました。
Q.出力下げてた?
A.普段から割とこんなもん。スロースターター寄り。スイッチ後からはひたすら透けないように努めてました。
>>50静香ちゃん
するなとは言わないよ、ただ相手に疑念と防御感を取らせちゃ目的達成出来なくない?と思うし、まぁここから先は本当にエピ議題かな。
心外だというなら申し訳ない。それはやはり貴方の手法を私が理解できてなかったから齟齬が生まれているようだし。
基準を明確にしている、というけれど、私には「答えが見えている質問に答える理由」が分からなかったし、だから「見えない基準も持ってなければ意味がない」と思っていたの。
で、静香ちゃんが己の誠実さを以って、塗りに使わないということは分かったよ。
ただそれを最初から読み取るのは私には無理だった。だから質問されてもその意図を疑ってしまった、と受け取って欲しいな。
何せ「リアクションで判断する」智恵ちゃんとかマーちゃんとかいる村だからね……
>>+108
なんだこの感情は……
かっこよさとかわいさが
両方そなわり最強に見える!
反射的に白打てるとは思ってしまったけれど
吊られそうな村人を助けて白視を受けるのは、狼の常套手段だよね
残機は2有るのだから、狼は村人より自由に動ける。どんな事でもやってみようの精神
それが狼
>>51
その反応はますます視点漏れ疑わざる追えないかな
私があほと言ってるようだけど
他の人も狐でする意味なに?
という感じで視点整理できてませんよ
全員が頭の回転が遅いとでもいう?
あと恵梨香狼が理がある
姫野吊り提案はしてるんだよ>>4:39
恵梨香/灰島のラインの関係は知らないの
静香さん、マーガレットさん>藍さん>菫さん>黄理さん
で狼ぽく感じる自分がいる。
でも、噛み考慮すると菫さんか黄理さんに1wいそうに見える
ひとえさん噛みは、平和出されたくないならワンチャン真かけて噛みに行くのあり。
美々さん真に見えてたなら尚更。
私のオススメ漫画は惑星のさみだれかな
作者さんは他の作品も構成力がすごいんだよね
あとはG戦場ヘヴンズドアかなこっちも構成が神がかってる
メジャーな作品だとジャンプのチェーンソーマンが好きだよ
有名だから説明不要だね
>>+54
それはそうだね。
というか、二日目に処理かけなかったから翌日以降も放っておくというのは結論の先送りでしかないから、二日目に処理かけなかった以上は、どこかで何かしらの決断は下さないといけないんだよね。
美々ちゃんにも似たようなことを思ってた。
>>+86
騙りの特徴論としては本当に正しい。
特に人狼にありがちな傾向だから、そういう傾向が露骨に出てたら捕まえるんだけど、今回の騙りはそのへん抑制してたから本当に上手だったと思。
>>+111
位置調整なら私を参考にするといいよ(いや、参考にしてはいけない)
やっぱり元の考察手法に戻さないとダメか、などと思いはじめている。
ゴールデンウィーク級の連休とまとまった時間が欲しい。
美々ちゃんセンパイが楽しそうでなによりです……!!!(暴れてた時ポーズの可能性が高いの、頭ではわかってたけどすごく心配していた)
>>55
別に気分は害してないから大丈夫なの
狼なんだろうなと思っただけなの 割と確信レベルで
本当にものすごい回転が速い人がいるのは確かだけど
でもそういう人は、天海先輩みたいに他者に対して
ハードルをあげたりなんてしないんだよね
そんなことしなくても要素を拾うことができるから
村人が視点抜けてたみたいなこと起きてるかなと
思ったのだけど、そういうわけじゃないらしいし
私の中の天海村人像は完全に崩壊したの
位置調整するなら参考にしたいのはシスターじゃないかな。
基本的にはゲイン・ロス効果的な観点から調整かけるのが良い。つまり、序盤に質的寡黙の位置を陣取って、徐々に出力を上げて再評価を促す立ち回り。
ただ、手法は多用すると環境で通用しなくなるからオススメしないけど……効果は覿面だよ。
Pixiv百科事典で十分そうなため、ゲイン・ロス効果とはなにか。
https://dic.pixiv.net...
まあ、最初に悪い評価もらっても再評価されるような行動を徹底すればどうとでもなってしまうわけだね。
眠…私もおそらく位置調整自体は苦手だから参考程度に
奥山に〜紅葉踏みわけ 鳴くハムの
声きく時ぞ 恵梨華悲しき〜
月みれば〜智恵にものこそ 悲しけれ
わが身一つの 墓にはあらねど〜
最期の占い、恵梨華さんか黄理さんか悩んだんですけれども、最期の方でやっぱ真じゃないかもーみたいに急に言っておられましたので、つい恵梨華さんを避けてしまったのですよねー。お上手です。
これ薫さんが交通整理したらもう少しいい議論出来たかも
でもそんな意見は村利だから言わない方がいいよね
ラス喉だけど空気が重い時はミッフィー(・×・)を飛ばすね
じゃあ村も狼もどっちも無理はし過ぎずに全力でファイトやで
いろいろ考えて頭ぐるぐるしすぎた結果、
「ビスカちゃんセンパイと黄理ちゃんセンパイが両狼だったら、赤窓のギャル濃度高いな」
ってなりました。
むー、日が経つにつれ、狼が誰かますますわからないのです。
演技力の高い方なのでしょうね…。
美々さんは結果騙りまで警戒されていたのでしょうか。素晴らしい戦闘力、きっと彼女はスーパー○イヤ人。
私も「灰島-黄理-藍ならカラフルだなあ」とか、考えていたのですが……
そういうの、嫌いじゃないですよ……
>>+139 ひとえさん
私からすると、いきなり50%の即死が飛んできて、かなり焦りましたね……
そもそも>>2:81を、握りつぶすのも考えましたが……
残った喉で少しでも「非狐」を拾わせるために、必死でしたよ……
黄理さんはわたくしの命を懸けて村置きしましたから…信じます…。
黄理さんが狼でしたら、わが衣手は涙でびっしゃびしゃになることでしょう。
>> +146
恵梨華さん村なら、もっと救いの手を差し伸べてくれそうでしたのに、急に冷たくされてわたくし混乱しました。ハムちゃんの作戦だったとはつゆ知らず…浅はかでした。
霊界全員私村で見てるパターンか全員私疑ってるパターンかどっちだろ。
いつもはなんとなく予想付くのだけど今回わからない。
飛び道具でしか村目取れてないの毎度のことだから、黄理のグレー考察書いて王道の潜伏狼するの憧れるんだよな。
進行決まってそこに喉割かなくていいので、私も思考もどき流します。なお、村2人吊ってる実績持ちなので期待はしないでください。
言語化できないパッション勢です。あわよくばコレ見て残してくれないかなぁと思ってます
1日目〜5日目までの総評@
黄理さん
初日占い決定後辺りから溶けないと見てた。ちょいちょい漏れる聖霊に対する不満が白ぽく写ってた。ただ>>2:148と美々さんの初日白なのが気がかり。
菫さん
初日占い決定後辺りから溶けないと見てた。この中では白ぽと思いつつ、美々さん→菫さん白のタイミングでひとえさんの白である雪乃さんが噛まれてるのが気がかり。
藍さん
初動から白ぽは拾ってた>>1:226。(黄理さんの言葉借りると)思考伸びてってるのも含めて。これ狼でもできる範囲?村置きするのにあと一歩足りない感。
>>+144
赤窓に集う灰黄藍……確かにカラフルですね!!
