34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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気になっていた重箱の隅(レアケース)
久我さん真ケアでの(イリガミ-蝶間-青柳)&朱
という偶然が重なったパターンですね
考えすぎると、
たまにレアケースが気になり始めるのは、
私の良くないところだと自覚しているので
ちょっと頭を冷やしています。
(239) 2022/06/25(Sat) 02:00:19
帰って寝落ちてしまってた
結論としては朱真で問題ないと思ってる
根本的に朱狼なら▲久我▼イリガミの時点で信用は取る必要はないと思ってる
むしろ霊判定が見られた場合に灰とのやり取りが増えてキレを取られるデメリットの方が大きいんじゃないかな
(240) 2022/06/25(Sat) 02:00:31
ああなるほどな。
ツバキの言ってるリェンの対イリガミ、蝶間が
非ラインという話は理解できた。
正しいかどうか吟味するほどの集中力は
今はないが感覚としてはわかる。
特に対蝶間。
(+226) 2022/06/25(Sat) 02:00:44
花笠>>240
納得してしまった
貴方の勝ちでいい
唯一「朱がどんな状況でも真視点を保つ人外」の場合に、朱の人狼は有り得る
けど、判別が付かないものだから表に出すのも躊躇われる
(-134) 2022/06/25(Sat) 02:07:14
あとは失礼かもしれないけど沙華は私は最白だと思ってるけど判断役として不安が残るのは分かる
私自身もなぜか白く見られて来てるけど自分の推理に固執し過ぎたり、逆に積み上げたものを覆してしまったり不安定さがある自覚はあるし、1人での判断役には向かない自覚はある
だから、吊り余裕に甘え過ぎずに村の人数が多い段階で決着を付けたい
(241) 2022/06/25(Sat) 02:08:25
ま、占い真偽が何であれ
この先詰むことが確定していようとも
lwを見付けるまでは止まらないんだけどね
占い真偽については、基本的に朱真が主軸でいいや
(-135) 2022/06/25(Sat) 02:08:32
ツバキは吊り希望出さなかったり
ナチュラルに狼行動取るタイプだから
なかなか難しいねえ。
(+227) 2022/06/25(Sat) 02:08:35
青柳とリェンは除外するものとして、GSを考えると何と女性の方しかいないですね!
という話はどうでも良くて、最下位は必然的に沙華になる。
村っぽいと思う所はありつつ、発言が少ないので比較すると負けて来る。
また、沙華以外でも順番を考える事に難儀した為、全員の発言を抽出して、考察としてまとめた。
(242) 2022/06/25(Sat) 02:11:42
ツバキさん>>212
そこは私は切れとは取れないかな……と思いました。
狼陣営の中での騙り狼は、
騙りに向いているか否かだけではなく、
潜伏に自信があるか否かという点も会話された上で
決定されると思うので。
リェンさん→イリガミさん
というフォローの矢印に見えますね。
蝶間さんとの関係は淡白に見えますね。
ただ、これは仲間同士でもあると思います。
軽く蝶間さんを上げているので、
むしろラインっぽく、私には見えました。
ただ、リェンさんと蝶間さんが非仲間でもこうなりそうな気がしており、だとしたら、要素外なのですかね。
(243) 2022/06/25(Sat) 02:11:52
花笠からだけど、ここは村目になる。
まず吊り自体は届くはずの沙華の村を上げるという行動(>>43)を取っていて、次にリェン占いをかなり推進する行動を取っている。(>>57/>>61)
>>68ではエニシダへの状況要素を意外とあっさり認めていて、
また、>>111の方でも、ツバキの発言を受けて、かなり簡単に久我の狂アピ真という可能性を切り捨てている。
こういった疑い先がどうやって変遷しているかを追って見ると、朱真進行で良いかとなる事が良く理解できる。
俺の発言も、朱真を促す一要因となっている一方で、グレーへの目線を辿ると、>>165の結論にも非常に納得が行く。
弱い気がするけど見えたものとしては、朝一で噛み切り狙いが頭にある事と、>>9にあったセリハへの言及
(244) 2022/06/25(Sat) 02:12:53
萬屋 シラサワは、(>>165の結論に納得が行く=「勿体ない」という感想に説得力がある。)
(A110) 2022/06/25(Sat) 02:13:32
藤枝>>239
朱と青柳の単体を度外視して盤面だけ考えるなら朱-青柳狼はイリガミの真狂問わずあり得そうだけど
イリガミ-青柳の逆囲いはリスクが高くないかな
イリガミ真追われても青柳吊りは近づくし、逆囲い自体も普通に追われる可能性ある
(245) 2022/06/25(Sat) 02:14:07
次のツバキだけど、まずイリガミが黒の場合は殆ど村で見て良い。
朱狼の場合、あるいは単純にイリガミとの相方を考慮するにしても、黒とは考えにくい。
重要になるのは、蝶間とのライン考察の、特に深く考え過ぎているとも見れる>>122の安価。