灰黄藍はなんとな〜く気が合いそうな3人組なので、良きかな〜ってなってます(なお、根拠)
>>6:+133 >>6:+134 >>6:+140 千佳さん
この辺りは…、私の「占い真贋」に対する、スタンスが……
強く出ているところ、だと思いますよ……
こう言っては何ですが、印象が良かったのは、やはり美々さんの方であり……
私も人間ですから、印象に引きずられる事も、普通にあります……
故に私は、要素を拾えていない以上、努めてお二人をフラットに見る必要がありました……
>>1:35で言った通り、「真贋は印象で歪む」からです……
むーん。
狼さんの勝利条件が「村に吊りを1回でもミスらせること」として、ここからどんな戦略で押してくるんでしょう?
ライン取られるのを恐れず2人がかりでガッチリ手を組んで1人吊り上げるのか、あるいはお互い距離をとって適宜黒塗りしていくのか、もしくはいっその事片方を切って、片方の位置を上げるのか……?
そして、2dに結論を出した、その理由は……
「占い真贋は基本的に2d夕方までに仕上げる物」だからですね……
そもそも、何故占い真贋を私がやっているかというと……
「真が真過ぎて噛めない」という空気を、作ったり……
そうでなくても、狩人の心に響かせて、護衛をさせる為、なんですよね……
だから、襲撃や護衛が決まる前に、一定の強度をもった真贋を完成させる、という……
仕事を終わらせる必要があるわけですね……
まあ、この村、あまり真贋の話は流行らなそうだったので……
本来であれば灰視を優先させるか……
もっと強度を高めて無理やり押し通すか……
私が村なら、どちらかにシフトしていたでしょうが……
私、今回人外だったので「通らない強度」で、出させて頂きましたが……
>>5:+88を見る限りは、やはり強度調整していて良かったな、と……
ひとえさんの仲間になりつつ、美々さん真の空気は壊さない、いい塩梅の強さだったと、今でも思います……
そして、そこが上手くいったからからこそ、偽黒貰ったのが悔しいと言いますかなんというか……
美々さんには強く当たった方が、吊り主張に寄ると思っていただけに……
1日目〜5日目までの総評A
静香さん
3日目くらいまで狩ありそうと見てた(理由:センサー)。非狩CO以降から白ぽく見えるが、村置きまではできない。
マーガレットさん
消去法で狐目見てたので占われてほしいと思ってた。4日目の柱の本気度合い強いけど、狼仮定で通った場合どうするの?てのが疑問。どこかで生存欲薄いなぁって思った場面あり。
スルーしようと思いましたけど可哀想なので。
>>27 美々さん
弥江さんのときは、私が普通に先に表出たのと、智恵さん自身が村見てたのもあるかと。
(2日目もだけど)狩狐目避けて指定するの良くないかもなぁと反省です。
ビスカさんのときは、白結果なら先に出ようと思ってました。
Q.出力下げてた?
A.普段から割とこんな感じ。スロースターター寄り。スイッチ後からはひたすら透けないように努めてました。
進行決まってそこに喉割かなくていいので、私も思考もどき流します。なお、村2人吊ってる実績持ちなので期待はしないでください。
言語化できないパッション勢です。あわよくばコレ見て残してくれないかなぁと思ってます
1日目〜5日目までの総評@
黄理さん
初日占い決定後辺りから溶けないと見てた。ちょいちょい漏れる聖霊に対する不満が白ぽく写ってた。ただ>>2:148と美々さんの初日白なのが気がかり。
菫さん
初日占い決定後辺りから溶けないと見てた。この中では白ぽと思いつつ、美々さん→菫さん白のタイミングでひとえさんの白である雪乃さんが噛まれてるのが気がかり。
藍さん
初動から白ぽは拾ってた>>1:226。(黄理さんの言葉借りると)思考伸びてってるのも含めて。これ狼でもできる範囲?村置きするならあと一歩足りない感。
1日目〜5日目までの総評A
静香さん
3日目くらいまで狩ありそうと見てた(理由:センサー)。非狩CO以降から白ぽく見えるが、村置きまではできない。
マーガレットさん
消去法で狐目見てたので占われてほしいと思ってた。4日目の柱の本気度合い強いけど、狼仮定で通った場合どうするの?てのが疑問。どこかで生存欲薄いなぁって思った場面あり。
ひとえさんが噛まれたことについては、
噛めそうだから噛んだ≧真偽ついた
だと思っています。
美々さん真目の雰囲気あって、護衛されるならそっちだろうなとは読んでましたので。
真ならヤッタゼだし、狂でも美々さんの信用は下がります。(実際下がってた)
あと平和出るの嫌でしょうし。縄変動激しいイメージありますもん狐村って。
【藍ちゃんについて】
白じゃねー?黒じゃねー?わからねー!!!!
・序盤の動き(>>2:96の本人申告通り)
白黒が見えている狼さん視点、無理に黒い部分を捻り出して塗るよりも、白いところを「ここは白い」と上げていく方が、齟齬が出にくいのではないか?と思います。
あと、「違和感」→「反証」の形で違和感を提示すると、心象は悪くならないけれど相手の違和感を指摘できるので、そういう所も狼向き?
・"信用するための考察"が"疑わしい部分の指摘"にすり変わっていない?
村そのものの流れとかもあるのでなんとも……
・「よく分からない」というスタンス(不慣れ枠)らしい振る舞いをしている割に、時々分かってる感がある(からこそ、後方位置吊りがちなこの村で墓に落ちてないのではないか?)
>>2:115「狼数が分からなくなるのはまずい」
>>4:209 自殺狼と出会ったことがある
>>3:206「最終日まで連れてけんのやろうな」
・感情のブレが少ない
これについては、ひとえちゃんセンパイや弥江ちゃんセンパイ等にも見られたため、必ずしも人外要素ではないと思います。
テキストである以上、感情は意図して出す、あるいは脳直で記載しない限り表出しにくいですし!
愛美ちゃんセンパイ狩人COだとか、自分が吊られるってなった時だとか、恵梨華ちゃんの狐CO時だとかの反応が……ちょっと薄い気がする?
あとは、終始すっっっっごく落ち着いていて、言葉もテンポも乱れず、言葉上は困惑している旨を書くけれど、ひとえちゃんセンパイから感じた助けて欲しい感は、感じない?
・>>5:40「純粋に偽物なのを教えてくれてありがとぉな!」が怖い
藍ちゃんの最初のひとえちゃんセンパイフォローから、あんまり結びつかない。
狼のお叱り説?
やっと授業終わったのでゆる鳩。
ビスカって結局何だと思われて吊られたんだっけ?(記憶喪失)
>>60
薫さんは残りたいのでしょうか、肝が据わっていらっしゃいますね、是非残していただきたい。
ところで、狂人堕ちとなった場合は、確定白って残した方が良いのかどうか、悩みますね。
藍さんと黄理さんを村打ちしましたので、菫さんシスターさん静香さんに2狼…なのでしょうかー、ぜんぜん尻尾が掴めませんけれども。
狐は好き勝手暴れられると、どこかで言われていましたが……
今回の私は、自分の占い真贋能力に完全に拠りきって、戦略を考えましたからね……
村じゃ、こうはいきませんね……
これって膠着な感じ?
結局、みんなの吊りたい先バラバラで言葉で分かり合えるの?
ぶっちゃけ私は薫ちゃんに残り2縄の2票を渡したい。
指定して、とまでは言わないけど(それは辛いだろうし)、薫ちゃんの2縄の意見も残して欲しい。
菫さんは、ご自身的「さいきょうのしんこう」を推し、同意されない方を疑うスタイルの演技に見えますし、とりあえず最終日に残る事を目標にされている感じがします。
シスターさんは、思考ロックを演じている、という気配がするのです。柱匂わせは…縄飛びそうにはなかったタイミングわかっていてやっていませんか?という。
静香さんは、あわよくば1歩上位に立ち、判断役に座ろうとしているように感じてしまいます。
うーん、難しい。
戻って参りました!
皆さんにはご心配をお掛けして申し訳ありません。
私と片桐さんとのやり取りで、私そして片桐さんの正体に関する情報が出たかも知れない。それが皆さんの考察の助けになったかも知れない。
そうやって前向きに受け止めて、私はゲームを続けます。
と言っても、片桐さんにロックされている状況下では、一体どうすれば良いのか困っているのも事実なのですが。
私は片桐さんを村視しています。この確信は恐らくもう二度と覆らないと思います。
決め手は「狂人COする?」ってビスカに聞いた時の反応だね。
なんか怒ってたけど、狼あぁいう時に怒りがちだから、狼だなぁってなった。
真仮定、「よくわからないけど、狂人非対抗って言っておけば非狂取ってもらえるんだったら美味しいし、なんかわけわかんねーけど非対抗言っておこ」で済む案件だと思ってたから。
狼で智恵の傲慢(なゲーム観)に苛立ち覚えてそーって見てた。
やっと、帰ってこれたんやー
直近の黄理ちゃん(>>64)見るに、何や意見バラバラで折り合いがついて無い感じなんやろか?
とりあえず今日を見に行くんやで
あと、美々やんの喉がもうないのに驚いた!
なにしとってんや・・・
>>65静香
私が手を差し伸べます。
菫村でかつ、菫が「少なくとも明日は」私に投票する気が無さそうであること。
藍と黄理が、静香or私投票なので
既に私狼だと最終日に行けない状況なのはわかりますか?
静香が、黄理か藍のどちらか選んで殴り合えば
私が静香vs静香の選んだ相手
を判断して投票するよ。
最終日に行けばその時点で論理的に、私の村はほぼ確定的だし
静香を現状、菫の次に村目で見てるから
静香と私にとって悪くない提案だと思うよ。
黄理と藍にはシスター、静香の2w疑われちゃうけどね。
手を差し伸べるとかじゃなくて
黒要素出すべきだと思うんだけどなあ
私がだした要素はそんなに駄目なの?
それとは別に
薫ちゃんが誰かしらに村置きまたは
灰指定だすべきなのは同意なの
単体
白 黄≧天>弾≧菫≧藍
…単体と状況が全然合わないけど、やっぱり状況メインでいい…かな
黒要素の可能性は否定しないよ。
私はこの2つ見て、今は黄理を一番黒く見てるから。
>>2:188>>2:182
どちらかといえば黄理吊りたいんだよね。
>>46>>47>>48
メグやん、悪魔に取りつかれとるやんか!?
ほんま何があってん、面白いことしてからに!
こういうキャラ造形で村に入っとるってことなんやろうけど、それはそれでおもろい話やなぁ
ガチ村やけどやってもええんや
いや、まぁ・・・うちも多少はRPがんばってはおるんけどな?既に中身丸出しやねんな!(号泣
いや、嘘言ったわ。
見返したら怒ってたというより、狼利が何一つないものをお互い有利な案だと言ってるところに
「何度読み返してもわからない、何いってんだこいつ」
ってドン引きしてた。
でもなぁ、たとえ真でも狂COしろと言われたらビスカは普通にムカつくけどね。
真のときは真のプライドがあるから。
>>+186
それはたぶん、村滅ぼしそうな確霊にドン引きという反応だよ(本音半分演技半分)
自分の村打ち先二人吊るのを止めもせずに放置してノーミス進行に突入し、狩を炙った挙げ句に狼行方不明(ブラフ込み)なのに、推理に自信持てるってすごいし、ある意味見習いたいよね。
>>69
それですけど
あの時点でもうすでに星羅吊りで固まってたから
私の中では無要素なんですよねえ・・・
実際そうじゃなかったら
>>2:176の誘導も結構危険じゃないですか
【黄理ちゃんセンパイについて】
・もし狼だったなら、LWだったんじゃないかな?感。単体がすごく白い。
・愛美ちゃんセンパイに視線が吸われる>>2:37
・愛美ちゃんセンパイを2日目に占い候補に上げている(狼狙いとのことだが、黄理ちゃんセンパイが狼なら白が見えているはずで、そのまま愛美ちゃんセンパイに占いが通ったらどうするつもりだったのか)(裏では狐視していたが、狼目を占いということでそういう言い方をした説?)
・進行に対する不満が大きい(占い指定等)
コレ、狼仮定「こっちも文章とか準備するの大変なんだぞ」の気持ちがあった可能性、あります?>>1:201
・「なんも見えない村」>>1:171があまりにも村っぽすぎるものの、LWの完全村トレース狼なら言えなくはない
・村だった時頼れそうな印象の紅>>1:160が喰われている
>>71菫
騙りとグレーは違うでしょ。
個人的にビスカをすなおーかみで見てるから
そのような狼騙りが「吊れないなら占う」って言って
切りつつ保護するのはありがちだと思うよ。
グレー2人のキレを無要素と取ること自体は否定しないよ。
・静香ちゃんセンパイとの絡みが多すぎる。ライン切りにしてはしつこいのでマジなんじゃないか……感
・>>6:8ここ狼からのお疲れ様ポの可能性
・思考と発言の距離が近い
・狐盾わからんさんなのはかなり本当っぽい?>>4:84
んんんんんん……
「どちらかが吊られた時、絶対にもう片方が吊られないように」という、d3から続く壮大なライン切り演出黄天か……
逆にこんなに堂々とお互いを村視しないでしょ!!の黄藍で悩んでいます……
(真剣そうな話始まったので灰にうめうめ)
>>*66菫村で見てて、静香と藍と黄理の中に2wいるから
静香と藍がキレてたら
黄理が狼になる。
>>67>>70
まず、そうやって意思表示が有ったと言う事は、私の精神衛生に、良い影響が有りました。
ありがとうございます。
その提案に回答する前に、確認させて貰う事は出来ますか。
また、回答の期限も教えて下さい。
・最終日に行ったとしても、マーガレットさんの非狼が濃くなる訳では無いかも知れない、と私は思います。
狼2人で協力しても村1人を確実に吊れるかどうか不明な時には、1人が犠牲になって、LWの白要素として貢献する、と言う作戦が有ります。
私と相方を殴り合せて自身は判断役の立場に収まり、劣勢な方に票を投じる、と言う作戦は、これに該当すると思います。
つまり、私はその提案を飲んだ時点で、最終日にマーガレットさんを吊らない事を、確約しなければなりませんか。
とりあえず、美々やんとマーガレットがおもろいコトしとったんは確認したで
みんなに相談なんけどな、朝のうちにもあった話題
とりあえず、今日のうちにせめてだれか一人村打ちできへんか考えへん?