ただ、この安価の前に>>109がある。
この発言は、「ただ見てなかっただけじゃない?」といっている為、久我の真偽以前に「狂アピでは?」という前提自体を覆す感想≠ニするのが良い。
話は戻って、>>122の安価になるけど、この発言でも同じ様に、感想レベルの所で止まっている。
残った狼の行動=相方のラインを使って自分の考察を確立する為としては、少し粗末な扱いではある。
この感想レベルで止まっている所、村が推理を進めようとしたけど行き詰まった為に「自然と出したもの」と考えるのが良いと感じる。
詰まる所、やっぱり村目という評価になる。
(246) 2022/06/25(Sat) 02:15:05
(+228) 2022/06/25(Sat) 02:15:32
余談。
[>>117/>>191]
これ見ると、俺と蝶間のライン考察が出た理由は凄い分かるんだよなって思った。
(247) 2022/06/25(Sat) 02:15:43
金平糖売り 花笠は、喉ないけど体力的に厳しいから飴は他の人にお願い
(A111) 2022/06/25(Sat) 02:15:52
金平糖売り 花笠は、明日から本気出す←
(A112) 2022/06/25(Sat) 02:16:14
エニシダは先に言ってしまうと少し「村っぽくない」とは感じた。
[>>204/>>211]
この二つ、イリガミへのケアを行なっていた事を考慮に入れると、自占いを提案してしまう事は村でも通る様に感じる。
[>>171/>>198]
ただ、ここの微白をケアするという思考はどこへ行ったのかという感覚は、同時に少しある。
エニシダ占いが実際に入って、明日はリェンを吊って、ようやく微白で俺占い?というのは【効率が悪い】と思うんだよな。(>>218)
というか朱が2回占い入れれるって殆ど勝ってる説さえある。
一方、微白ケアという思考そのものや、俺自身が>>167で出した所は村目で見れる所でもある。
(248) 2022/06/25(Sat) 02:16:56
>>245
1人で悶々としてたので、コメントが嬉しいです。
イリガミ-青柳の時は、朱さんからの白判定を見て、朱さん狂が判明して大歓喜しながら、黒判定を出すかな……と思ったのが、これが気になったきっかけです。
青柳さんに白判定2つ揃った後で、久我さん真ケアが追われるリスクよりは、イリガミさんから黒判定(逆囲い)した上で、イリガミさんの色を見せた方が盲点になりそう。
私がこの陣営だったら、こんなプランも立てるかなーと思った次第です。
私の本日の帰着は>>237>>238でしたけれど……
(249) 2022/06/25(Sat) 02:24:55
藤枝>>243
うん、通る
通るんだと思う
通り……ます…………
自分の考察に固執してただけなんだなぁって情けなくなった
(250) 2022/06/25(Sat) 02:25:30
総合すると、左から「サクヤ>花笠=セリハ>ツバキ>エニシダ>沙華」の順番で村目となった。ここから自己分析を兼ねるけど、
まずサクヤの村目について俺は「リアリティ」という言葉を使ったね。
セリハの発言には同様に、リアリティがある所(理性を失った云々)ではないか、という話になるが、サクヤの【噛まれ意識】という内容の方を重く見た。
花笠とセリハが同列なのは、丁度同じ程度の分かりやすい感情の出方であったから。
ここからツバキが一段下がった所にいるのは、言うなれば推測による所が強いからと言って良い。
確かに感想レベルで止まってて粗末だけど、人狼だとしてあり得ないほどなの?と問われると疑問は残る。
村っぽい所はあるけど寡黙の沙華。村っぽくないエニシダは何と言うか、
(251) 2022/06/25(Sat) 02:27:21
萬屋 シラサワは、比較対象として適切じゃない感じがあるけど、村目だけ見るとエニシダの方が上回るから、って感じかな。
(A113) 2022/06/25(Sat) 02:28:37
僕たちは家族。
ご飯を食べる時もお祈りをする時も、遠く離れていたとしても、いつも近くにいて。
胸の中があったかくなるんだ。
これは内緒のことなんだけど。
僕たち、見ちゃったんだ。この間ママのお仕事部屋にこっそり入った時の事なんだけどね。
イメージしてたより殺風景で、本とかはちょっとしかなくて。
引き出しを開けてみたら、難しそうな紙束に
4つのなんとかの柱の、てーれい会?11回目。
色んな場所で、どんな人がどうやって生きてるか書いてあって。
ああ、かみさまってママのことで、いつも一番そばで見守ってくれていたんだ、って思ったんだ。
《█████僧院孤児院 XXX人のかわいい子供達》
その時決めたんだ。いつかママみたいに立派に家族を守れるようになりたいって。
(-136) 2022/06/25(Sat) 02:30:44
あなたの事もあったよ、【人間】のリェンさん。
……随分と悪名高いみたいだね、リェン。でもこれで終わりだよ、【人狼】さん。
(-137) 2022/06/25(Sat) 02:31:06
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