明日には遠藤ちゃんおらん可能性の方が高いんやんか、マーガレットもゆうとったみたいに票が合わんと負けるんはさすがにあかん思うわ
それか、明日吊る灰を今日決める?
うちはまだグルグル考えたいと思うから、こっちはあんま賛成はしとないんけど、方法の一つではあるんよな
みんなの喉、70ずつくらい使ってすり合わせていかれんやろか
■1、1人村打ちするなら
■2、1人狼打ちするなら
ちなみにうちは
□1、菫
□2、悩むけど、たぶんマーガレット
灰のうちの提案やから乗りとないって言うんやったら、遠藤ちゃんにこの後のまとめ、すり合わせはお任せするんやで
遠藤ちゃんには無茶振っとる気がして悪いんけどな
この議題の■□、どっちがどうやっけかなぁ
教えてもらった時は、確か聞いておきたい議題が■、ちょっとした話題の議題・応えんでもええのんが□だった気がするんけど
抽出の並びみとったら議題が■で、回答が□っぽい気がするんやで
村置きするなら菫さん。
灰指定はしてもいいけど、村2吊りしてるから40%当てれる自信ない。
現状は
村:菫>藍>黄≧天≧弾:狼
>>75藍ちゃん
本決定ではないにせよ、2/5まで絞り込むとかはしておいてもいいのかなって思ってるよ。
じゃないと自由投票とかそう言うオチになっても怖いなって。
□1.藍ちゃん
□2.マーちゃん
>>80静香ちゃん
☆んー、RPって要素外じゃないの?
本人塗られたくないって言ってる点でも要素外って受け取ってるよ。
RPは出来る人が+αで楽しむものという価値観かな。
もちろん、正直、チップに合わせた喋り方とかの印象補正はあるんだけどね。
いや、菫がどこまで民意聞くか、なんだけど、薫ちゃんの意見を反映させたらマーちゃんまで縄飛ぶなぁと
おはよう。帰宅してから寝てしまっていた。
>>+175
そうだよね……。
>>+176
聞きたいものか……
色々ある気がするがそうだな。
パッと浮かぶのはこの辺りだろうか。
1.最初は潜伏しようとしていたが
★自触れからの方が要素取りやすい?
(Yesの場合はその精度も聞いてみたい)
★解除は本来いつするつもりだった?
2.愛美くんへの反応について
★どの程度人外を疑っていた?
(重視した部分が灰に埋まっていなければ知りたい)
★狩人の想定はあった?
★灰から愛美くんへの反応からも要素は取っていた?
残りは片桐ちゃんと天海ちゃんやけど
天海ちゃんはたぶん片桐ちゃん押してくる思うんよな
っておもっとったけど、片桐ちゃんは天海ちゃん単体狼視やったわ・・・
どうなるんかなぁ
さわりとないやろか
黄理ちゃんが、たぶんこの理由でのうちが村置き一番手になっとる気がするんや
あと、片桐ちゃんはこの辺のスケール出さん人な気がするけど、出してくれるやろうか?
明日自由投票の時点で村負ける気がするもんなぁ>>81
せめて票合わせしたいし、おーかみに票合わせさせとない
私はマーちゃん落としの手を緩められんのだ……
このまま分かり合えない風して、静香ちゃんをマーちゃんより落とせないかなとは思う
実は、菫村でかつ、静香が狼であれば既に村人マーガレットは負けなんだよな。私投票すりゃいいわけだし
【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々は、【弾】 奇術部 高等部2年 シスター マーガレット を投票先に選びました。
菫は恐らく「静香」と「黄理」で吊りを迷ってるはず。
そして、藍なら「静香」を吊りたがるはず
こうなると、自然と静香に投票が寄っていくんだよね。
なんや、今日の天野ちゃんおかしい感じがするんやけど・・・
なんでや?
なんか違和感あるんな
なんやろか
ラン?ランダムということ?
天or菫にランダム(というか個人の意思で)投票?
いや、菫ほぼ村置きされてるかつ、私もそれなら天投票にするし、成り立たなくない?
>>86菫
明日それはできへんやろ?
5人中2人がおーかみやねんから、確実に票揃えられてまうやん
票捌け/票揃での負けをしとないから、みんなうちの話受け入れて明日を任せられる人決めようってしとるんやで
【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々は、【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫 を投票先に選びました。
>>87>>88
そこは私は天海先輩との殴り合いになった場合
村が2票天海に投票してくれる自信があるからかな
□1 無理ぽよ・・・
□2 天海先輩
>>91これ菫に聞かれたら、素直に狼の可能性思いついてなかったって答えればいいと思うよ
片桐さん狼?
片桐さんは指定役になって私を吊れば良いのでは?
指定役にこれまで散々プレッシャーを掛けて来たから、自分が間違った決定を出すのが気が引けてる?
>>90菫ちゃん
理解した。
即決で乗れます!っていうわけではない。
これは菫ちゃんの要素云々より、灰の一人に命運を託すことそのものが怖いのが大きい。
藍ちゃん狼なら私は圧倒的なミスリード村なんだよね……。
ただ、早乙女ちゃんに取ってた「強い村人の白」とは違って「素直な村人の白」なので、ここは間違ってないと思うし、むしろ藍ちゃんは吊りやすいと思ってるので、吊ろうとしてる狼でしょって疑いが強くなっちゃう。
勝てそうになって尻尾出さないようにヒヤヒヤしつつ、村ならここが正念場と貰った喉は使い切る意思
何かもう何やっても無理っぽいんですけど…
私がみんな阿呆と言ったのが行けなかったと? そんなオチ有るか!?www
改めて
黄理先輩と藍先輩見たんだけど
私の中で黒要素を見出しにくいんだが
しいて言うなら藍先輩はシスター黒塗りへの理由が
大分弱いなと感じたところ
黄理先輩も案外狐関連で漏れてる?気がする
あとはまあ案外正確なこと言ってる気はする
黄理先輩は
藍先輩のシスターへの黒塗りはどう見えたの?
要素としては微妙じゃなかった?
色増さんに対して、彼女の考えを左右するための発言力を、私はどうやら持っていないようです。
しかし私は、色増さんが考えを翻す余地が本当に無いのかどうなのかを、知りたいです。それが、彼女と呉ノさんの色を見極める手助けになると思うからです。
片桐さんと呉ノさんは、色増さんの断定的な姿勢について、不満が有るならば発言をして欲しいです。
今浮かんだ一番怖い話をするんや
最村報告が上がらんかった二人が、何や相談しとってなかなか話てくれんかったんちゃうか?って言うんと
片桐ちゃんが明日「片桐天海でランダムしよう!」って言ったの、両狼やって天海ちゃんを生贄に吊れない位置に上がろうとしとるんやないか?って思ったんやーやーやー・・・
このまま、明日は菫ちゃん進行役になる感じですかね〜〜??
ここまで全力で村置きされてると、カオルちゃんセンパイと菫ちゃんどっち噛んでも変わらない気が?
むろん、▲菫は灰が狭まっちゃうし、崖っぷちで大番狂わせ狙えないのでたぶん薫ちゃんセンパイが噛まれるんですが……
しかし、カオルちゃんセンパイの方がこころなしか懐柔しやすい印象あるかもしれないなぁとは……
「天村像完全に崩壊」とまで言われている以上、天狼の場合は菫ちゃんが進行役になった時点で菫ちゃん自身を崩さない限りチャンスがないような気が……
まあ狼は村にワンミスさせれば勝ちなので、天狼、菫進行役仮定でも、菫ちゃんの懐に一匹潜り込んでいれば問題ないのか……
狼は村人の村要素を個人要素とするし
個人要素を狼要素とする。
藍はその傾向1番強いと私からは思ってるよ。
>>93の言葉借りると、私は超捻くれた村人だから黒く見られてる、もしくは塗られてるんだろうな。藍&黄理sに。
おしゃべり大好きと言ってた人が
2dで星羅に碌に話そうとしなかったのを
個人要素としてたら
なんでもありなんじゃないんですかね
姫野真視だったから村の雰囲気と合わずに
行き詰ってたというのは個人要素でも
通る話だと思いますけど
>>94菫ちゃん
狐関連は多分いまだに「自分のもの」になってない程度の認識。どこだろ……。
藍→弾の疑い方はいや、それな?ってのはあるんだよ……。
ただそれの初回の>>3:190で>>3:204を出されたので。
わりとそこで白いなと思っちゃってからは疑い方の雑さも村特権のやつだと感じてる。
あとは私に流されてるようには見えてて、正直言うと「狼弾を吊れるならフォロワーがいた方がいいし、不満ない」からするーしてたのはある。
今の心境吐露として、静香狼で明日吊れた場合に
黄理、藍協力してマーガレット吊りになるのが怖いなって思ってる。
だから>>67の提案で私が投票的な村位置になるのを狙ってたのは自白しておくね。
>>99菫
藍の話してたから論点変わってんね。
目的あって会話すんのに、吊るって決めて会話すんのもよくわからんでしょ。
国語0点マン、マジで行間読めないので、主語とか対象者とかははっきりさせて欲しい。
LINEの会話じゃねーんだわ……
長期人狼は後から見返した時にもログの意味がわかるようにしておきたいと思っていて。というかじゃないと普段から私がわからないので。
短期ならその場のチャットだからね、分かるんだけどね……
>>100
私はちょっと甘いとちゃうかなと思うの
狼が村を村というのは難しくないんだよ
だって事実だから
村に狼だろというのは難しいの
それは塗りだから
狼引くと人外塗りが苦手な典型的なパターン
私白視の理由はあれだけ上げられるあたり
村なら白圧殺が得意なタイプ
藍先輩狼前提でのお話
>>102菫ちゃん
なるほどはある。
藍ちゃんにマーちゃんの黒要素あげをもっかいしてもらうのはアリなのかも?と思う。
>藍ちゃん
★ここ、どうですか?
天弾2狼はたぶんないかなあをしています
現状低空飛行してるっぽい天弾が両方狼として、
勝利を目指すのなら片方がもう片方を見捨てて、少しでも好位置に上がろうとするんじゃないかと思んですよ……
けれど実際は2人で会話して結束して、結果より一層菫ちゃんにバチバチ叩かれる事になっているわけで……(なおかつ、実際の妥当性はともかく菫ちゃんなら叩くだろうなと感じる内容ではある)
少なくとも片方は村じゃないかなぁっておもうんですよね……?
うーん……
>>75とかを見ると、藍さん村かなぁ、と……
本線は黄理-菫ですかねぇ……?
縄が、足りない……
静香ちゃんセンパイにいちばん質問したいことは、
★初日の最初期だけ、話し方が今と違う雰囲気だったのはどうしてですか?
なんですよね。
恐らく、愛美ちゃんセンパイと同じで何らかの新しい試みをしようとして、すぐに苦しくなったんじゃないかなぁと思うんですが、狼だとしてそんな事するかなあが個人的にあるのですよ……
>>+199
藍ちゃん狼だとしたら、ものすごーく出力調整してるんじゃないかなあって雰囲気がありまして
村だったとしたら、経験の割に後ろに居たがるタイプなんだなぁって思います(根拠は!って聞かれると上手く出てこないですが)
なんか今日の天海ちゃんがおかしい感じがしてて、わりにグルグルしとってん
今なんかわかった気がしたんけど、よく読んだらそこまでおーかみかな?ってなってきて、ちゃうんかったかもしれんになっとる今やで
でも、>>96で黄理ちゃんへの不満があったら話してほしいって言うんは、単純に村内不和をあおっとるように見えるんや
ここは村としては不穏ちゃうかって思うんな
なんだろう……
「冴えてる初心者」ではない……ような気がするんですよね?
落ち着きすぎてるというか?
>>+174 ひとえさん
狼柱があった場合、潜伏狼一人出てるので……
その分、情報量の差異があるので、不確定ではありますが……
凡そ、今日言っていた様なこと(雪乃さん襲撃からの静香さん非狼や、手の綺麗さ理論では菫さんは怪しく、マーガレットさんは割と現場主義)を……
「要素として提出し、村の人々に検証してもらいます」
イケア効果、とはまた少し違うかもしれませんが……
人間、「人に言われたまま」よりも、「自分でも考えた」方が……
要素を強く取るので……
多面的な検討を行う、という意味も含めて……
全力で対話に振り切ったと、思います……
>>a15 マオさん
軽い……
これなら、私でも……
>>103黄理
ええと、その★はマーガレットが村っぽくないって言う風に思ったところをあげたらええんやろか?
藍くんがスキル調節していそうという話、
ポイントはどの辺りだろう?
複数から予想が出るのなら
なにかしら行動と言動に
違和感があるんだろうから聞いてみたい。
>>+201 マオさん
「経験の割に後ろにいたがる村人」には、「後ろにいたがる」明確な理由があるもの、なんですよね……
「自分の行動を読み解けるかどうか」を、判断の材料にする人から……
「別に今本気を出さなくても」と、出力を絞ってるだけの人まで……
色々とありましますが……
藍さんが「あえて後ろにいたがる村人」と仮定して、どの様な理由があるか、とかは……
感じ取れていますか?
>>105藍ちゃん
☆そのとーり。過去に出した要素の補強とか、詳しく話してなかったところとか、そういうのがあればそれが一番いいなー。
まあ、この段階に至って、「思考の収束が見られない」のは、狼要素ではあるので……
そういう意味では、藍さん狼でも、特に驚きはなく……
やっぱり、縄が足りないなぁ、という感想に……
【見】 ぬい好会 高等部1年 宮間 マオは、【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華がハムソードぬいをぶんぶんしているのを見てにこにこ!
↓灰から掘り出してきた違和感メモ↓
・「よく分からない」という(不慣れ枠?)ぽい振る舞いをしている割に、発言が的を得ていたり、経験や知識を感じる瞬間がある
>>2:115「狼数が分からなくなるのはまずい」
ギドラ解除って言われて私(初心者)がパッと浮かぶのは、「霊噛まれるのはなんか良くない気がする」みたいな感じだが、「ギドラ解除=霊能噛まれ=吊った人の色が見えない=残りの狼数が分からなくなる」「今の状況で狼数が分からなくなるのは不味いことである」がどっちもパッと浮かんでこないとこの発言にならないのでは?という……(これは個人要素もあるきがするけど、藍ちゃんの雰囲気とはなんとなく合わない)
>>3:206「最終日まで連れてけんのやろうな」
なんか……なんか、藍ちゃんセンパイの視点からそれが出るのがすごく違和感があるというか……つたわれ!!
最初からこれを話し合えばいいはずだったのに
私がサボったつけ回ったのつら・・・
だってこんな進行すると思わなかったもん
私は悪くねえ!私は悪くねえ!
村置きは菫さんって事いいですかね(>>85>>95参照。ありがとうございます>>藍さん)。
灰指定については、>>79から黄理さんが22時半以降の反応が演技ぽく見えず、白ぽアップした感じです。
でも、マーガレットさんを指定するかと言われたらちょっと迷う。
>>107私のせいです。すみません。
私から、追加しておくとするなら……
>>5:101の「視点作成ミスでは?」という指摘も、中々鋭いというか……
単純な「名前ミス」ではなく、「視点作成ミス」という発想になるのが……
>>3:10の「噛まれたら真」と言っているの比べると、違和感を感じるところでは、ありますね……
>>+205
んん……
本人は、あくまで「前線をはるには能力が足りないので後ろにいます」……というスタンスを取り続けているように見えて……
その割に「自信がない」とかも感じなくて?
だから違和感が違和感のままになってる、かんじですね……
ただ、まあ……
人間、機械ではないので……
スキルが満遍なく平均的、という人の方がまず珍しいでしょうし……
藍さんが鋭い所って、「視点」とか「狼数」とかの、「既出情報を纏める所」で鋭くなっている様に見えるので……
単純に「藍さんがそういうのが得意なだけ」というのは……
あり得るんですよね……
>>+210 マオさん
>>+211でも言いましたが……
人間、得意不得意はあるものなので……
「前線に出るのは苦手だけれども、後衛にいて情報を纏めるのが得意」という人が居ても、おかしくはないかと……
というか、私も正直な所、黒拾いは苦手ですからね……
初日に、雪乃さんにアタッカーとか、言われてましたが……
自己認識では、後衛ヒーラータイプなんですよね、私……
うむ……すごくわかります!
個人要素とか得手不得手範疇って言われたらせやねーってなるんですよね!!
灰精査+思考垂れ流しの弥江ちゃんセンパイと藍ちゃんセンパイって、ちょっとかけ違ったら……というか、藍ちゃんセンパイが素白くなかったら「逆だったかもしれないな」って……正直なところ思うんですね?
その藍ちゃんセンパイから、「最終日まで連れて行けない」って表現が出るのが……んんん……
好位置にいる判断する側の人……それこそ黄理ちゃんセンパイとかから出てたらはすごくわかるんですけどね……?
立ち位置的に、違和感?
占い師関連に関しては、別枠ですね……
メインウェポンとして、しっかり鍛えてますから……
殴れるヒーラー。そういうこともある。
恵梨華くんは
弱体も張れる技巧型ジョブっぽい。
あとせっかく人が居るので邪推妄想シリーズその2なんですけど!!
黄理ちゃんセンパイ狼仮定、進行が土壇場で変更になったり、時間がズレることに難色示してたの、もしかすると狼ーズの作戦会議や諸々の準備に支障が出るからだったりするのかしらー?
とか考えてましたね(要素としては扱えない妄想ですが)
>>+216 藤香さん
まあ、何と言いますか……
スキルポイントが余ってるので、汎用スキルに少し振ってる、ぐらいかな、とは……
>>+217 マオさん
自分で言うのもなんですが……
割とよく、それに近い事は言われますね……
狼からは「(お前が生きてると勝てないから)死んで欲しい」と、熱いメッセージや襲撃を頂くこともしばしば……
>>+218 マオさん
うーん、それに関しては、流石に個人要素に過ぎないと思いますよ……
「リアル大事に」も、このゲームに存在する大切なルールなので……
「予定時間」があるから合わせて来ていた、とかの場合……
決定遅れは、リアルに負荷を掛けることになりますから……
後、この村は朝更新ですけど……
例えば24時更新の村で、23:00決定の予定がずれ込んで、更新側になって……
そんな時に霧(通信障害)が発生して、投票変更が間に合わない、とかいう事故が生じたりもするので……
時間ずれ、に関しては、陣営問わず難色を示しても……
>>+219
やっぱりとてもすごくつよいかただった……!?
今回のはむはむも、私は完全に村だと思ってましたし!!!
なんなら心の中でサイリウム振ってました。
だって推理が鮮やかすぎるのだもの。みつお
>>+220
ほむほむ。
通信障害事故はまじめにおそろしいですね……!?
勝っても負けてもやるせないし、たいむきーふ、だいじ……
ぼくはよっぽどでなければ
経験幅の修正で済ませてしまうかもしれない。
スキル由来の疑いも信頼も
外してしまうことがあるから。
>>+207
狼数の方については、
単純に読んだことがあるから
知っているだけというケースもあるので
判別が難しいところはあるんだが。
最下段の方はわかるね。
藍くんは相手に対して
そこまでは感知することができる。
相手の位置や生存能力を測ることができる。
これはひとつの収穫だと思う。
その上で藍くんの考察を拾いなおすと
また違うものが見えるかもしれないね。
>>+221 マオさん
いえいえ、私より強い方なんて、幾らでも居ますよ……
ただ、私は「村が自滅するポイント」に詳しいから、そこを防げる、というだけなので……
村を勝たせる事は、出来ません……
あくまでも、「自滅の阻止」のみです……
故に、私は自分がヒーラーだと認識しているわけですね……
>>+223
スキル修正!なるほどーです!!
して、相手の位置や生存能力を測ることが出来る……
ん、ん。
どこかでしすたぁの位置をすごく誤認していた事があったような気がするんですが……うっかりしてたも誰にでもあるし、その範疇……?(ほわんほわん)
>>+224
ほむにゃん。
でも、強くても弱くても、自分の強みを自分できちんと理解して、その上で有言実行しているの、めちゃくちゃかっこいいとおもうんですよ……!!
というかエリカちゃんが弱いことはぜーーーーーーーったいに、ない!!!です!!!!かいしゃくちがいです。(かげきは)
>>+208
視点作成ミスという指摘は
明確に美々くんを切るための指摘だったね。
こちらも理解する。
噛まれたら真、については
「噛まれたってことは
ひとえちゃん真ってことでええんやろか?」
の方がそれらしくないかい?
思考の切り替えがすっぱりし過ぎているような。
人狼藍くんが演じる村人の藍くんは
そうだと感じたら言い切るのがスタイル、
ということであれば理解の範囲には収まるが
ぼくが想定しうる人狼藍くんは
もう少し仲間に未練を見せるのではと。
などという解釈の話は終わりがなく
ぼくは赤窓妄想が下手くそなので
割り切れる藍くんについても検討してみるとしよう。
>>+225 >>+226マオさん
まあ、何と言いますか……
まだエピでは無いので、詳しく言うのは止めておきますが……
「自分の強み」を理解し、それを戦術に落とし込める程度には……
経験、積んでますので……
反転、村人藍ちゃんセンパイは、「こういう議論を起こしうるから」ここまで来てるんだろうなぁとも思いますね……
本人も自分が周りに黒く見えているのでは?吊られるのでは?って話はしていた記憶がありますし!!
>>+219
対ひとえくんへの行動は
自身へバフを乗せつつ
敵へのデバフと低確率バフというイメージ。
ややギャンブル性はあるが
リターンの大きい技を使えるタイプだね。
ちなみに自身のスキルポイントの振り分けは
どのようになっていると認識しているのかな?
占真贋にはかなり振っているようだけれど。
>>+230 藤香さん
そうですね……
占真贋をメインとしているのは、間違いなく……
他には確白業務、村拾い・手繋ぎに割り振っている感じでしょうか……
村の安定化は、確白業務のスキルの流用という部分が大きく……
それと、この村では使いませんでしたが……
最近は盤面思考にも、少々スキルポイントを振っています……
藍ちゃんを待ってたけど寝たのかな……?
私も眠い眠いなので寝るね。
喉も余ってしまうけど、もう限界なので。
あまりRPGをやるわけではないんだが、
RPG的なイメージへ翻訳するのは楽しいんだよね。
たとえば智恵くんは単体素早さが高くて
攻撃と命中も平均よりやや高いけれど
防御面が少々低い戦士系職ぽい。
斧を持って相手に見せているときは
素早さや回避が落ちて殴られやすいが、
斧を捨てて素手でも殴れるので
その切り替えで戦っている印象を受ける。
といった感じ。
RPGのジョブっぽく当てはめるのはたしかに楽しそうですね!!!!
私はますこっとになります
私は想像ぢからが豊かすぎて黒を取ろうとすると塗っちゃうんだなあって思いました(自己肯定感)
まあ、このゲーム……
人狼って、少数派なので……
どうしても村に、能力寄りがちなんですよね……
>>+232
パッシブスキルとして
占真贋ど状況把握(対人,盤面)があるのかな?
村陣営で発揮されるのが
白拾いと仲介といった安定化を図る
防御バフ持ちヒーラーの能力。
人外時に発揮されるのが
安定化スキルを逆転させた
防御デバフや自己バフを持った
中長距離レンジ持ちの魔法職の能力、だろうか。
>>+237
今のマオくんは弓兵っぽいかな?
バフデバフはまだ扱えるかわからないが
一定の弱体耐性と素早さはありそう。
あー、でも村マオくんは
周囲に高揚効果撒けそう。
明るくてまっすぐな子がいると
村人のテンションが高めに維持されるんだよね。
>>+240
逆転、させられれば、いいんですけどね……
せいぜい、自分の白を拾わせて生き延びる、ぐらいしか出来ないのが現実でして……
空気感って、意外と大切ですからね……
ギスギスした空気だと、村側のスペック、かなり落ちます……
>>+245
それなら恵梨華くんは
まだまだ強くなれるってことだね。
自分の白を拾わせて生き延びられるだけで
ぼくにとってはじゅうぶん凄いことだけれど。
>>+247
ね。
だから地上へ行くときは
相手へ与える印象も意識して行くし、
不和の芽は早めに摘もうとする。
>>+243
後方から矢を放ちますよ〜!!
仮の職はいたはだきましたが、とにかくいちど地上に出てみないことにはわかんないですよね〜
>>+247
私自身、あんまりにもギスギス不得手すぎた結果こんなゆるっゆるな喋り方になってしまったところがありますので、とてもよく分かります……
空気清浄機できるひとすごく尊敬する……
そういえば、どこかで仰って居ましたが、マオさんはこれが初見学なんでしたっけ……?
それでこれだけ聞いて発言できているのは、純粋に凄いと思いますよ……
ぼくはいま自己バフと
弱体解除を磨いてるところかな。
生存能力と戦闘継続に必要な能力に
乏しいところがあってね……。
1人でも立ち続けられる
ガッツを手に入れたいところなんだ。
>>+248
はい、なので、私はまだまだなのです……
言葉の使い方一つで、大きく印象は変わりますからね……
その辺りの調整で、狼時に戦えそうな気もしては、いるのですが……
けんがくはじめてたみです!!!!!
よろしくおねがいします!!!!!!!!
えっへっへ……お褒めに預かりきょうえつしごく……。
TRPGテキストセッション国出身なので、文字でのやり取りにはそこそこ慣れてたりします!!
「思ったことを素直に喋る」「分からないことを素直に聞く」
基本的な事に見えて、いざやろうとすると、難しい事なので……
それが出来ているマオさんは、普通に戦えるかと……
ただ、まあ、500ptだと喉が足りなさそうなので……
1000とか、その辺りの村から始めた方が良いとは、思いますが……
あとうっかりと抜けをやめたい。
とてもやめたい。
占い師から働けと言われるのが
視点白だから情報支援しろという意味だと
占い師が死ぬまで気付かなかったことがある……。
500ptは、小喉と言うにはやや多めですが……
それでも、垂れ流していると、一瞬で枯渇しますからね……
最初は、なるべく喉に余裕がある村の方が(他の人も、不慣れな人に対して、サポートする余裕がある、という意味も含めて)良いとは思います……
>>+255
相手が、何を求めているのかを、察するのって、結構難しいですよね……
私は、「発言で伝わるのは、自分の意図の7割ぐらい」と思っています……
経験者の多いG16とかはいいよね。
最近はサポート能力のある人多いし。
その辺りを人狼に持っていかれるとあれだけれど。
ふむふむ……!
確かに、喉枯れの未来はめいっぱい見えてるというか、たぶん気力と時間があれば無限に喋れますからね……()
呉ノさんが狼なら、懐柔やSG作成などの、自分に都合の良い目的で作った灰考察を、出し続けているのだろうと思います。
ですのでその点について質問します。呉ノさんは自分のリソースと相談して答えて下さい。返答の価値が無いと考えたなら答える必要は有りません。
>>3:106>>4:197
★この二発言は、ほとんど同じ事に着目して違う結論を出しています。それはなぜですか。
>>5:144>>75>>85>>88
★私が狼仲間の色増さんを指定役にしようと動いていた可能性は、考えませんでしたか。
★>>75>>85>>88の考え方をするなら
色増さんを確白化しようとしていた私を、>>5:144で狼の擦り寄りと評価したのは、どうしてですか。
>>5:146
★私に対する序盤の印象をこの時点で考えていた理由は何ですか。
>>104
★私のどの発言をよく読んだ結果として、そう思いましたか。
★私の発言をよく読んだのはどうしてですか。
マーガレットさんにこれ村なのかなーと感じたのが、これからの5人盤面についてってなったときの不安感。
村は明日外すと負け、狼は当てられても明後日があるわけで。
自分自身が吊られそうだからが大きな要因かもしれませんが、一番危機感覚えてるように見えました。
(※他が感じてないとかそんな話ではない)
私が結構情に弱いから、そう取ってるだけかもしれません。なので私を残しませんか?>>狼
5時半頃に来れたら来ます。
>>+259 マオさん
「対話」は、自分だけでなくて、相手のリソースも消費しますからね……
あと、発言が多いというのは、情報量が多いという事にもつながりますから……
そういう意味でも、とっかかりを掴みやすくなると、思うんですよね……
まあ、その分処理すべき情報も増え、負担もその分増える、という事ではありますが……
小喉で頓死するよりは、得られる経験値は多くなると思いますので……
>>+249
マオくんは視野を広く保てていて
人に伝わる言語化ができているので
レンジが広く攻撃に実体のある弓矢かなと。
弓持ちはなんとなく獲物を狩るために
思考を巡らせる力があるイメージもあり。
自分の目に入った情報について考えて、
それから死角はないかと検討して、
判断した結果を言葉として放つ。
ぼくが見ているマオくんはそんな感じ。
一発を研ぎ澄ませていけば狙撃手、
威力を磨けば砲撃手、
弓を効果から選んだ魔力にすれば黒魔道士?
などと考えてはみるけれど、
まずは実戦をやってみてから
伸ばしたいスキルを考えて
カスタムしていくのが一番だね。
弓兵なら弓(発言数)は
多い方がやりやすいだろうね。
命中させる感覚を体験できていない内は
数射って当て方を覚えたいというか、
見物が室内で無風の練習場なら
地上は風向き遮蔽物が変わり続ける
実戦環境みたいなものだから……みたいな?
>>+261
わあ!!!!!!!
丁寧に診断+言語化していただけると、なんかこう、とてもうれしいですね……!!!!
自分の向き不向きとかも見つつ、どんな風に成長するか考えるのもまた人狼の楽しみですか……
>>+260
いっぱい喋れることがそもそも楽しいので(?)、いっぱい喋れる村にゆこうと思います!!
そして、エリカちゃんおやすみなさい!!!!
そして、私も眠たくなってきましたので、今日はこのあたりで眠ります!!!
おやすみなさーい!!!!!!
ぼくは自己認識としては錬金術師で
素材収集→アイテム作成→使用と
ターン消費が必要なスロースターターだけれど、
作るものがアイテムだから
死んだあとでも必要なら使える、という感じ?
まだアイテム生成成功率が低いのと
使える相手が限られることがあるのが難点かな。
恵梨華くんとマオくんはおやすみ。
他の眠った子たちもまた明日。
ぼくは寝すぎたので
このまま夜明けまでいるかな。
過去に返事をしようと思ったが
どこまで読んでいてどこまで返事をしたか
わからなくなってきた。
/*
占い師として見て面白いのは
喉を馬鹿溶かしした次の村かもしれない。
CO周りが特殊な村ではあるけれど。
どうして過去の村を読んでいるんだぼくは。
>>103>>106黄理
☆マーガレットは、はじめ村やとええなやってんな
話とるし、変なこと言ってるようにも思っとらんから3日目まではずっと、そうやってんけど
3日目に吊り占い希望出すのに考えとったら、一番為人りが見えへんくて、気が付いたら一番村かわからん人になっとってん
そっから>>4:209になって、そこからは相対評価の一番下にずっと入っとるんや
明確におーかみやいえるところは、たぶんない気がしとる
進行はたぶんだいぶ明るいんやと思う、ただ、この村で他の人とはあんまり意見のあわん進行に自信がある気がするんや
あと、進行に関してはっきり話ししとった人って、衣・菫・弾って感覚やねんけどな
(→続く)
(続き→)
昨日から今日にかけての黄理ちゃんへの働きかけ
これが>>5:128の一覧から一番説得が効きやすそうな人に話しに行ってるとは思ってるんや
これが自分でゆっとったプレイスタイルでの行動なんはわかる
でも、村狼どっちでもやるやんなぁってなってる
あくどい誘導はしとるけど悪いことはしてへんよ、って言うんは
うちが誘導をあんまりわかってないから、そこは評価することができんのや
行動が、なんやおーかみ探してる風に見えへん、ってゆうんが4日目までで固まったマーガレットやねん
昨日今日は、逆に吊られ回避に動き出した感じがしてて、そこは怪しい気がしとる
反証するなら、狼2連吊るのに村の自分吊られたら負けるから
再反証で、それは狼でもおんなじちゃうやろか、ってところ
たぶん、求められとるところとちゃうんけど、時間ないんと喉がいっぱいなんでだらだら話とるん、ごめんな
恵梨香さんは後衛だと思うわ(同意)
ある人にならって確定白の役割を「旗振り」と「調停」と呼ばせてもらってるんだけど、旗振りは村が進めるべき議論の提示など、調停は説明不足による対立の解消などがそう。
確定白というのは村を先導する役割でありながらも、村をまとめる調整役でもある。特に恵梨香ちゃんは後者の機能を灰にいながら代替することができる、という話だよね。
わかるわー。
恵梨香ちゃんのほうがあきらかに言語化能力とメタ認知が上等なのだけど、我々って根本的な思想が似ているから、どういう狙いなのかある程度は推測がつく。
地上でも思ってたんだけど、私と同郷だったりしない?
前衛中衛後衛の定義から入らないと難しいね。
前衛は最初に議事の切り込んでいく人
中衛は満遍なく議事に混ざる人
後衛は前衛と中衛が落とした情報をまとめる人
こんな感じでざっくり区分したとき、恵梨香ちゃんは後衛よりだし、後衛として必要なことを体現してるなーとは。
そもそもこのゲームは思考開示の質を高められつつ、誘導としての効果が発揮されるのが後出しというのもあり、後衛よりのほうがよいとされている。ただ、全員が後衛だと議論にならないから、そのバランスが難しいとはつねづね。
ビスカさんがちょいおこなのを見て、「誰かが墓下に来にくい雰囲気感はなるべく避けておくれー」の顔をしています。
おはよ。
うーん、怒ってるつもりはないんだよね
こちらとしては事実を言ってるだけなので。
>>111静香
☆1
歪んだらわかりやすいんちゃうかって思ったんけど、そもそも狼で初めからやっとるんやったら歪むも何もないんちゃうかって思い返したんやで
☆2
そこは、なんでかすっぽ抜けとったなぁ
なんや天海ちゃんと黄理ちゃんがお仲間ってゆうんがあんまりしっくりこんねん
うちからの印象やと
マイクとメモ帳もって、欲しい答えください!って走って詰めとる天海ちゃん
返答先を用意されて、それ以外の答えを認めてもらえへんのが困るわーって言う黄理ちゃん
☆3
絶対的に実現できそーに無い案やったから、やろか
片桐ちゃんが黄理ちゃん吊るってゆっとるし(確か昨日の最後らへん?)、マーガレットも狼視しとるから、その意見はとおらへんって思ったんや
なんかこう、黄理ちゃんにするっと寄り添いに行った感じがして、変な感じがしてん(言葉にならへん)(ごめん)
おこではないだろうが
可能なら歯に絹を着せるか
もう少し言葉を砕いてみると
怒っているように見えにくいかもしれない。
おそらく地上との差もあるかな。
>>111静香(続き)
☆4
序盤の印象は、なんでそう思ったんかわからへん印象やってん
でも日が進んで、話とる天海ちゃん見て言葉になっただけなんやで
☆5,6
なんか、話し始めが引っかかったから、何が引っかかったんやろ?って今日の天海ちゃんずっと見とってん
おかしいなって思ったんは
・黄理ちゃん確白化してほしい(白視)
・片桐ちゃん村や思う(村視)
・黄理ちゃんに対するマーガレットの白プレゼン(マーガレット白視)
もう自分入れて3人しか村人居らへんのに、村人4人になってへん?ってなってん
そうなってからまた見直して、マーガレットとの話見たらマーガレットを必ずしも村視しとるわけちゃうんやな、って結論になったんや
あと、マーガレットは殴りあえば、って言ってるけど、天海ちゃんいきなり黄理ちゃんへ説得走ったんはなんでやろか?ってなってるんやで
言いたいことは「墓下に来にくい雰囲気はなるべく避けよう」だから事実だろうがなんだろうが、つまりそういうことだよ。
無論、「そんなの知るか」というふうにつっぱれることも自由だからいいんだけどね。
そこそこストレス値高い立場にいた子だからやさしくして差し上げてほしいな。無理にとは言わないけど。
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